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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-06-23 04:30:26
看板 Gossiping
作者 jiankein (世代傳承的意志)
標題 Re: [新聞] 真男人！　水下作業大隊義務役銷假救災
時間 Fri Feb  6 10:17:19 2015

    文多圖多，先看結論：

            國防部發言人ＰＯ出水下作業大隊支援救難的照片，卻對基層人

        員使用如此簡陋的裝備視而不見，只想沾光而不想自我檢討？

            不禁讓我想到前些日子六名消防員的照片，基層裝備是如此的不

        足，難道要真的出人命了，軍方才要檢討嗎？



            看到國防部發言人臉書PO出水下大隊支援救援的照片，在下基於

        潛水專業在臉書上回應該員的裝備能量明顯不足，穿著不適合的裝備

        救災反而更加耗損救援的能量，國防部竟然發揮國防布的本能，將本

        人的臉書留言隱藏。


            首先交代本人是PADI的潛水教練，也是潛水裝備維修技師。這篇

        是請朋友幫忙發的，因為我雖然有帳號，但是似乎等級不足無法在板

        上po文，因此透過朋友代為發文。



            國防布隱藏留言的截圖：

            http://imgur.com/N0v9nnv
[圖]
 
            http://imgur.com/Rf7MBws
[圖]
 


            水下作業大隊的救災能量？(by 牧野鷹揚)


            首先對在基隆河現場、醫院等地搶救的警、消、醫護以及軍方人

        員致上最高的敬意，這篇文章是在檢討高層對於基層的不重視，如果

        有任何冒犯之處請見諒



            正文開始

            今天下午看到軍方貼出的照片

            http://imgur.com/yUtZj77 <圖1>
[圖]
 

            水下作業大隊義務役士兵李承哲即將退伍，他原定要放退伍前的

        最後一次假期，但四日中午奉命前往復興航空臺北空難現場執行搜救

        任務，他向隊上長官表示放棄休假，要和隊上的弟兄們，為空難搜救

        任務盡一份心力。(水下作業大隊提供照片)

        (http://tinyurl.com/lkuq8sh)
國防部發言人 - 水下作業大隊李承哲放棄退前休假 | Facebook
水下作業大隊義務役士兵李承哲即將退伍，他原定要放退伍
[圖]

 


            但是看到著個號稱台灣最精銳的水下作業大隊我真的無言了，身

        上的裝備沒有一個是合格的，以下就讓我娓娓道來

            第一、      防寒衣

            防寒衣分成乾式跟濕式防寒衣、我們先介紹濕式的


            濕式防寒衣的原理是在防寒衣跟人體表面製造一層不易跟外界交

        換的水膜，穿著防寒衣下水的時候水會進入防寒衣跟身體中間，當水

        被體溫加溫之後藉此達到保暖的功效(所以下水的時候如果水溫真的很

        低一開始會加冷筍)，而什麼決定了防寒衣的抗寒能力，一是防寒衣的

        厚度、二是防寒衣藉由設計的巧思降低水膜與外界水體的交換率。先

        來說厚度，濕式防寒衣的厚度(單位mm)有0.5、1.5(這兩個都是熱帶地

        區玩樂用，我們會直接跳過)、3、5、7。想當然厚度越後越保暖，雖

        然說每個人怕冷與否差很多(看過有人水溫很低還穿短袖的)，但是通

        則是28度左右穿3mm，到了25度以下通常就會穿3mm+頭套跟背心or 5m

        m，若是低於22~23的溫度就要穿到5mm+頭套跟背心，如果低於20度那

        麼就會需要半乾式or乾式防寒衣。現在我們來說防寒衣設計，裝備商


        為了讓衣服更保暖，會有一些設計減少熱量散失，通常有：特殊塗層，


        仿乾式封口(設計在手跟腳的地方)，脊椎墊(減少水從脊椎與防寒衣的

        空隙滲入與流出)。若以南部的海域溫度而言，夏季穿3mm，春秋季穿

        5mm or 3mm+頭套背心，冬季穿5mm+頭套背心 or 半乾。以我自己的親

        身經歷。有一次水溫19度(後面我們在討論水溫)，3人下水都穿5mm+頭

        套背心，其中兩人經過40min的潛水上岸後有輕微失溫的狀況(本人內

        建皮下防寒衣，所以沒啥感覺)。


            再來是乾式防寒衣，如果今天潛水的水溫更低(水溫低於18度)，

        那麼利用體溫加熱水溫就變得不可行，這時就會使用半乾或是乾式防

        寒衣，在四肢與脖子利用前面提到的封口阻止海水進入，背部的拉鍊

        則是使用非透水的特製拉鍊。其中半乾的入水量極低(可以想像運動流

        汗的量而已)；而乾式則多了一組充排氣的裝置，讓你把氣瓶的空氣灌

        入(利用空氣較佳的絕熱特性來保溫)，所以離水後身體是乾的(我沒有

        乾式的，所以沒有東西給各位看)。


            而北部海域的水溫在冬季可以降至15~18度，而基隆河又是淡水，

        淡水的流動跟混合比海水少，所以水溫應該可以低於15度(15度的水超

        冷)，而淡水又因為水份子排列比海水更加緊密(海水有鹽度，水分子

        中間會夾雜融解的鹽類)，所以帶走熱量的速度會比海水還要快，也就

        是說這種水溫下水15~20min就會開始有明顯的失溫現象(各位可以試著

        在這種天氣洗冷水澡，洗完出來會無法控制的一直抖對吧？這就是失

        溫現象)。



            至於我們的水下作業大隊穿的是什麼？3mm+頭套背心，那麼他們

        的裝備有沒有上述的設計？我可以很直接地說完全沒有，也就是說現

        場的每個潛水員都處在下水=失溫的狀態。各位可以看到新聞畫面裡面

        有一幕潛水員在浮橋上面一直動，記者說在做暖身，但是那個其實是

        失溫造成的反應，身體藉由運動來產生熱能，但是如果潛水員有這種

        現象就不應該下水了。


            http://imgur.com/3ATlV0G <圖2>3mm
[圖]
 

            http://imgur.com/PFGxCvO <圖3>連帽背心(3mm)
[圖]
 

            http://imgur.com/XQR7w6T <圖4>5mm
[圖]
 

            http://imgur.com/seNRbDi <圖5>
[圖]
 
            特殊塗層(銀色、黃色跟橘色部分，注意最下面的那件塗層
            是整件都有)

            http://imgur.com/2Z03wKl <圖6>仿乾式封口
[圖]
 

            http://imgur.com/i27vK4Z <圖7>
[圖]
 
            (脊椎加厚墊：濕式防寒衣的拉鍊大多在後面脊椎處，但有少數例外)

            http://imgur.com/xUwhRr4 <圖8>(半)乾式的防水拉鍊
[圖]
 

            http://imgur.com/2Ktse9K <圖9>
[圖]
 
            附上香港消防單位與特殊救難隊使用的半乾式防寒衣，大家
            跟我們的比對看看


            接下來說潛水員用的調節器(就是連接氣瓶到潛水員嘴裡的裝置)


            調節器可以分為隔膜式與活塞式，活塞的好處是比較大的氣體供

        應量跟好維修保養(試設計而定，構造複雜的出氣大、簡單的好保養，

        細節就不說了)，而隔膜式的好處是可以設計成兩個壓力感應隔膜，如

        此可以達到完全的環境密封(活塞的跟單層隔膜的會有少量水分進入機

        件)，這樣的好處是潛水員如果在高污濁甚至是受污染水域潛水可以保

        護。那麼水下大隊的裝備呢？我也可以跟各位說看起來是沒有的!


        (至於基隆河乾不乾淨應該不需我說明了)


            http://imgur.com/ORbWSu1 <圖10>環境密封式調節器
[圖]
 


            再來講BC(浮力控制裝置)

            如果今天失事水域是較深的水域，那麼搜救潛水員會在水下進行

        長時間的潛水，除了上述保暖問題之外，另一個要面對的就是空氣供

        應問題，這時會有兩個解決辦法，第一透過臍帶由水面供應氣體(如果

        是這種形式的可以透過臍帶灌熱水到濕式防寒衣內，可以一併解決失

        溫問題)，另外一種方式是使用多隻的氣瓶(甚至是多種不同氣體比例

        的氣體，這邊不再贅述)，而這時BC的浮力與設計就決定了可以帶多少

        氣瓶下水，現場的BC可以掛幾支氣瓶？ Only one.




            http://imgur.com/71Qdsrb <圖11>(使用水面供氣的潛水員)
[圖]
 

            http://imgur.com/r1LXMCo <圖12>可附掛4隻氣瓶的BC
[圖]
 


            最後附上國外公共安全搜救潛水員的標準配置裝備，大家可以跟

        fb上的照片比一比我們的裝備是怎樣的


            http://imgur.com/o8eDmbc <圖13>國外事故現場潛水作業人員的照片
[圖]
 


            裝備說完了，我們來說訓練


            一般像現場這種狀況，潛水員都會需要進入上方封閉的環境(在潛

        水我們稱為滲透)，而這與一般的潛水有很大的差別(這也回答為何不

        派潛水員進入機體的問題)。一般所謂的學潛水指的是休閒潛水，這有

        兩個要件：第一是不需經過減壓停留，第二是開放水域，也就是說水

        下出狀況了可以直接上升並且回到水面。然而事故現場(這類意外也包

        括船難)因為飛機構造的因素造成了上方封閉，這時就需要受過受透訓

        練的潛水員(在國外都是有洞穴或是沈船潛水的人來進行)。新聞畫面

        裡面可以看到搜救人員切開機體並且使用水面供氣潛水員進入，這種

        潛水方式的好處是可以沿著臍帶找到回家的路，但是因為作業形式的

        因素，這種方式其實適合長時間水下作業，但是並不適合狹小空間滲

        透作業。此外在標準作業下，即使使用臍帶供應呼吸氣體，潛水員仍

        然會穿著一組備用裝備，以應付臍帶纏繞、破損-機體or船體破裂的邊

        緣很銳利的-等等突發狀況，但是我們的潛水員則沒有這樣的配置。所

        以會變成需要的是具有洞穴or沈船潛水專長的潛水員進行滲透，而這

        個牽涉到1/3法則(1/3的空氣進入、1/3的空氣出來、1/3的空氣用於緊

        急狀態)，滲透導引繩的使用(要回家就是摸著繩子回家)、不同混合氣

        體的使用、甚至是側掛式的BC(氣瓶吊掛在前方大腿處，方便進入狹窄

        空間http://youtu.be/HYQMgS7SDl4，連結是側掛BC跟洞穴潛水的影片，
Sidemount cave diving Marche Pied - YouTube
Configuration : Razor Sidemount System ; Primary Light : Light Monkey Go Side Mount Edition. Video : GoPro Hero 3 ; Lighting : GoProfessional Video Set Light...

 

        基本上如果失事現場需要滲透大概就像這樣進去的)等等繁瑣的訓練(

        有關的太多了，這邊不再贅述)。那麼聰明的鄉民們，我們有在現場看

        到這樣規格的裝備？如果現場人員根本不知道需要這麼多的裝備，那

        麼是不是代表我們的訓練系統有很明顯的問題？




            http://imgur.com/1GwPAOG <圖14>滲透導引繩
[圖]
 



            以上是我看到軍方發言人在FB分享照片的感想，本人才疏學淺，

        如果版上有更厲害的前輩發現有誤歡迎指正。



            結論：國防部發言人ＰＯ出水下作業大隊支援救難的照片，卻對

        基層人員使用如此簡陋的裝備視而不見，只想沾光而不想自我檢討？

            不禁讓我想到前些日子六名消防員的照片，基層裝備是如此的不

        足，難道要真的出人命了，軍方才要檢討嗎？




            最後附上幾點聲明



            1.  寫這一篇不是要打擊現場人員士氣，你們的付出我們由衷敬佩

        (這裏就不寫無私了，每個人的付出都不應該是無私的)，目的其實是

        希望軍方&消防高層正式裝備不足、訓練不足的狀態

            2.  某個發言人請注意，我本來寫在fb的東西只是單純的為現場人

        員簡陋的裝備抱不平，你要隱藏我說的，我就把問題告訴大眾，讓大

        家一起來看問題在哪裡(沒錯，這個筆名跟FB的是一樣的，貼文章的只

        是幫我po文而已，我真的是他的強者朋友)


            3.  本文歡迎媒體使用，但是不包括中時集團的媒體

            4.  不自殺聲明就免了，潛水教練不去海邊還叫潛水教練？




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推 indoasan: 看了一下,照片上的根本是給學員用的訓練裝備....16F 02/06 10:26
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推 cho860928: 高調   垃圾國防部105F 02/06 10:54
推 gn520576: 推!!106F 02/06 10:55
推 id: 高調   垃圾國防部107F 02/06 10:55
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推 broodmead: !!115F 02/06 11:00
推 lunaX19: 出個事 就可以知道台灣這個國家 這幾年有多破爛116F 02/06 11:01
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→ daemonshadow: 上次有位義務役的年輕人，也是和洪仲秋一樣滿懷抱負124F 02/06 11:04
推 a963852741l: 推125F 02/06 11:04
→ daemonshadow: ，希望改善軍隊狀況，於是寫了封建言書呈給內政部長126F 02/06 11:04
→ daemonshadow: 蕭萬長   沒想到蕭萬長竟轉給了國防部長，國防部長
推 aftiel: 天啊~我知道那些救難人員很辛苦,卻不知道是這樣的艱苦Q_Q128F 02/06 11:05
→ daemonshadow: 又把此封信轉給了這位年輕人所屬單位，被他的直屬129F 02/06 11:05
推 Allensph: 中國黨國防部就是爛130F 02/06 11:05
→ daemonshadow: 長官看到這封信  最後這位年輕人死於非命131F 02/06 11:05
→ daemonshadow:       他是雙手被反綁死亡，這樣也能說是自殺
推 XWSL: 國家本應提供完整裝備給人員使用，關當多久甚麼事?133F 02/06 11:05
推 a129099091: 高調推134F 02/06 11:06
推 fdd545: 推推135F 02/06 11:06
推 sunstar1988: 專業 長知識 高調136F 02/06 11:06
推 chouhen: .137F 02/06 11:07
推 koidnar: 好笑，不一定要全都好裝備但下水救援的那些人總該穿138F 02/06 11:07
推 yeh10jp: 誇張139F 02/06 11:07
推 Teng0615: 海巡署救災也穿得差不多 很慘140F 02/06 11:07
→ koidnar: 好裝備吧?不然下去救災反而遇難，某些人的想法...141F 02/06 11:08
推 catalase: 當過兵都知道，器材都爛到不行142F 02/06 11:12
推 mucorn: 推人，噓國軍143F 02/06 11:13
推 idtvgame: 記者快來抄阿~144F 02/06 11:14
推 dragon2000: 高調145F 02/06 11:14
推 saedn: 該刪的不刪!! 不該刪的經費全都砍光光!! 買不起~ 哎~146F 02/06 11:15
推 cola99t: 幹推一個147F 02/06 11:15
推 Milktea715: 記者來抄點有用的新聞啊148F 02/06 11:16
推 freemind19: 在上位的人待久了就是這樣，不容質疑149F 02/06 11:16
推 pajck: 專業推，基層裝備差不意外，有人當公務員都可以身家百億了150F 02/06 11:17
推 wayne40230: 當官的不以人民為重 唉151F 02/06 11:18
推 pccheni: 推152F 02/06 11:19
推 ctjh900805: 專業推153F 02/06 11:19
推 peadon: 以前就這單位的義務役,這文有些跟我知道不太一樣154F 02/06 11:20
推 bryant1228: 推155F 02/06 11:21
推 beepuffer: 馬英九:我都聽到了，我管定了。156F 02/06 11:22
推 dansmarue: 專業!!!157F 02/06 11:24
推 saiulbb: 哀 只能說是台灣基層的悲哀 長知識158F 02/06 11:24
推 freeway56: 推159F 02/06 11:24
噓 rayxg: 阿不行啦，沒錢啦，錢都要給我們要辦抗日大紀念啦160F 02/06 11:24
推 arielcha0: 高調!!161F 02/06 11:25
推 jcici: 怎麼政府每個部會都是垃圾啊162F 02/06 11:26
推 mikeneko: 潛水是會死人的，最好不需要好裝備  怎麼不說跳傘的傘裝163F 02/06 11:26
推 ck517: 可惡!國防部這樣子欺侮自己的人才!164F 02/06 11:26
→ mikeneko: 可以隨便，反正義務役也才一年，跳一次沒死也不會跳兩次165F 02/06 11:27
推 midst: 推！166F 02/06 11:27
推 p45645654: 推167F 02/06 11:27
推 oneyear: 預算只有那些 買太好的裝備 採購時沒辦法多汙一點啊168F 02/06 11:27
推 mikey2: 專業推!169F 02/06 11:28
推 peadon: 7h是水械82期的,看看他講的會比較貼近實際 推文很多錯誤170F 02/06 11:28
推 andrewkey: 高調171F 02/06 11:29
推 atlaswhz: 推172F 02/06 11:29
推 conbanwa:173F 02/06 11:29
推 tsubakiten: 推爆它，垃圾國防部這樣跟無良企業無縫啊174F 02/06 11:29
推 fanlander: 推175F 02/06 11:29
推 loguchon1: 專業推176F 02/06 11:31
推 Elkman: 推推！！177F 02/06 11:32
推 XWSL: 國家本應提供完整裝備給人員使用，關當多久甚麼事?178F 02/06 11:33
推 momogo628: 之前NGO還是探索頻道好像有播類似節目 感覺裝備很好...179F 02/06 11:34
推 nolander: 幹林娘KMT狗官死死比較快180F 02/06 11:37
推 z9440610: 專業推181F 02/06 11:37
推 ayianayian: 好文182F 02/06 11:37
推 adifdtd: 推  第3點  不過按以往經驗  可能刪掉那句話後硬盜183F 02/06 11:38
推 thew193: 國防部用國防布 不意外184F 02/06 11:38
推 SYNACK: 推185F 02/06 11:38
推 WilliamXZ: 這國防部真是....186F 02/06 11:39
推 shuwei12: 推187F 02/06 11:39
推 matrix4096: 噓什麼 推回來188F 02/06 11:39
→ crazydai …
噓 crazydai: 買這麼好的裝備是要怎麼黑錢？ 蛤？189F 02/06 11:40
推 ymin:190F 02/06 11:41
推 kuma0530: 推191F 02/06 11:43
推 GodOfGods: 推192F 02/06 11:47
推 as1100: 專業推!!193F 02/06 11:49
推 Zodiac10: 白癡國防部，還在用擋消息的方式做表面工夫。194F 02/06 11:52
推 itachi0609: 推 不要真的都等到出事才在換裝備好嗎195F 02/06 11:54
→ andyssfresh: 推196F 02/06 11:54
推 sk6: 專業推197F 02/06 11:55
→ sank: http://www.nownews.com/n/2011/01/01/579937198F 02/06 11:58
→ Aidrux …
推 Aidrux: 推199F 02/06 11:58
推 zxp930110: 推 上面怎麼有人在講屁話 救人的人就不是人嗎200F 02/06 11:59
推 doodo1357:201F 02/06 12:00
推 roffyo: 不要臉耶202F 02/06 12:02
推 QQdragon: 滯台支那黨真夭壽203F 02/06 12:06
推 eintin:204F 02/06 12:08
推 wei5730: 689：你是去當兵，不是去度假205F 02/06 12:09
推 j68345517: 推206F 02/06 12:10
推 tonyscat: 推207F 02/06 12:11
推 ggeneration: 淚推借轉208F 02/06 12:12
※ ggeneration:轉錄至看板 Military                                 02/06 12:12
推 purrup: 噁心國防布209F 02/06 12:12
推 lamda: 奇怪這個國家掌握權力的人是不是都只會A錢阿210F 02/06 12:14
→ flushwing: 不愧是國防布211F 02/06 12:14
→ lamda: 連這種救難的裝備也如此簡陋，到底是幹什麼吃的212F 02/06 12:15
推 b159732000: 推213F 02/06 12:15
推 LoveSeverus: 推！！！214F 02/06 12:16
推 Crazyboss255: 專業215F 02/06 12:17
推 docoke: 某幾樓在公小小小...216F 02/06 12:17
推 HNO3: 謝謝你  專業推217F 02/06 12:19
推 emHong: 國防部真狗218F 02/06 12:20
推 amatorylai: 帮高调219F 02/06 12:21
推 kengoptt: 推220F 02/06 12:21
推 minoru04: 國軍思維根本就還在二戰221F 02/06 12:21
推 ywlocw: 推222F 02/06 12:23
推 kaisin: 推~223F 02/06 12:25
推 gmkuo: 冬天的基隆河東北季風因為地形從上游狂吹超冷的，失事現場224F 02/06 12:26
→ gmkuo: 又非常空曠無遮蔽，在那搶救的工作人員真的非常辛苦!
推 hellolego: 推!!!!226F 02/06 12:28
推 Luciferr: 推!227F 02/06 12:29
推 yumanatu: 國軍應該聘你當教官228F 02/06 12:32
推 Mercuryben: 感謝你的專業說明 真的...每次都要出人命才檢討太傷了229F 02/06 12:33
噓 mouse4260: 什麼叫作義務役一年不用好裝備230F 02/06 12:33
→ mouse4260: 一年工作就不用健保，管他去死？
推 laughingfish: 專業 霸氣232F 02/06 12:35
推 mouse4260: 反正短程航線不用怕？233F 02/06 12:38
→ mouse4260: 就是這種觀念…可悲
推 exe01: 高調推 這樣環境還下水真勇者 希望他們可以平安搜救235F 02/06 12:38
推 nsaids: 整個政府都莫名其妙236F 02/06 12:40
推 lovelyu: 推~國防部根本是作秀害人237F 02/06 12:40
推 hwtkj072001: 專業推 希望國家會重視238F 02/06 12:41
推 ensueno: 推239F 02/06 12:42
推 lungerX: 專業推240F 02/06 12:42
推 fujkokwj: 專業推241F 02/06 12:43
推 sc113943: 國民黨不倒臺灣不會好242F 02/06 12:46
推 wameme: 推243F 02/06 12:47
推 pastoral: 國防部的錢都被用去哪了?244F 02/06 12:50
推 HeroRising: 呼呀，86期也推！245F 02/06 12:56
推 kevincfvgb: 國防部不意外，國軍裝備也很爛246F 02/06 12:58
推 chelsea1035: 推247F 02/06 12:59
推 holihioo: 推!!248F 02/06 12:59
推 juremoon: 推一個!249F 02/06 13:01
推 hobbysleep: 錢不買裝備都拿去養廢物官員250F 02/06 13:04
推 jammy4102921: 推。裝備比我還爛。我還有乾式穿。辛苦了251F 02/06 13:04
推 ayj104x: 推252F 02/06 13:06
推 ponygon: 推253F 02/06 13:07
推 Carrarese: 高調 國防部真的不意外254F 02/06 13:11
推 magiclunar: 國防部已經夠垃圾了!!!255F 02/06 13:13
推 vicklin: 大推256F 02/06 13:14
推 Cyclo: 高調257F 02/06 13:15
推 hsulinchih: 專業推!  謝謝你!  下次記得起手式拎杯潛水教練啦258F 02/06 13:17
推 Aesma: 推 專業 國防布踹共！259F 02/06 13:18
推 KDONIC: 淚推260F 02/06 13:20
推 shuntroy: 專業推，建議下次起手式用拎北潛水教練+1261F 02/06 13:24
→ HolyBugTw: 還戰藍綠的不去死台灣沒希望262F 02/06 13:39
推 mike54115: 推263F 02/06 13:45
推 Asucks: 國防部是覺得自己形象還不夠爛嗎？264F 02/06 13:48
→ balberith: 跟出人命國賠訴訟面臨高額賠償，裝備到位明顯比較便宜265F 02/06 13:50
→ balberith: 如果要說義務役不用好裝備，那明顯就是投機心態啊...
推 a81255316: 唉267F 02/06 13:54
推 fix78: 國家廢物米蟲不是叫假的268F 02/06 13:54
推 wei038: 專業 推～！269F 02/06 14:01
推 wani420: 推!270F 02/06 14:05

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    205F 54推 22噓
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(￣︶￣)ｂ lolki, fsvc, q13596789 說讚！
1樓 時間: 2015-02-06 12:33:34 (台灣) 
讚
Schatten
　 02-06 12:33 TW 
裝備費都不知道用到哪去了 行政效率不彰 凍結經費 要求交待清楚才允許 
還被亂傳 救災真得會被只看表面不看真正問題所在的人害死
每次看到那種沒花大錢就辦不好活動的言論 就很想從頭巴下去 = =+
2樓 時間: 2015-02-06 12:34:52 (加拿大) 
→
Nagisa503
　 02-06 12:34 CA 
希望政府高層能夠重視這個問題~!
3樓 時間: 2015-02-06 13:28:22 (台灣) 
讚
yan960521
　 02-06 13:28 TW 
推
4樓 時間: 2015-02-06 14:05:30 (台灣) 
→
bajiqa
　 02-06 14:05 TW 
http://udn.com/news/story/1/691462
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