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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-09-20 09:04:49
看板 Gossiping
作者 ato0715 (熊)
標題 Re: [問卦] 軸承 很難製造嗎?
時間 Wed Sep 18 23:15:01 2019

※ 引述《DrInKbEAst (鴻門宴上道春秋)》之銘言：
: ※ 引述《touchBB (CK)》之銘言：
: : 小弟文組
: : 我朋友讀機械 他說軸承一定要從日本歐洲進口
: : 剛查了一下
: : 發現軸承不就跟螺絲板金一樣
: : 只是多了旋轉功能
: : 為啥台灣自己無法研發 一定要靠國外?
: 小弟理組
: 軸承除了真圓度 還需要耐磨
: 因為很多小軸承是無法平日加油保養的
: 你用比較硬的材質 加工會很困難
: 用比較軟的材質 好加工  但是壽命短
: 先用低硬度的材質加工 再用熱處理增加硬度 又有變形的問題
: 內部滾珠就算達到好加工 硬度高
: 又要考慮高溫下退鋼變形的狀況
: 軸承又是大量生產的市場
: 太過繁雜的加工法根本無法在價格上有競爭力
: 與其說最大的問題是加工工法
: 根本還是材料學
: 在低要求的軸承方面 在十年前很多業者寧可使用二手的日本軸承(性價比)
: 個人淺見~
: 覺得這篇文應該會被政治文淹了...

小弟從事研磨行業

最近剛好有在與客戶一同開發軸承

看到有人問這個問題感觸良多

===

軸承

是一個世界性的產品

根據網路上的資料

世界前十大軸承製造商與他們的銷售額如下

瑞典SKF：       工廠數量：90家，年銷售額：90億美元，純利潤：1.9億美元
日本NSK：       工廠數量：43家，年銷售額：84億美元，純利潤：0.3億美元
德國FAG：       工廠數量：62家，年銷售額：82億美元，純利潤：0.25億美元
德國INA：       工廠數量：36家，年銷售額：63億美元，純利潤：1.31億美元
日本NTN：       工廠數量：27家，年銷售額：43億美元，純利潤：0.34億美元
日本KOYO：      工廠數量：17家，年銷售額：35億美元，純利潤：0.5億美元
日本NMB：       工廠數量：26家，年銷售額：32億美元，純利潤：0.59億美元
日本NACHI：     工廠數量：14家，年銷售額：30億美元，純利潤：0.12億美

美國TORRINGTON：工廠數量：13家，年銷售額：19億美元，純利潤：1.9億美元
美國TIMKEN：    工廠數量：24家，年銷售額：10億美元，純利潤：0.7億美元

而台灣最大的軸承製造商為東培TPI

成立於1966年

營業額因為不是上市公司所以查不到

但是個人預估不會超過30億台幣

大概就是1億美元左右的規模

(感謝板友指正，東培營業額不只30億，那麼我們算他營業額60億臺幣好了，大概2億美金。
)

軸承為何台灣做不好??

有很多原因

1.材料不夠好

2.加工不夠好

3.組裝不夠好

這些都是

但是其中有一個很重要的原因大家沒說

那就是因為台灣的市場

世界軸承最大的市場

1.美國:佔23%

2.歐盟:佔21%

3.日本:佔19%

而就是那麼剛好

世界前10大軸承製造商就是分屬於這三個地方

正是因為有這麼大的市場

這些軸承製造商願意投入很多的資源去優化軸承的製成

也願意投入很多資源去研發軸承

有一次

進日本NSK看他們軸承怎麼做

說實話

我根本沒看清楚

組裝線上全是機械手臂跟探測器

軸承的鋼珠進料檢查是全檢查

軸承的內外環檢查也是全檢查

各部件從進料=>檢查=>組裝

20秒以內完成

===

好，組裝拚不贏日本

我們來比各部件的生產

傻眼

平面度1um

真圓度1um

垂直度1um

日本為何敢這樣子要求??

因為他們所有的部件都是用專用機在處理

從剪料=>車=>熱處理=>研磨

一氣呵成

料是HITACHI

車是OKUMA

熱處理爐是TECHNO

出來後也是全檢

請問

台灣要怎麼比??

===

不過也別擔心啦，別跟他們比軸承，我們來跟他們比別的

台積電2018年稅後盈餘3500億台幣

大概等於110億美金

一家公司的利潤屌打全球所有軸承製造商的利潤總和還有剩

正所謂

感恩台積，讚嘆台積；

十萬青年十萬肝，積積輪班救台灣。

他有阿法狗，我有斷電器

以上

希望能解答您的疑惑

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.16.20 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TWadtnq (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1568819703.A.C74.html
※ 編輯: ato0715 (125.230.16.20 臺灣), 09/18/2019 23:16:27
推 focusd: 靠背20秒？這是飲料生產線嗎？1F 123.194.153.69 台灣 09/18 23:17

實際數值是19秒多

內外環+鋼珠組裝好=>包裝=>外加放在紙盒裡

看到後只覺得一陣惡寒

推 touchBB: 中國不是很邱? 沒中國?2F 61.227.134.26 台灣 09/18 23:17

中國是第四大

市場佔10%

但是他們的起步又比台灣更晚了

→ rv0918: 別人在玩肛珠 我們在玩肝3F 223.139.254.138 台灣 09/18 23:18
推 yonggan: 推 原PO專業的4F 110.26.161.212 台灣 09/18 23:18
推 wa88: 長知識 推！5F 101.12.217.26 台灣 09/18 23:18
推 ComeThrough: GG輪班救台灣6F 110.26.126.111 台灣 09/18 23:19
推 reason825: 推好文喔7F 122.121.137.64 台灣 09/18 23:19
推 guteres: 不光是軸承,台灣產品很多都是輸在這邊8F 175.180.139.2 台灣 09/18 23:20
推 DrInKbEAst: 專用機方面台灣應該不會落後太多 畢9F 39.8.224.245 台灣 09/18 23:21
→ DrInKbEAst: 竟是odm 不過最後還是如大大所提 市
→ DrInKbEAst: 場與投入成本的考量

所言甚是

推 ch6341: 中國產的軸承真的完全沒辦法跟其他國家比12F 106.1.40.51 台灣 09/18 23:23
→ kumori: 1um=0.001mm13F 123.194.15.245 台灣 09/18 23:24
推 pokiman: INA是開外掛嗎利潤這麼高14F 114.137.242.25 台灣 09/18 23:25
→ kumori: 頭髮一根粗約大概0.10mm15F 123.194.15.245 台灣 09/18 23:26
推 beadandy2009: 優文推16F 115.82.195.111 台灣 09/18 23:29
推 whe84311: 什麼都要自己作只會搞死自己17F 114.137.168.178 台灣 09/18 23:30
推 STi2011: 19秒 好噁心18F 36.233.41.157 台灣 09/18 23:32
推 Skyblueway: 1um? 那機台差異是多少？這精度太扯19F 39.12.106.186 台灣 09/18 23:34
→ Skyblueway: 了吧

量變產生質變

只要量夠大都可以抓參數啦

推 chyou2003: 十萬青年十萬肝，GG輪班救台灣21F 39.13.6.85 台灣 09/18 23:36
推 kis28519: 推22F 39.9.226.187 台灣 09/18 23:38
推 JoeyChen: 請問為什麼美國那兩家的利潤特別特別好?23F 113.196.146.118 台灣 09/18 23:38
推 dragonrose: 推好文24F 114.137.76.207 台灣 09/18 23:39
推 brokenlin: 專業推25F 42.77.251.193 台灣 09/18 23:40

推 C8C8DHC: 好強～26F 58.114.176.96 台灣 09/18 23:41
推 rcak801: 可是純利率好像也沒特別高啊?27F 220.135.86.153 台灣 09/18 23:42
推 lavign: 全檢還19秒...28F 223.141.110.223 台灣 09/18 23:42
→ homerunball: okuma不是賣釣具的鬼島公司嗎29F 111.242.98.235 台灣 09/18 23:43

是車床的okuma呦

推 changmada: good30F 49.214.197.251 台灣 09/18 23:43
推 CCNK: 推專業31F 220.138.45.247 台灣 09/18 23:45
推 yenyen0403: 八成是外資 被賺走了 慘32F 42.77.1.81 台灣 09/18 23:47
推 seon520: 很好奇前三強軸承預壓是怎麼控制的？33F 1.163.219.153 台灣 09/18 23:47
推 hinet5566: Timken 台灣火車都用他 除了日系用ntn34F 61.223.238.239 台灣 09/18 23:47
推 iamfenixsc: 還是靠台機35F 118.160.134.9 台灣 09/18 23:50
推 highwayshih: 十萬青年十萬肝，GG輪班救台灣36F 114.25.65.140 台灣 09/18 23:50
推 green12374: 東培營業額是有超過30億的，另外為什37F 118.150.99.115 台灣 09/18 23:51
推 fouto: 全檢…台灣不可能的事xd38F 114.38.6.133 台灣 09/18 23:52
→ weekend1988: 東培十幾年前營業額就40幾億了，不39F 114.137.37.88 台灣 09/18 23:52
→ green12374: 麼台灣沒人做，除了材料外，要投入的40F 118.150.99.115 台灣 09/18 23:52
→ weekend1988: 知道不要講這麼肯定啦！很糗耶41F 114.137.37.88 台灣 09/18 23:53

感謝指正，已更正:-)

推 maderfucker: 台灣要全檢 母湯42F 118.233.89.90 台灣 09/18 23:55
推 hahn: 檢測儀器輸更多...43F 114.45.235.48 台灣 09/18 23:55
推 GOOGLEISGOD: 我以為會有新日興44F 114.136.123.140 台灣 09/18 23:56
推 wuleelee: 優質45F 103.199.71.218 越南 09/18 23:58
→ TyuzuChou: 純利潤怎那麼低46F 58.115.24.207 台灣 09/18 23:59
推 PigHead1: 台積電算是外資廠商了吧？它的股權很大47F 27.242.163.61 台灣 09/19 00:00
→ PigHead1: 一部分是外國資本，只是靠台灣員工賣命
→ alex00089: 人家CD極致了啊49F 114.47.51.107 台灣 09/19 00:00
→ PigHead1: 賣肝賺取利潤，外資拿大頭，台灣員工拿50F 27.242.163.61 台灣 09/19 00:00
→ PigHead1: 小頭，何況它也拿了不少政府優惠，說台
→ PigHead1: 積電是外資之光比較適合
→ alex00089: 人事物地時都點滿了53F 114.47.51.107 台灣 09/19 00:01
推 arcslam: 好猛54F 118.165.228.216 台灣 09/19 00:01
推 herculex: 台灣大概可以19秒入珠一顆55F 119.14.243.131 台灣 09/19 00:02
推 GoaCorolla: 不用比台積電啦，比台灣螺絲業就可以56F 1.174.69.17 台灣 09/19 00:02
推 daniel711125: 推，產品出來我支持一下57F 115.82.29.71 台灣 09/19 00:03
→ TyuzuChou: 1um的精度要怎麼在那麼短的時間那檢查58F 58.115.24.207 台灣 09/19 00:03
推 hodj: 還不快應徵台G電59F 42.75.47.49 台灣 09/19 00:03
→ GoaCorolla: 台灣前十大螺絲營利率應該都比你列的60F 1.174.69.17 台灣 09/19 00:03
→ GoaCorolla: 的十家高，有的也是全檢了
推 MiaoXin: 微笑跟普悠瑪用NTN的62F 49.217.44.239 台灣 09/19 00:04
推 qsef5: 認識一個進東培的薪水好像不錯63F 114.136.172.161 台灣 09/19 00:04
推 s81048112: 19秒....64F 110.28.163.11 台灣 09/19 00:06
推 suPerFlyK: 加工這麼強 武器就強65F 27.246.96.211 台灣 09/19 00:07
推 birdman4368: 傳產毛利真的慘不忍賭…好在台灣有半66F 49.216.49.108 台灣 09/19 00:08
→ birdman4368: 導體撐起一片天
推 Yogin: 軸承真的是很精密的普通零件68F 61.227.27.198 台灣 09/19 00:09
推 jengjye: 螺絲跟軸承咋比......69F 49.158.7.137 台灣 09/19 00:09
推 RyokoHirosue: 推70F 101.11.19.160 台灣 09/19 00:14
推 howdiee: 十萬青年十萬肝71F 122.121.46.178 台灣 09/19 00:16
推 GoaCorolla: 台灣螺絲佔美國進口市場超過3成歐盟超72F 1.174.69.17 台灣 09/19 00:17
→ GoaCorolla: 過2成5，不能跟軸承比?
→ GoaCorolla: https://reurl.cc/31NlXV
《產業》台灣「螺絲王國」美名揚，今年產值再創新高 - 財經 - 時報資訊
[圖]
台灣在國際上享有「螺絲王國」之美名，在全球螺絲螺帽供應市場占有一席之地，今年因延續經濟復甦動能，外銷接單暢旺，1至6月螺絲螺帽產值達695億元，年增15%，預估今年全年產值可望突破1,400億元，再創歷史新高紀錄。經濟部公布產業經濟統計指出，2014年我國螺絲螺帽產值創下1,297億元之歷史新高，2 ...

 
推 jay484848200: 美國的Touring利潤怎麼那麼高?75F 61.231.140.118 台灣 09/19 00:21

推 azureroki: 日商回應一下 日商要求真的很瘋狂 1u76F 220.134.70.247 台灣 09/19 00:25
→ azureroki: 的精度手抖一下又要重來了
推 tedtedted: 在東培的工廠裡面看過ntn的貨，應該是78F 111.71.2.205 台灣 09/19 00:26
→ tedtedted: 有在幫忙代工的
推 x284yk6cjo5: 推80F 101.15.129.110 台灣 09/19 00:29
推 creay222: 只用日本跟德國培林81F 114.137.124.214 台灣 09/19 00:31
推 rick6304: 講的那麼屌毛率兩趴82F 220.142.55.145 台灣 09/19 00:35
推 GoaCorolla: 真的，台灣螺絲廠毛利破20%的一堆83F 1.174.69.17 台灣 09/19 00:39
→ wearetheweal: NTN有投資TPI有些技術也是NTN來的84F 220.132.204.133 台灣 09/19 00:39
→ GoaCorolla: 果然血汗才是賺錢王道85F 1.174.69.17 台灣 09/19 00:39
推 carden31: 1um太強了吧...一條都很強了86F 42.73.171.149 台灣 09/19 00:40
推 j022015: 20秒 那是小鋼珠吧87F 150.117.137.94 台灣 09/19 00:43
推 impaying: 優質好文！！！（相關產業的人路過）88F 150.116.213.246 台灣 09/19 00:47
推 tonyadsl: 感謝台積89F 61.231.153.95 台灣 09/19 00:48
推 shedinja: 推推專業文90F 122.117.185.7 台灣 09/19 00:52
推 s13541298: 日本真的不是普通龜毛，看到都全檢，就91F 114.137.209.144 台灣 09/19 00:54
→ s13541298: 扯，難怪稽核別人時都很刁，真的有這本
→ s13541298: 事
推 qscNERO: U文94F 223.136.71.127 台灣 09/19 00:57
推 bbo6uis122: 推95F 122.118.5.129 台灣 09/19 00:59
推 denny811012: 台積電屌96F 111.71.99.152 台灣 09/19 01:01
推 iAsshole: https://youtu.be/f-mncaxCRs897F 125.224.35.218 台灣 09/19 01:02
推 BoAstala: 毛利有夠低的，感謝好文98F 115.164.191.62 馬來西亞 09/19 01:03
推 yoshro: 推專業，美國利潤真高。99F 1.165.116.18 台灣 09/19 01:04
推 qqho: 長知識推100F 101.12.149.8 台灣 09/19 01:04
推 pttoptt: 推101F 111.250.234.225 台灣 09/19 01:05
推 Sam0453: 專業優文102F 115.43.87.51 台灣 09/19 01:07
推 hk5566: 某些廢宅94喜歡嗆人刷存在感自以為很厲害103F 111.253.10.152 台灣 09/19 01:07
推 waa006: 推推104F 1.172.169.206 台灣 09/19 01:08
推 VAIO911: 我也以為會有新日興 好奇怎麼拿到蘋果單105F 223.136.111.72 台灣 09/19 01:08
推 h321123aa: 他們能在這裡全檢那麼快應該是前程的檢106F 114.137.54.223 台灣 09/19 01:08
→ h321123aa: 查省下來的時間
推 GOFEN: 上銀有出軸承，但放在手指上轉的時候…108F 111.83.204.199 台灣 09/19 01:10
→ GOFEN: 我笑了，也哭了
→ stevenkuo: 中國 瓦房店，很便宜110F 36.229.218.192 台灣 09/19 01:13
推 slimfat0202: 不知道技術面，摩托車的tpi軸承很吵111F 47.148.180.233 美國 09/19 01:14
→ slimfat0202: ，時速50以為飛機要起飛
推 CanChange: 推113F 223.139.128.171 台灣 09/19 01:17
推 thousandwave: 精度高組裝快品管嚴 比不贏R114F 118.168.6.248 台灣 09/19 01:21
推 Soodesu: 每項作業都要要求極致,在台灣不大可能,115F 180.176.74.228 台灣 09/19 01:22
→ Soodesu: 一定會有部分會偷懶
推 zxasqw0246: 美國好屌 13家賺的跟90家一樣多117F 130.245.192.27 美國 09/19 01:29
推 cloud741019: 優質文118F 114.24.0.88 台灣 09/19 01:32
推 kerkerlu: 推119F 223.139.213.124 台灣 09/19 01:45
推 rabbit2233: 推120F 114.136.10.108 台灣 09/19 01:49
推 karachiken: NTN有股份在TPI啊 而且以前就是他的代121F 103.86.159.162 印尼 09/19 01:53
推 karachiken: 工廠 現在才出來打自己品牌
推 coldlee: Gg輪班救台灣！123F 128.4.123.119 美國 09/19 01:54
推 ventice: 瑞典真的屌 看過工具車裡面的軸承 超猛124F 111.246.33.106 台灣 09/19 01:59
推 garyrush: 台灣TPI就堪用，中國軸承根本垃圾125F 1.161.119.78 台灣 09/19 02:20
推 daemonshadow:126F 211.74.96.29 台灣 09/19 02:42
推 tengentoppa: 怕豹127F 101.136.66.219 台灣 09/19 02:49
推 yongguo: 就算產線設備一樣，製程一樣，台灣人做128F 223.138.105.252 台灣 09/19 02:55
→ yongguo: 出來的東西還是會比別人差。一開始或許
→ yongguo: 差不多，但是QC水準的落差在運行一段時
→ yongguo: 間後就會出現了...
推 hdotistyle: 推132F 180.217.253.193 台灣 09/19 02:57
噓 gamesame7711: 靠背 20秒 日本人是開turbo133F 42.77.248.237 台灣 09/19 03:08
→ v5270: 很多品牌二線產品都丟給台灣做了134F 115.82.149.134 台灣 09/19 03:49
推 feliz5566: 笑了135F 39.12.129.88 台灣 09/19 04:29
推 schumi7401: 東培年終可以領到15萬 沒很老136F 110.26.203.133 台灣 09/19 04:57
推 nbg23456: 小零件大世界137F 101.137.215.222 台灣 09/19 05:05
推 wetor: 推138F 59.115.82.210 台灣 09/19 05:32
推 akay08: 推推139F 5.181.235.196 日本 09/19 05:57
推 ghsu2012: 怎麼有種慘的感覺140F 223.136.102.198 台灣 09/19 06:13
→ k44754 …
推 k44754: 誤差0.1條的，日本人真有病141F 101.13.226.171 台灣 09/19 06:18
推 menshuei: 軸承不就是兩個環裡面放珠珠那種嗎？142F 1.163.161.236 台灣 09/19 06:25
推 dixsion: 推143F 1.34.132.32 台灣 09/19 06:26
推 jwy: 推推144F 101.14.205.59 台灣 09/19 06:39
推 colinfeng: 優質推推145F 39.12.227.183 台灣 09/19 06:44
推 SungRZtW: 用心讓我長知識146F 114.35.72.83 台灣 09/19 07:07
推 chmartiny: 十萬青年十萬肝，積積輪班救台灣。147F 210.61.187.223 台灣 09/19 07:29
推 a1122dog: 滾珠軸承 滾子軸承148F 114.46.139.28 台灣 09/19 07:35
推 dolphin24681: 八卦優文149F 36.233.113.234 台灣 09/19 07:35
推 HCG10G8bear: 推150F 180.204.135.104 台灣 09/19 07:42
→ lain2002 …
推 lain2002: 台灣市場較小又沒有知名車廠等的長約151F 42.77.25.25 台灣 09/19 07:49
→ lain2002: 加工廠要用一台工具機提供不同客戶
→ lain2002: 只能用非專用機靠人工去改
推 lain2002: [url]https://youtu.be/f-mncaxCRs8[/url]
推 birdhouse1: 推專業155F 117.19.172.120 台灣 09/19 07:55
→ lain2002 …
推 lain2002: 中國制跟德國制不需碼表都能看出差異156F 42.77.25.25 台灣 09/19 07:56
推 Pet: 全檢查是人工全檢?? @@157F 60.249.75.130 台灣 09/19 07:56

抱歉我沒說清楚

整條產線都是自動化的

→ Pet: 你列的純利潤資料，利潤率真的很低 難賺 @@158F 60.249.75.130 台灣 09/19 07:57
推 eric525498: 推優質159F 111.83.137.230 台灣 09/19 07:58
推 tygh: 推160F 115.82.198.114 台灣 09/19 08:03
推 niverse: 推 漲姿勢161F 223.137.251.137 台灣 09/19 08:03
推 amethystboy: 推專業162F 42.73.97.128 台灣 09/19 08:11
推 yuiweq1999: 推專業163F 111.71.16.23 台灣 09/19 08:17
推 veaa: 推，長知識。164F 42.77.91.82 台灣 09/19 08:19
推 fande: 推長知識165F 42.77.49.119 台灣 09/19 08:23
推 YaLingYin: 這秒數真的嚇死我了166F 114.47.69.199 台灣 09/19 08:27
推 cccwit: 螺絲跟軸承是有技術上差距的167F 27.242.139.242 台灣 09/19 08:31
→ cccwit: 軸承門檻很高  螺絲則否
→ cccwit: 當然高規格航太 醫學用的螺絲還是有門檻
推 Senpipi: 推170F 117.56.247.163 台灣 09/19 08:35
→ cccwit: 但是也有一部份螺絲 篩雜質而已171F 27.242.139.242 台灣 09/19 08:36
推 diiky: 太威了172F 140.109.193.14 台灣 09/19 08:38
※ 編輯: ato0715 (116.59.201.209 臺灣), 09/19/2019 08:42:40
推 uf1276: 好文173F 123.204.45.243 台灣 09/19 08:45
推 f9992306: 20s真的可怕174F 42.74.122.68 台灣 09/19 08:45
推 ivise: 專業175F 104.167.146.121 美國 09/19 08:48
噓 a09374567: 是當台積那110億美都台灣在拿的喔.....176F 39.13.69.94 台灣 09/19 08:49
→ a09374567: 每次看到每年進台積的那些人就想笑
→ a09374567: 爽成那樣 你知道外資拿的是你的幾倍嗎
推 newyanew: 屌炸179F 42.72.148.101 台灣 09/19 08:51
→ a09374567: ？一碗肉湯你只喝到殘渣180F 39.13.69.94 台灣 09/19 08:51
推 BlueSausage: 推181F 42.73.230.36 台灣 09/19 08:52
推 ajan007: 日本賣技術，台灣賣肝182F 218.210.112.66 台灣 09/19 08:52
推 mido: 專業推 真的是市場問題183F 61.216.75.230 台灣 09/19 08:53
推 Asucks: 德國製和日本製都真的讚184F 122.146.90.232 台灣 09/19 08:59
推 zenuo: 依營業與獲利來看只有美國在賣技術其他血汗185F 42.77.124.220 台灣 09/19 09:00
推 Motor: 全檢…台灣永遠做不到的事（淚）186F 49.217.139.180 台灣 09/19 09:03
推 atlaswhz: 還有軸承潤滑油脂,也是重點之一187F 27.67.12.221 越南 09/19 09:15
推 Mood10207: 優文188F 220.134.32.21 台灣 09/19 09:17
推 starfishfish: 好猛189F 223.138.185.22 台灣 09/19 09:19
推 coolda: 日德就是變態190F 111.250.229.76 台灣 09/19 09:19
推 josephpu: 噓台積外資的人到底有什麼問題，人家雖191F 111.243.1.151 台灣 09/19 09:19
→ josephpu: 然外資比例高，但依然是全台近年來的營
→ josephpu: 業稅榜首，更別提身為第一大IC代工廠為
→ josephpu: 上下游產業帶來的效益
推 AmazingKuo: 偷來195F 223.138.17.36 台灣 09/19 09:23
推 reynaud: 推196F 220.130.193.68 台灣 09/19 09:24
推 kids1991: 系統架好，需要的人力就少，等於是機器197F 114.137.224.214 台灣 09/19 09:32
→ kids1991: 一直賺錢
推 urchinchuang: 推199F 223.136.170.133 台灣 09/19 09:33
推 killerjack: 優質好文  推推200F 1.174.80.18 台灣 09/19 09:35
推 fix78: 中國軸承超爛好嗎...201F 27.52.62.100 台灣 09/19 09:35
推 puyo: 台灣外包加工精度輸日本很遠 產線優化也不好202F 14.251.178.79 越南 09/19 09:47
推 citymax: 優質文章203F 42.74.130.100 台灣 09/19 10:01
推 ebeta: 但是台灣很多智障只想要一百個倢安特XD204F 39.9.227.73 台灣 09/19 10:19
推 Pet: 別小看螺絲啊 單根螺絲售價破十萬元的也有 @@205F 60.249.75.130 台灣 09/19 11:16
推 s8402019: 推206F 114.36.179.201 台灣 09/19 11:19
→ lonelyheaven: torrington利潤比起來好高！207F 42.73.22.120 台灣 09/19 11:25
→ lonelyheaven: 啊SKF價位那麼高，怎麼利潤那麼低.
→ lonelyheaven: ..
推 relio: 四大軸承：美國、日本、德國、瑞典。210F 1.34.119.180 台灣 09/19 11:45
推 mra2284: 推211F 27.246.102.36 台灣 09/19 11:58
推 missin: 這算是基礎工業的指標性產品212F 1.200.58.151 台灣 09/19 12:13
推 rogerz6217: 推213F 42.73.147.136 台灣 09/19 12:14
推 f051372: 台灣很多老闆只看到日本人東西的好然後拿214F 125.227.5.222 台灣 09/19 12:15
→ f051372: 來要求員工 卻不知道到人家投入多少錢
→ f051372: 才有辦法如此接近完美
推 ciplu: 日本全檢成本高 所以利潤低吧217F 211.23.105.151 台灣 09/19 12:27
推 CrazyBug: 推218F 180.217.79.137 台灣 09/19 12:29
推 ayuhb: 1um精度 室溫都會影響了，光學鏡頭模具公219F 111.252.217.91 台灣 09/19 13:05
→ ayuhb: 差也差不多1um啦
推 maxwellbkwt: 推221F 42.72.155.96 台灣 09/19 13:08
推 tony70017: 你的文比母豬教主好多了222F 36.237.68.84 台灣 09/19 13:09
推 pr9558: 中國大概料跟日本買 加工機械跟瑞士買吧XD223F 1.168.48.178 台灣 09/19 13:12
→ kksula: 光學模仁誰和你1um  1um是粗胚 進超精之前224F 114.38.8.90 台灣 09/19 13:16
推 jslov: 還是要看應用是什麼，手推車用便宜貨就可以225F 118.167.169.127 台灣 09/19 13:19
→ kksula: 進超精之後是0.2um以下的世界了226F 114.38.8.90 台灣 09/19 13:23
→ kksula: 還有根據我交機的經驗 滾針大約0.3um
→ kksula: 1um屬實太多了
推 colenken: 長知識推229F 36.225.140.38 台灣 09/19 13:34
推 Ghostchaos: 利潤很低230F 111.71.105.243 台灣 09/19 13:38
→ Ghostchaos: 還不如賣咖啡
推 Rogerkaf: b232F 211.20.112.72 台灣 09/19 13:51
推 nckukath: 軸公差的確可以做到1um以下233F 180.217.160.63 台灣 09/19 13:57
推 aqthk: 清流優文234F 42.73.203.79 台灣 09/19 14:47
推 bluemmb: 全檢欸... 好扯... 真的很有信心235F 220.128.110.82 台灣 09/19 15:04
→ itsforte: Kk交機的地方應該冷氣房又無塵室吧236F 34.249.23.234 愛爾蘭 09/19 15:06
→ itsforte: Kk交機的地方應該冷氣房又無塵室吧
→ itsforte: 那種地方不能用油霧潤滑 用的不會是一般
→ itsforte: 軸承 所以你嘴錯地方了....
推 sing20020903: 人口才是根本啊240F 223.137.12.39 台灣 09/19 16:16
→ kksula: 超精的話是 但是滾針不是  Kappa241F 114.38.8.90 台灣 09/19 16:29
→ kksula: 然後很多歐美日廠的機械都要求環境
→ kksula: 冷氣房是基本 無塵倒是不用
→ pcdog123: https://youtu.be/b6svVy1lYOA244F 60.249.65.240 台灣 09/19 16:59
How It's Made - Ball Bearings (NTN) - YouTube
NTN Ball Bearings are featured on the Discovery Channel's "How It's Made" show. This footage was put together around 2003 at NTN's Mississauga, Ontario Canad...

 
→ lbowlbow: 感謝台積電讓台灣還有得自豪245F 114.136.164.98 台灣 09/19 16:59
→ pcdog123: https://youtu.be/19duYMdiXi0 滾珠部分246F 60.249.65.240 台灣 09/19 17:03
THE MAKING(English Version) (314)The Making of Steel Balls - YouTube This edition of the series of programs explaining the technology used to produce items that are familiar in our daily life features ‘Steel Balls’. A bicycle ...

 
推 polis0401: 好文247F 114.137.202.122 台灣 09/19 17:49
推 PigBlood: 推248F 114.24.118.240 台灣 09/19 18:12
推 fenooxx: 推專業文249F 115.82.196.46 台灣 09/19 18:32
推 stock5566: GGJOETAIWAN250F 180.217.204.254 台灣 09/19 19:06
推 fybluemoon: 推251F 203.67.243.63 台灣 09/19 20:59
推 abb123456: 推252F 114.137.148.154 台灣 09/19 21:57
推 iem2000: 東培的培林品質真的不行....253F 175.182.102.16 台灣 09/19 22:15
→ iem2000: https://i.imgur.com/x9SmbLg.jpg
[圖]
 
推 adminc: 廢物國民黨養米蟲，機械工業都擺爛255F 114.43.215.34 台灣 09/20 00:14
→ andy199113 …
推 andy199113: 支持郭台銘當總統 組國家隊打天下!!!256F 220.133.45.155 台灣 09/20 00:27
推 atsea: 20S完成的機器 超強257F 111.254.52.169 台灣 09/20 00:50
推 ppttcc: 台灣人瞧不起技職，又瞧不起傳產，又瞧不258F 180.217.236.255 台灣 09/20 01:04
→ ppttcc: 起代工，只有公務員台積大家看得起，台灣
→ ppttcc: 基礎實力根本不行，天生條件不好後天又不
→ ppttcc: 良，gg萬一垮了台灣就可以包一包了
推 SydLrio: 台積電連一個軸承都做不出來根本廢物262F 223.138.75.187 台灣 09/20 01:33
→ jakey2002: TPI的產品在台灣來說已經算不錯了，還263F 36.230.154.157 台灣 09/20 01:35
→ jakey2002: 替NTN代工小型軸承，有時候軸承易壞不
→ jakey2002: 見得是本身的問題，其他周邊配套是否
→ jakey2002: 都設計的合宜且該設計是否足敷於使用
→ jakey2002: 環境條件也有關係，當然軸承的品質還是
→ jakey2002: 一分錢一分貨囉！
推 aw969634: 我待的算是Toyota的子公司(大概吧)，日269F 49.214.211.137 台灣 09/20 08:18
→ aw969634: 本KOYO NACHI 台灣東培 NRB都是我們的
→ aw969634: 客戶，我們是生產裝在軸承內的滾針(柱
→ aw969634: 狀)，我只能說台灣公司為了錢上司根本
→ aw969634: 不管你死活
→ aw969634: 業務訂單狂接猛接也就算了，工作量不斷
→ aw969634: 增加，公司就是死也不補個新血進來，工
→ aw969634: 作量增加人數不變造成甚麼結果？ 不良
→ aw969634: 率增加嘛，工作sop不斷增加 細節不斷增
→ aw969634: 加，更要求你誤差0.02mm的東西要挑選出
→ aw969634: 來
→ aw969634: 前提我那邊只是熱處理的部門

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1樓 時間: 2019-09-19 11:24:43 (台灣) 
→
maxchou
+2 09-19 11:24 TW 
看起來很簡單
實際上有很多的隱藏技術
2樓 時間: 2019-09-19 11:40:03 (台灣) 
→
sonichuang
　 09-19 11:40 TW 
交給佃製作所啊....
3樓 時間: 2019-09-19 11:52:08 (台灣) 
→
kinglou
+1 09-19 11:52 TW 
小東西大智慧，台灣補助裕榮幾十年，不也做不出一個類是二戰吉普車的引擎?國產哪個是全國產?還不是組裝車，連納智傑跟你說國產，其實不也是中國東風合作組裝車，很多東西不是想做就能做出來
4樓 時間: 2019-09-19 11:53:56 (台灣) 
→
a11643
　 09-19 11:53 TW
···
前一篇說100元可以做出德國品質的那個可以來看一下  
 
支那軸承是完全無法比的上日本的    
他們無法做到每一部份精度誤差在正負1um
 
做出一個樣子是一回事  
但精度和硬度要求又是一回事
09-19 12:21 TW
╳
cavalier1893:[自己刪除]
6樓 時間: 2019-09-19 13:25:33 (台灣) 
→
vicilove
+1 09-19 13:25 TW 
參觀過工廠 了解整個工廠的路過... 我懷疑原PO根本沒去看過TPI工廠才會在這邊講這種話吧... 不過也無奈啦 身為外人 早就清楚知道TPI對於自身品牌的經營跟營造 基本上很差也很糟

至於...他講的三點 就很清楚知道 原PO根本就是外國粉 只要看到其他國品牌 馬上就跪了...
 
材料不夠好~!? SUJ2本身就有國際規範在 哪來什麼材料不夠好的問題? 而且台灣生產的SUJ2還不夠台灣本身使用 TPI本身還有進口日本材料 難道日本材料很差?
 
加工不夠好~!? 這個也好很好笑... 整個軸承好壞不光是軸承本身的精度問題 跟有配件精度的問題 而且軸承也有精度等級 國內外都是如此 都在規範內的東西 你說加工不夠好? 更別講了 日規德規的東西CN等級的部分 TPI為了增加精度 將生產的精度CM比CN更優化 哪來加工不夠好?
 
組裝不夠好~!? 真的菜... 難怪台灣人眼裡只有外國品牌 對於自身品牌絲毫不相信 TPI生產的東西 除了全檢之外 組裝完畢還做單體音響測試 噪音值只要超過就打掉 你說這叫做組裝不夠好? 不然你來 不用一千顆 一百顆就好了 如何?
7樓 時間: 2019-09-19 13:28:21 (台灣) 
→
vicilove
　 09-19 13:28 TW
···
a11643 支那軸承差是因為 檢測設備問題 隨便一整個檢測設備下來 起碼先多千萬以上  他們不是做不到精度誤差在正負1um 而是沒有那個檢測設備去支援 再來精度硬度世界各國都有標準 而且標準都差不多 這有啥?
8樓 時間: 2019-09-19 15:48:22 (台灣) 
→
a11643
　 09-19 15:48 TW
···
台製的東西標準都是放在便宜
 
什麼耐用精密的條件都不在台灣生產了
9樓 時間: 2019-09-19 16:29:20 (台灣) 
→
l2godians
　 09-19 16:29 TW 
基本上我們只用前兩家的，或是台製的
10樓 時間: 2019-09-19 17:34:41 (台灣) 
→
jack608
　 09-19 17:34 TW 
中國製的只能做指尖陀螺
11樓 時間: 2019-09-19 17:40:58 (台灣) 
→
is0124
　 09-19 17:40 TW 
市場決定你的規模和成本，不是決定你成敗的關鍵，小市場都顧不好如何去拓展大市場！
12樓 時間: 2019-09-19 18:17:18 (台灣) 
→
bearbigbig
+1    (編輯過) TW 
原料這個問題是事實，以前做精密製造業，廠內製程很完善，每次出問題幾乎都是原料影響產品良率。一個產品看有幾種原料組成，每種差一點，就差到天邊去了，雖然你的加工技術日本不相上下，可是用便宜料，或是B規料，做出來就是差人一截。做出來的產品，拿去應用在商品，便宜的商品當然沒差，但是萬一是高單價的工具機或是商品，出了問題。有的機器幾百個原件組成，影響到性能，要怎樣查...，，所以當然還是選可靠性高的廠商。當然普通商品，要求精密度不高的，當然台廠的用一用就好。
13樓 時間: 2019-09-19 18:41:52 (台灣) 
→
vicilove
　 09-19 18:41 TW 
台灣人真的好笑了...市場決定你的規模和成本? TPI在台現在我看市占率左看右看應該有到7成 這就是你所謂的小市場?

再來 對外 TPI受日本NTN委託生產外銷 為什麼不自己用TPI外銷? 因為各國關稅不同啊 小型號的軸承成本2X~3X左右 隨便抓著5% 成本差一元 再來運費等等 要外銷多少才能壓低成本? 再來 重量問題這些都是外銷需要顧及的 請問 發言前想過這些?
14樓 時間: 2019-09-20 00:36:38 (台灣) 
→
auluu
　 09-20 00:36 TW 
你幹嘴 台灣有 7 奈米屌~
15樓 時間: 2019-09-20 02:28:25 (台灣) 
→
newbit
+2 09-20 02:28 TW 
軸承工業 是 被圓周率常數綁架的 產業！
也是被工業精密度限制綁架的 產業！
 
三個以上轉子或轉珠 就能構成一個軸承 內外徑由轉珠參數與框體厚度決定！
 
上下2個球蓋 + 1個環面與正方柱的差集和 + 連接軸 就能構成柱狀轉子
當然特定底半徑與高度的圓錐與 特定底半徑與高度同比例減少的小圓錐之差集合
切掉錐頂尖頭 上下黏個球蓋 也是一種轉子(空心)
 
當然上面兩個構想 是最大直徑一公里長的巨大軸承所需轉子的設計！
 
不過當年我小時後相當得意的一件事項
就是找到一顆和一般彈珠與陶瓷彈珠(牛奶珠仔) 差不多大小的"鋼珠"
塗滿白色油性顏料 用麥克筆畫上牛奶珠花紋
因為攻擊太強大 防禦力與攻擊反彈威力太大 囂張一時！
一陣子後 被抓包然後被才發現是鐵珠仔 而不是普通的牛奶珠仔！
16樓 時間: 2019-09-20 15:28:07 (台灣) 
→
LinRQ1013
　 09-20 15:28 TW 
起碼台灣還有用肝稱的台GG QQ
17樓 時間: 2019-09-21 19:23:55 (台灣) 
→
CtFrank
　 09-21 19:23 TW 
冶金...後加工..精度真的差很多
用過日本品牌的支那中國製造的軸承..
一樣是爛...
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