※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-02-14 07:11:15
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 膝蓋受傷的八卦？
時間 Sun Nov 6 03:01:28 2011
※ 引述《Faith1128 (信念)》之銘言：
: ※ 引述《grioo (grioo)》之銘言：
: : 借題發揮 請問有沒有運動容易讓膝蓋受傷的八卦?
: : 有時跟親朋好友同事鄰居聊天 講到運動時
: : 就會聽到 "啊 跑步容易傷膝蓋啦" "啊 打球容易傷膝蓋啦"
: : "啊 做xx運動容易傷膝蓋啦" 這些話
: 我相信你講的應該是關節軟骨受傷
: 跑步不會傷膝蓋，甚至膝蓋受傷的復健就是建議跑步騎腳踏車
你錯了 跑步會傷膝蓋 而且傷很大
跑步時單一膝蓋所承受的力量是體重的七倍
對關節的磨損是很大的
既然跑步那麼可怕為什麼還要跑？
不是這樣講的
膝蓋用久了終究是會老化的 若因為怕膝蓋退化而不去使用它
那叫"因噎廢食" 就跟怕新鞋子會髒就不去穿它是一樣的道理
膝蓋受傷會推薦跑步
那叫"因噎廢食" 就跟怕新鞋子會髒就不去穿它是一樣的道理
膝蓋受傷會推薦跑步
主要的原因是為了鍛煉你的大腿四頭肌
一方面用你肌肉的力量去幫忙承受膝關節的負擔 減少膝蓋損傷
另一方面當你膝關節受傷會因為很痛而不去動他 久了就造成肌肉萎縮
使得肌腱緊繃 韌帶鬆動 關節不穩定 讓你動的時候更痛 形成惡性循環
運動可以讓萎縮的肌肉恢復力量同時改善疼痛
使得肌腱緊繃 韌帶鬆動 關節不穩定 讓你動的時候更痛 形成惡性循環
運動可以讓萎縮的肌肉恢復力量同時改善疼痛
復健除了運動恢復肌力之外 適度的伸展也能讓緊繃的軟組織延長 減少疼痛
: 因為適當的重力壓迫能讓膝蓋軟骨血流增加
: 進而讓軟骨的代謝變好，讓軟骨回復
你又錯了
軟骨沒有血流 所以不會有"血流增加"
軟骨的營養代謝完全靠膝蓋關節囊液
增加關節液也沒用
因為養分是靠擴散的
且增加一堆關節液會腫脹 壓迫周邊神經造成疼痛 同時活動度降低
另外軟骨"本身"也沒有神經的(不代表旁邊的軟組織沒有噢)
所以你平常運動跑跑跳跳去磨損軟骨 是沒有感覺的
等到軟骨磨光 底下的硬骨露出(denudement) 硬骨之間互相摩擦
那就很痛了 硬骨表面的硬骨膜可是一堆神經的
這也就是所謂的退化性關節炎的機制
: 如果是打籃球、爬山之類會讓膝蓋承受大量重量的運動
: 是會傷軟骨的
: 另外一提，膝蓋不受重力的運動，像游泳
: 對膝蓋是完全沒有幫助的
還是錯
回應我上面講的
只要鍛煉到大腿肌增加肌力
就對關節有幫助
: 如果你說的是韌帶受傷
: 通常是車禍的大力撞擊才會讓前或後十字韌帶斷裂
: : 通常講這些話的 10個有11個是平常完全沒在運動的人
: : 不知道醫院看膝蓋受傷的病人 真的因為運動而受傷的比例有多少?
: : 如果不是大量訓練的運動員 以一般人的運動量來說 要傷膝蓋好像也不是那麼容易
: : 請問有沒有運動容易讓膝蓋受傷八卦?
: 你錯了
: 來醫院看膝蓋的通常是辛苦工作一輩子的老年人
: 像菜市場賣菜賣魚這種長年搬運重物的人
: 因為退化性關節炎會痛到讓他們晚上都不能睡覺
: 另一種就是出車禍的
: 像大學生騎機車，中學生騎腳踏車車禍導致脛骨或股骨骨折
: 附帶一些韌帶跟軟組織傷害
: 這種通常都沒辦法復原到以前健康的狀況
: 一個十五六歲的男生膝蓋腫得跟豬頭一樣
: 連彎都沒沒辦法彎，復建又要好幾年
: 沒辦法上學而休學的也是大有人在
: 大家騎機車要小心阿
另外提一下維骨力
成分主要是glucosamine 有廠商翻顧勒莎敏
主要是軟骨分泌的 屬於軟骨間質 提供緩衝 吸震的功用
退化性關節炎或是外傷的人造成軟骨磨損很厲害 glycoprotein失去分泌來源
這時吃什麼維骨力就沒什麼屁用囉
因此維古力說穿了 如果真要說它有什麼用 也是在"保養"的部分 延遲惡化
絕對不會神奇到讓你已經壞掉的關節回春這種事
但其實前一陣子有研究做出來是說
吃這個在臨床統計上是沒什麼實質幫助拉
可是訪問一堆消費者大部份都說他們覺得有效
因此就把它當作是安慰劑 吃心安的吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.220.79
→ :所以我不喜歡跑步 都直接使用器材做重訓1F 11/06 03:03
推 :推維骨力的安慰劑2F 11/06 03:04
推 :別一直賞別人巴掌嘛...3F 11/06 03:04
推 :借問這位大大：那退化性關節炎要怎麼辦？只能開刀嗎4F 11/06 03:05
一樣 訓練大腿肌力 分散關節負擔另外減少會增加膝蓋負擔的粗重工作
退化性關節炎就是正常老化過程啦 只是有些人因為過度使用快了些
就好像你問我老花眼要怎麼辦 記憶力變差要怎麼辦
好好保養囉
如果痛的太厲害 可以先在關節打針 成分一樣是軟骨間質
只是直接打進去跟用吃的不一樣 真的明顯有效 但同樣限於軟骨磨損不嚴重的早期
在嚴重就用關節鏡去清過多的軟組織 降低關節囊壓力
最後再不行就只能換人工關節了
→ :那得了骨質疏鬆多喝牛奶有用嗎5F 11/06 03:05
重點是補充鈣質你牛奶要確定是含鈣的才有用
比較推薦直接買鈣片來吃
推 :同一樓 很難控制那種跑起來很爽的HIGH度就爆惹6F 11/06 03:05
推 :打臉打太大力了....7F 11/06 03:05
推 :啪啪啪8F 11/06 03:05
※ 編輯: ericcharng 來自: 220.135.220.79 (11/06 03:11)推 :我講的是簡單講...你要把所有機轉拿出來打當然是可以...9F 11/06 03:06
推 :蠻專業的 推10F 11/06 03:07
推 :我認識一位2X歲髖關節軟骨就磨光的人11F 11/06 03:07
→ :軟骨還是有血流...red white zone是什麼?12F 11/06 03:07
也對啦 但其實那部分的血流就是提供關節液來源的血管啊靠近red zone的軟骨因為養分濃度高所以恢復較好
所以說回來軟骨其實還是靠關節液在提供養分啦
增加這部分的血流我不覺得會有太大的幫助
→ :跑步對膝關節有幫助就對了...13F 11/06 03:08
→ :他以前是跆拳代表操爆了... 還轉動關節給我聽磨擦聲14F 11/06 03:08
推 :請問膝蓋重置手術或裝人工韌帶是否可以補救因運動受損的膝蓋15F 11/06 03:08
記住 只要是人工的東西就一定有它的壽命一般人工關節使用的年數大約是十多年 如果是運動員裝人工關節可能磨損得更快
到時候可能還要再動一次手術
人工韌帶的好處是比自體韌帶恢復期短 因此運動員愛用 但因為斷裂比例太高 適合短期
所以你問我這樣是否能補救 怎麼說呢
會需要裝人工的通常都是沒別的辦法了 有它的壽命 但原先天然的關節用久了一樣會壞
這樣算完全補救到嗎？
→ :跑步對膝蓋有幫助我存疑... 我一直認為只能想辦法減輕16F 11/06 03:10
→ :運動傷害跟壽命而已...
→ :運動傷害跟壽命而已...
推 :跑步只是減輕症狀沒錯..18F 11/06 03:10
推 :推專業 不愧是專業打臉文!!!19F 11/06 03:10
→ :新聞報導葛拉芙曾膝傷嚴重 後來做了上述手術復出重回球場20F 11/06 03:11
推 :看八卦長知識 推21F 11/06 03:11
→ :red white zone 代表的是 沒血流的地方壞掉還是不會好呀..22F 11/06 03:12
→ :不知這樣的手術是進行 效果有多大23F 11/06 03:12
→ :在red zone 受傷 增加血流是會有好的可能...24F 11/06 03:12
→ :所以red zone 受損多採修補手術
→ :但是white zone受損再怎麼增加血流也是沒血經過...
→ :所以red zone 受損多採修補手術
→ :但是white zone受損再怎麼增加血流也是沒血經過...
→ :這不是以前到現在都在爭辯的 "跑步到底會不會傷膝蓋?"27F 11/06 03:14
→ :爭到後來也沒所以然 簡單來說 運動要適量~
→ :爭到後來也沒所以然 簡單來說 運動要適量~
→ :算了，就當我被打臉好了，這篇解釋得很清楚29F 11/06 03:15
→ :如果要把所有機轉guideline全部寫出來也是隨便
→ :如果要把所有機轉guideline全部寫出來也是隨便
→ :還是不要在意打臉的事了 至少大家討論出一個詳細的結論31F 11/06 03:17
推 :打臉文！GJ！32F 11/06 03:17
→ :要把所有的東西講清楚不難，只是拿這種方式說打我臉33F 11/06 03:17
推 :推啪啪文34F 11/06 03:18
推 :可以再趁專業大大在的時候再問一個問題嗎？嘿嘿35F 11/06 03:18
推 :對啊 當作是知識交流 講成打臉就太嚴重了36F 11/06 03:18
→ :很詭異...簡單講跟一般大眾能聽懂的範圍也要被說弱37F 11/06 03:19
→ :痛就休息 但是還是要活動... 以無痛範圍為基準來規劃運動38F 11/06 03:19
→ :就是鐵和鈣在人体中的平衡是否鈣多就會缺血，血多的39F 11/06 03:19
→ :就會缺鈣呢？
NO 完全沒有這種說法→ :就會缺鈣呢？
→ :韌帶斷了 開刀作新的當然有效阿...41F 11/06 03:20
→ :這篇是一堆值班醫生在討論嗎？？？42F 11/06 03:20
→ :雖然說容易懂 但是主要是說跑步不傷膝蓋這說法太武斷43F 11/06 03:20
→ :不要打這麼大力~44F 11/06 03:20
→ :回一下clift好了...TKA是個成熟度相當高的手術45F 11/06 03:21
的確 現在人工關節手術成功率都是八九成以上但指的是手術後不會出現感染 關節鬆脫的情況
用久了一樣還是要換噢
→ :還有補充鈣是否用吃的每天就會流失必需一直吃46F 11/06 03:21
就算是正常人代謝 一樣每天會流失鈣阿只是更年期後的女性流失的特別快 補充需要特別注意罷了
→ :萬一有鄉民看到說跑步不傷膝蓋狂跑...那也很麻煩47F 11/06 03:21
推 :血鈣通常跟副甲狀腺功能有關?48F 11/06 03:21
推 :膝蓋受傷會推薦跑步????你認真的嗎?49F 11/06 03:21
→ :不過每個人狀況不一樣，有些人感覺能恢復到完全健康狀態50F 11/06 03:21
推 :清晰 感謝你的文章^^51F 11/06 03:22
推 :借轉肌肉沙灘版~52F 11/06 03:22
→ :有些人復健做得不好彎曲度不佳，但是多半走路都很OK53F 11/06 03:23
→ :TKA真的要看人 有的比較惜皮怕痛就不動 然後就活動度限制54F 11/06 03:23
→ :醫生都建議做飛輪或是復健,恢復了做股四頭重量訓練,通常55F 11/06 03:23
※ push1997:轉錄至看板 MuscleBeach 11/06 03:23→ :不建議跑步...56F 11/06 03:23
剛受傷或是剛手術完恢復期當然不推薦跑步但長久保養之道還是建議恢復運動增加肌力 跑步也是選擇
我會推薦三個月後可以開始慢跑 三個月是骨頭癒合的時間
要完全恢復可以正常跑跑跳跳建議半年
推 :我就是一般大眾 我都能指正你了 只換來一句啊哈不認錯57F 11/06 03:23
推 :想問人工關節相關的問題，我軟骨因為意外有被挖掉一部分58F 11/06 03:24
推 :所以說 每天跑步的反而會比沒跑步的先退化orz Q_Q59F 11/06 03:24
→ :我想我應該很快就退化性關節炎了吧...唉60F 11/06 03:24
→ :膝蓋就像是個只能提款 不能存款的銀行... 額度又有限61F 11/06 03:25
推 :沒想到還有推薦跑步的.......台灣的醫學啊62F 11/06 03:25
→ :sese5566，你去游泳沒關係，你很健康63F 11/06 03:25
→ :每種活動都有可能會消耗膝蓋的活動額度 但是 適當的訓練64F 11/06 03:26
推 :專業推65F 11/06 03:26
→ :可以減少膝蓋使用額度的消耗速度66F 11/06 03:26
→ :而膝蓋受傷 就像是臨時來了筆大開銷... 手術就是減少這筆
→ :而膝蓋受傷 就像是臨時來了筆大開銷... 手術就是減少這筆
推 :講那麼明白會不會踩線阿._.68F 11/06 03:27
→ :開銷的支出 但沒辦法完全回到原本的額度和消耗速度69F 11/06 03:28
※ 編輯: ericcharng 來自: 220.135.220.79 (11/06 03:38)→ :所以適當以及適量的訓練 才是各個膝蓋受傷的朋友們需要的70F 11/06 03:29
推 :謝謝專業大大們的回答71F 11/06 03:30
→ :而這方面的知識 光看在網路上討論的片段 有時候會有誤解72F 11/06 03:30
→ :頂多是參考 但實際上還是要去請教專業的人士
→ :頂多是參考 但實際上還是要去請教專業的人士
→ :我韌帶都斷了哪來健康 游泳不無幫助也是醫師回答我的74F 11/06 03:33
推 :我是沒看相關文章 但是國外推行快走都破十年了75F 11/06 03:33
→ :大家討論就參考一下吧76F 11/06 03:34
→ :台灣還在需要有專業鞋子的慢跑風氣，真是很OOXX77F 11/06 03:34
推 :感覺很專業78F 11/06 03:35
推 :請問一下 如果不用到膝蓋練到大腿(我需要79F 11/06 03:36
→ :鞋子緩衝其實也很重要... 另外PU跑道和柏油路跑也有差80F 11/06 03:36
推 :你錯了你又錯了還是錯XD81F 11/06 03:43
推 :打臉啪啪啪82F 11/06 03:44
推 :GJ83F 11/06 04:07
推 :還好鄉民大部分時間都坐在電腦前 不怕傷到膝蓋84F 11/06 04:20
→ :樓上的講法 我真的笑了 哈哈85F 11/06 04:22
推 :樓樓上,你知道最可怕的休息姿勢是坐姿嗎..XD86F 11/06 04:33
推 :可是會變膝蓋退化87F 11/06 04:34
→ :坐著傷脊椎,所以一堆人有50肩,脊椎側彎等等...88F 11/06 04:34
→ :我記的以前在練腰部的時候,被規定只能站著或躺著不能坐.
→ :後來可以坐,但要坐硬椅子,腰要打直頭要拉直
→ :我記的以前在練腰部的時候,被規定只能站著或躺著不能坐.
→ :後來可以坐,但要坐硬椅子,腰要打直頭要拉直
推 :我以為ceca講的是 坐太久會變胖子 哈哈哈91F 11/06 04:35
→ :上星期無聊去照X光,我的脊椎快變一直尺了,頸部全直..XD92F 11/06 04:36
→ :這樣我才被允許可以坐下...
→ :想想那時,我是站著打Ptt,躺著玩傲視(用筆電)..XD
→ :另一點,坐的時候,你腳是彎曲的,血液循環也不好..
→ :所以好像會讓你的腿部退化,變成無力...
→ :而瑜珈或修行打坐要把骨盤打開,和坐椅子不一樣.
→ :這樣我才被允許可以坐下...
→ :想想那時,我是站著打Ptt,躺著玩傲視(用筆電)..XD
→ :另一點,坐的時候,你腳是彎曲的,血液循環也不好..
→ :所以好像會讓你的腿部退化,變成無力...
→ :而瑜珈或修行打坐要把骨盤打開,和坐椅子不一樣.
推 :感謝專業! 但我想請問一下50歲的運動員他們膝蓋是?98F 11/06 05:00
→ :很想知道50幾歲運動員的膝蓋構造跟我們年輕人有什麼差距?
→ :我常看到一些知名舞者50歲了還是可以跳得跟什麼一樣
→ :如果說照你講的膝蓋會退化 那他們的應該磨光了吧????
→ :很想知道50幾歲運動員的膝蓋構造跟我們年輕人有什麼差距?
→ :我常看到一些知名舞者50歲了還是可以跳得跟什麼一樣
→ :如果說照你講的膝蓋會退化 那他們的應該磨光了吧????
→ :膝蓋怕受傷還是騎腳踏車或游泳來練quadricep吧102F 11/06 08:17
噓 :為什麼老是有沒吃過維骨力的人講維骨力是安慰劑103F 11/06 08:40
→ :就是吃了就不會痛才會有人甘願花錢買，誰管它回不回春
→ :就是吃了就不會痛才會有人甘願花錢買，誰管它回不回春
→ :因為維骨力類似產品只能減緩惡化105F 11/06 08:52
→ :吃了就不會痛不如直接去吃止痛藥
→ :50歲膝蓋還很勇的很多 大多是從年輕就開始正確的運動
→ :而不是撐到退休了才開始想要開始運動 通常都退化的差不多了
→ :吃了就不會痛不如直接去吃止痛藥
→ :50歲膝蓋還很勇的很多 大多是從年輕就開始正確的運動
→ :而不是撐到退休了才開始想要開始運動 通常都退化的差不多了
推 :那游泳可以嗎109F 11/06 10:03
推 :聽過說法維鼓力吃一段時間有效就繼續吃，沒效就不用吃了110F 11/06 10:45
※ hatako:轉錄至某隱形看板 11/06 11:33推 :已得原po同意轉錄 謝謝^^111F 11/06 14:03
※ f222051618:轉錄至看板 Badminton 11/06 14:12--
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