※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-25 04:30:55
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 日本有三神器 台灣有什麼？
時間 Wed Oct 23 09:42:15 2019
※ 引述《jeff09122 (打ID不如打XD)》之銘言：
: 安安打給厚啦
: 昨天看新聞說天皇即位 桌上擺的盒盒裡面放的是日本三神器 八呎鏡 草薙劍 八尺瓊勾玉
: 那台灣呢？台灣的三神器是什麼？
: 我猜是開山刀 消波塊 平安符
: 台灣三神器有迷有卦啊？
來正經回一下這一篇好了，順便也試一下在八卦板發"非政治但至少用心寫文"
熱度會如何
日本三神器，因為出現在大量日本動漫裡，因此大家都知道了。
八咫鏡、天叢雲劍、八尺瓊勾玉
在日本，這三神器被視為皇室的傳承象徵，而日本也是少數保有千年以上皇室
傳承的國家，因此先單純就政治目的來說，三神器存在是必要的
至於真偽性....這邊就說個八卦：雖然號稱有供奉，但根本就沒人看過實體！
供奉他們的伊勢神宮、熱田神宮、皇居根本不公布他的照片。當然真偽性就無
從可考
供奉他們的伊勢神宮、熱田神宮、皇居根本不公布他的照片。當然真偽性就無
從可考
最近日本正逢令和天皇傳承，因此三神器又出來了。但仍然也只是裝在箱子裡
，不讓你看。
所以真偽性如何？其實我是猜盒子內的確有裝古鏡子、劍、和一塊玉。但基本
上應該都是後人鑄造的。
這邊看一下三神器的故事來源，然後我會加上科學上可能的解釋
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八咫鏡
由於天照大神憤怒，躲進天岩戶內，天照大神是太陽神，因此天地變得黑暗，
於是，諸神打造了八咫鏡，掛於天岩戶前。然後歌舞起來，他們對天照大神說
：「天照你看到了吧！超越你的卓越天才終於出現了」
於是，諸神打造了八咫鏡，掛於天岩戶前。然後歌舞起來，他們對天照大神說
：「天照你看到了吧！超越你的卓越天才終於出現了」
天照大神趕緊出來一探究竟：「ｘ！誰比我光？」 於是就被拉出來，天地又
亮了..........
硬要用科學來說故事的話，我是這樣想：有一天發生日全蝕，一群族人害怕，
就由祭司拿出一塊玉，大家圍著他跳舞。然後日全蝕消失，大家手舞足蹈，把
那塊玉當寶留下了。
就由祭司拿出一塊玉，大家圍著他跳舞。然後日全蝕消失，大家手舞足蹈，把
那塊玉當寶留下了。
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天叢雲劍
這神話更瞎了，素盞嗚尊（須佐之男）在出雲國遇到了足名椎命及手名椎命，
說有一妖叫做八岐大蛇，他們的七個女兒都被獻上了。素盞嗚尊手一擰說：「
我全都要」
說有一妖叫做八岐大蛇，他們的七個女兒都被獻上了。素盞嗚尊手一擰說：「
我全都要」
不對....他是基於正義，要去殺八岐大蛇，最後一個女兒奇稻田姬只是獎品而
已。
總之他就男扮女裝（古事紀認證日本第一偽娘？）假扮奇稻田姬。用八桶酒、
誘惑八岐大蛇享用。然後素盞嗚尊趁機就把蛇斬了！殺到一半，發現蛇體內竟
有一把劍，這就是「天叢雲劍」了。
誘惑八岐大蛇享用。然後素盞嗚尊趁機就把蛇斬了！殺到一半，發現蛇體內竟
有一把劍，這就是「天叢雲劍」了。
硬要用科學來說故事的話，八岐大蛇其實就是巨大烏賊，大家知道他是身長四
米的軟體動物、且真的有好幾個頭（觸手）。這天一隻烏賊不小心吞到一把劍
，擱淺在海岸上，然後被須佐之男看到，須佐之男很開心說：撿到槍了，就拿
來當神器了....
米的軟體動物、且真的有好幾個頭（觸手）。這天一隻烏賊不小心吞到一把劍
，擱淺在海岸上，然後被須佐之男看到，須佐之男很開心說：撿到槍了，就拿
來當神器了....
什麼？為什麼烏賊會去吞劍？首先烏賊都喜歡發亮的東西呀！海龜都會誤食吸
管了，學包龍星吞吞劍又怎麼了？
總之天叢雲劍就這樣被留下來了。但和大家熟知的三國中的玉璽一樣，傳來傳
去肯定要遺失，《平家物語》事紀載劍於壇之浦之戰中就跟著安德天皇投海了
。但寫歷史的是人，揮手說一句：「假的！」
去肯定要遺失，《平家物語》事紀載劍於壇之浦之戰中就跟著安德天皇投海了
。但寫歷史的是人，揮手說一句：「假的！」
於是某把天皇的劍，可能就被當寶留下
------------
八尺瓊勾玉
最後說說八尺瓊勾玉，其實正因為他無聊，所以反而可能就是真的！
他背後沒啥神話，如果說他就是一個古日本石匠高手打出來的尖辣椒形狀的玉
墜，那其實反而最接近現實！
不過如同上述，即使是這麼接近現實的八尺瓊勾玉，供奉在日本皇居，但也是
不開放外人考究。因此真偽性其實也沒啥重要。
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但是三神器，其象徵意義遠大過實質意義，你可以想像成你熟知的KOEI三國志
裡面那顆玉璽。拿到後就被認為是皇室正統，魅力直接為 100！且在多代為稱
帝事件必要道具.....
裡面那顆玉璽。拿到後就被認為是皇室正統，魅力直接為 100！且在多代為稱
帝事件必要道具.....
所以無論真偽，反正擁有了他，就代表了皇室正統，那其實實體即使真的就是
後人打造的古鏡、劍、玉佩，那也無所謂，皇室說他是神器他就是神器了。
最後回來說臺灣，大家在問有沒有神器....其實、若單純認定神器定義為最高
統治者的象徵物，那神器就是「中華民國之璽」與「榮典之璽」。這你可以在
每任總統的交接儀式上看到。
統治者的象徵物，那神器就是「中華民國之璽」與「榮典之璽」。這你可以在
每任總統的交接儀式上看到。
第三神器......我就勉強說就是「中華民國每個人民」吧！
考據如上，希望大家喜歡。（本篇如前面所說就是要來測試非政治文之好文，
是否會受到推文、或與廢文一樣被無視）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.66.248 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Thw__7L (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1571794943.A.1D5.html
→ : 這篇有人回 5F自肛1F 1.170.158.191 台灣 10/23 09:42
推 : 三寶2F 110.28.66.37 台灣 10/23 09:43
→ : 冒險蓋3F 220.134.229.56 台灣 10/23 09:43
→ : 馬路三寶4F 61.223.14.160 台灣 10/23 09:43
推 : 蓋5F 117.19.131.187 台灣 10/23 09:43
→ : 一樓我一定吉
五樓梗玩10年以上了，別介意啦→ : 一樓我一定吉
→ : 玉璽也已經遺失好幾次了吧7F 117.19.131.187 台灣 10/23 09:44
推 : 造神用的東西 真假沒差8F 125.227.97.73 台灣 10/23 09:44
推 : 推9F 39.13.68.252 台灣 10/23 09:45
推 : 認真文 XD10F 1.162.96.126 台灣 10/23 09:45
推 : 推11F 223.136.243.115 台灣 10/23 09:45
推 : 台灣三神器 國瑜 佳芬 韓冰姨12F 49.214.192.65 台灣 10/23 09:46
政治梗前一篇玩過了推 : 好啦幫忙推一下13F 180.204.148.29 台灣 10/23 09:47
→ : 劍就沉啦 現在是草雉劍14F 111.240.116.157 台灣 10/23 09:47
推 : 推15F 1.174.131.44 台灣 10/23 09:49
→ : 如果是烏賊的話，體內那個是骨片吧16F 122.117.210.3 台灣 10/23 09:49
這也就是為什麼八岐大蛇＝巨大烏賊說，被認為可能為真原因。只是骨片當然不能當能流傳的劍吧！所以鑄造一把當作替代品
推 : 日本一堆神話超瞎17F 223.137.139.68 台灣 10/23 09:52
※ 編輯: DreamYeh (114.44.66.248 臺灣), 10/23/2019 09:54:20推 : 字多給推18F 101.12.45.206 台灣 10/23 09:54
推 : @sexygnome 有那個神話是不瞎的？19F 101.12.245.67 台灣 10/23 09:56
推 : 推20F 180.18.194.21 日本 10/23 09:56
推 : 日本保存千年的古物不是沒有先例，正21F 39.8.62.169 台灣 10/23 09:57
→ : 倉院就很多，皇室有這東西也不意外
→ : 倉院就很多，皇室有這東西也不意外
推 : 推23F 111.82.131.150 台灣 10/23 09:57
推 : 八卦版難得有營養文章24F 115.82.1.139 台灣 10/23 09:57
推 : 也有說法是八歧大蛇是掌握鐵器的民族25F 114.136.200.36 台灣 10/23 09:59
噓 : 非政治文就噓26F 1.200.208.104 台灣 10/23 09:59
推 : 長知識推27F 39.11.70.75 台灣 10/23 10:01
推 : 好文推28F 101.12.46.220 台灣 10/23 10:02
推 : 推認真文29F 114.136.130.183 台灣 10/23 10:02
推 : 推認真文30F 203.74.123.241 台灣 10/23 10:03
推 : 認真 只好先推柯糞吃屎31F 36.228.218.31 台灣 10/23 10:03
→ : 推32F 114.37.66.176 台灣 10/23 10:04
推 : 還不錯~33F 223.136.209.47 台灣 10/23 10:04
推 : 推 長知識34F 61.57.131.206 台灣 10/23 10:05
推 : 推認真文35F 111.248.57.232 台灣 10/23 10:06
推 : 推36F 118.167.25.18 台灣 10/23 10:06
推 : 認真推37F 125.224.238.212 台灣 10/23 10:07
推 : 推認真文38F 223.139.28.141 台灣 10/23 10:08
推 : 推39F 27.242.4.176 台灣 10/23 10:08
→ sct015 …
推 : 長知識給推41F 1.171.157.46 台灣 10/23 10:08
推 : 推42F 114.137.219.130 台灣 10/23 10:10
推 : 推長知識43F 180.217.157.223 台灣 10/23 10:10
推 : 專業推44F 61.228.115.135 台灣 10/23 10:11
推 : 台灣有馬路三寶啊！45F 101.10.98.2 台灣 10/23 10:12
推 : 雖然真偽大家心知肚明 但還是好想看阿46F 203.145.212.240 台灣 10/23 10:12
推 : 推推47F 49.215.180.172 台灣 10/23 10:12
噓 : 全都瞎猜耶，我猜這帳號換人了48F 223.139.50.177 台灣 10/23 10:12
沒換喔～你可看我早期發文風格，喜歡動不動就引一個動漫經典台詞，恆久不變。後來水精靈也這樣做不過他就很多人推了，另外我blog也經營十年之久了，歡迎觀光
推 : 推49F 61.228.1.120 台灣 10/23 10:12
推 : 傳國璽最後的正式記載是唐末50F 118.171.186.61 台灣 10/23 10:13
推 : 推51F 223.138.173.56 台灣 10/23 10:16
推 : 昨天日本的媒體說傳說中打開箱子的人會染52F 119.243.55.181 日本 10/23 10:16
→ : 病(受詛咒)所以沒人敢打開
→ : 病(受詛咒)所以沒人敢打開
推 : 那個箱子才是神器吧，可以關住詛咒54F 114.36.189.235 台灣 10/23 10:18
→ : 劍不是源平之亂的時候掉海底惹55F 39.10.201.11 台灣 10/23 10:18
推 : 推推清流56F 140.112.25.106 台灣 10/23 10:18
推 : 推57F 180.34.74.187 日本 10/23 10:18
推 : 推58F 114.136.216.65 台灣 10/23 10:21
推 : .59F 180.217.139.12 台灣 10/23 10:23
推 : 三神器不是掉到海裡了 現在都是假的吧60F 36.231.70.107 台灣 10/23 10:23
推 : 台灣的玉璽是跟國民黨來的還是清朝的還是來61F 223.138.11.235 台灣 10/23 10:23
→ : 台灣才做得
→ : 台灣才做得
推 : 推 你太早po了63F 223.137.246.247 台灣 10/23 10:24
推 : 推64F 114.40.87.229 台灣 10/23 10:25
推 : 以前聽歷史教授說 素盞鳴尊斬大蛇65F 1.165.195.222 台灣 10/23 10:25
→ : 可能是暗喻素盞爭伐8個部落
→ : 8個部落各有一個首領
→ : 可能是暗喻素盞爭伐8個部落
→ : 8個部落各有一個首領
推 : 推68F 210.69.170.90 台灣 10/23 10:27
→ : 素盞裝成女人 趁酒宴後殺掉8個部落69F 1.165.195.222 台灣 10/23 10:27
推 : 這偽娘也太強70F 116.86.125.55 新加坡 10/23 10:28
→ : 天叢雲劍可能是原本8個部落的盟約信物71F 1.165.195.222 台灣 10/23 10:28
推 : 推個72F 114.136.181.201 台灣 10/23 10:28
→ : 或者是其中一位的配劍73F 1.165.195.222 台灣 10/23 10:29
推 : 推74F 111.253.1.85 台灣 10/23 10:30
推 : 推75F 73.170.87.197 美國 10/23 10:31
推 : 認真看完,很酷76F 49.216.27.51 台灣 10/23 10:31
推 : 推77F 111.254.117.242 台灣 10/23 10:32
推 : 推認真文78F 39.13.41.8 台灣 10/23 10:32
推 : 台中人：+9天叢雲劍？ 比得過噴子嗎？79F 122.116.52.79 台灣 10/23 10:32
推 : 推80F 118.163.98.66 台灣 10/23 10:33
推 : 推81F 180.217.128.107 台灣 10/23 10:34
→ : 是很多年前的皇室古劍，這是有可能的，說82F 122.116.52.79 台灣 10/23 10:34
→ : 神器就太扯
→ : 神器就太扯
推 : 大同電鍋 聯合報 台科學生證84F 101.10.23.81 台灣 10/23 10:35
推 : 詳細推85F 49.215.204.130 台灣 10/23 10:38
推 : 盒子內的不是很早就說是複製品了嗎86F 175.182.192.180 台灣 10/23 10:39
推 : 不是護照 身分證 跟新台幣嗎87F 223.136.75.138 台灣 10/23 10:43
推 : 那個是出國三神器88F 60.250.205.229 台灣 10/23 10:45
噓 : 草薙劍我只認大蛇丸嘴裡那把89F 39.12.201.85 台灣 10/23 10:46
我最早知道這一把是街機的吞食天地，超強神劍推 : 嗯推90F 114.38.104.52 台灣 10/23 10:49
推 : 推91F 101.12.47.145 台灣 10/23 10:50
推 : 手機 鑰匙 錢包 出門三神器92F 111.82.158.220 台灣 10/23 10:50
推 : 好想買那個勾玉93F 223.139.80.185 台灣 10/23 10:52
推 : 推94F 140.116.51.207 台灣 10/23 10:54
推 : 推95F 118.163.167.82 台灣 10/23 10:55
推 : 故宮隨便選三項96F 180.217.119.36 台灣 10/23 11:00
推 : 推推97F 110.50.183.159 台灣 10/23 11:00
推 : 推98F 36.235.141.191 台灣 10/23 11:00
推 : 傳說有時是比喻啊 不一定就如字面上說的99F 39.9.96.17 台灣 10/23 11:01
推 : 好吧 推一下100F 111.71.119.248 台灣 10/23 11:01
推 : 推101F 114.47.124.100 台灣 10/23 11:04
推 : 可以102F 36.235.19.47 台灣 10/23 11:05
推 : 推103F 101.13.160.189 台灣 10/23 11:06
推 : 推認真104F 49.216.40.181 台灣 10/23 11:06
推 : 很多日本神話、傳說裡的怪物都是部落或盜105F 36.227.97.51 台灣 10/23 11:06
→ : 賊，所以我也是比較相信八岐大蛇是某個和
→ : 早期大和王權敵對的部落
→ : 賊，所以我也是比較相信八岐大蛇是某個和
→ : 早期大和王權敵對的部落
推 : 我其實第一時間想到的是KOF96108F 39.11.198.28 台灣 10/23 11:10
推 : 推109F 220.134.32.21 台灣 10/23 11:13
噓 : 還在種花冥國 欠噓 前面寫的不錯 結論110F 180.217.238.194 台灣 10/23 11:15
→ : 變糞文
看看你的身份證寫什麼國籍，再想想要不要這樣噓文→ : 變糞文
→ lain2002 …
推 : 哈哈推113F 223.136.114.249 台灣 10/23 11:18
→ lain2002 …
推 : 推認真文115F 223.139.139.77 台灣 10/23 11:20
噓 : 倭寇假鬼假怪 現在都21世紀還在三小倭116F 223.137.139.106 台灣 10/23 11:21
→ : 寇家家酒 屁眼都被美國爸爸插好插滿還
→ : 說自己天皇 美國人的傀儡兼肉便器差不
→ : 多
→ : 寇家家酒 屁眼都被美國爸爸插好插滿還
→ : 說自己天皇 美國人的傀儡兼肉便器差不
→ : 多
推 : 推120F 223.140.101.80 台灣 10/23 11:21
推 : 推啦121F 42.72.78.236 台灣 10/23 11:22
推 : U122F 223.136.248.225 台灣 10/23 11:25
推 : 跟以前檢到玉璽就是受命上天可以稱帝的概念123F 163.30.63.149 台灣 10/23 11:26
推 :124F 101.12.205.121 台灣 10/23 11:27
推 : 推125F 114.137.76.1 台灣 10/23 11:27
推 :126F 223.137.53.130 台灣 10/23 11:32
推 : 噓得人真的是齁127F 42.76.107.220 台灣 10/23 11:38
推 : 推認真文，漲姿勢128F 42.72.19.25 台灣 10/23 11:38
推 : 幻想之詩2會發展出世界三寶大亂鬥嗎?129F 27.247.172.95 台灣 10/23 11:40
推 : 封策之璽OS: Q.Q130F 223.137.202.137 台灣 10/23 11:40
推 : 秦始皇的玉璽在五代後唐時燒掉了，另一說是131F 27.105.38.133 台灣 10/23 11:42
→ : 元順帝逃走帶到蒙古後遺失。
→ : 元順帝逃走帶到蒙古後遺失。
推 : 這推論十分合情合理 XD133F 115.82.27.48 台灣 10/23 11:43
推 : 推推推134F 114.26.118.122 台灣 10/23 11:43
推 : 推推135F 114.136.152.116 台灣 10/23 11:43
推 : 推136F 111.254.69.37 台灣 10/23 11:45
推 : 好文137F 39.8.77.108 台灣 10/23 11:45
推 : 推推138F 113.196.183.110 台灣 10/23 11:49
推 : 推認真139F 223.141.192.84 台灣 10/23 11:49
推 : 認真文推140F 223.138.52.192 台灣 10/23 11:52
推 : 感謝長文長他人知識141F 42.72.87.111 台灣 10/23 11:56
推 : 推142F 223.138.46.199 台灣 10/23 11:57
推 : 推143F 101.8.205.111 台灣 10/23 12:01
噓 : 八神庵表示：144F 223.137.84.235 台灣 10/23 12:01
推 : 說的還不錯145F 115.82.4.187 台灣 10/23 12:06
推 : 三寶146F 223.137.135.95 台灣 10/23 12:06
推 : 沒八卦還是給推147F 125.227.140.119 台灣 10/23 12:10
推 : 台灣第三神器不是民進黨黨政嗎148F 114.37.22.40 台灣 10/23 12:11
→ : 社會在走 黨政要有 黨政在手 酒駕不愁
→ : 社會在走 黨政要有 黨政在手 酒駕不愁
推 : 認真推150F 110.28.170.230 台灣 10/23 12:12
推 : 推151F 223.137.133.93 台灣 10/23 12:14
推 : 推152F 223.137.227.141 台灣 10/23 12:14
推 : 認真推153F 110.50.145.194 台灣 10/23 12:15
推 : 推154F 39.12.97.59 台灣 10/23 12:17
推 : 難得認真155F 1.171.101.56 台灣 10/23 12:17
推 : 八咫鏡那一段 我怎麼忽然想到印度電影? XD156F 114.136.217.68 台灣 10/23 12:17
推 : 推認真文157F 61.231.195.54 台灣 10/23 12:18
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→ : 照引出來的嗎？還是我記錯了?
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(￣︶￣)ｂ et79210, JosephC0227, OD2234, darkrise1980, waoo 說讚！ (￣︿￣)ｐ zoohoods, zerou86 說瞎！
3樓 時間: 2019-10-23 13:44:50 (台灣)
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10-23 13:44 TW
個人比較傾向「八岐大蛇」是指當時年年泛濫的八條河川的考據說。奇稻田姬的姐姐們年年減損ㄧ個，有後世推測可能是從前的獻祭（河神）文化。也有別種理論：ㄧ般認為，八咫鏡&八尺瓊曲玉應是神話時代就存在，而草薙劍卻是大陸來的外來物。（因為當時日本本土還未有該劍的鑄造技術）所以也有八岐大蛇是指自大陸而來的大型船隻，大蛇尾巴是指儲藏寶物的船尾倉庫，天叢雲劍就是這樣經由貨貿來的大陸器物。回答的po主所說的寶鏡由來，跟普遍說法有出入耶…從三神器看，日本人認為其代表三個象徵：八咫鏡：象徵「太陽」，代表「天照大御神」八尺瓊曲玉：象徵「月亮」，代表「月夜見尊」天叢雲劍：象徵「武力」，代表「素盞鳴尊」八咫鏡是天照大神的"御神體"根據記紀神話（古事記&日本書紀），因為弟弟「建速須佐之男命」到自己住所搞破壞，平常就三不五時要替弟弟擦屁股的天照大神終於忍無可忍，ㄧ氣之下宣告罷工，自己躲到天岩屋戶耍自閉，世界頓時天昏地暗…（據說是因為天照大神很愛乾淨，結果須佐之男命惡劣地到姐姐（ㄧ說哥哥）住所隨地拉屎……= =|||）天上無光，萬物無法生存，連帶其他神靈也跟著倒楣。大家聚在天岩戶前，商討讓天照大神出來的辦法～討論後，決定用拐的！思兼神說：「我找來了雞，讓牠在岩戶外啼叫」伊斯許理度賣尊：「來製造太陽吧！」眾神在岩戶外掛起八咫鏡，彷彿太陽仍照射大地，日出與平日無異。雞ㄧ啼，大家開始飲酒狂歡，唱歌跳舞奏樂器，天鈿女命的裸舞更是引起ㄧ片喝采！聽到外頭的喧騰，引起天照大神的好奇心，本該日月無光的世界為何這麼熱鬧？於是便拉開ㄧ點縫，偷看大家在做什麼？天宇受賣命（天鈿女命）各種煽情又好笑的跳舞表演、眾神的歡騰，看得天照大神忘了自己還在避世。同時，祂也看見岩戶外的八咫鏡，鏡中竟能映照出自己身影，天照大神不禁看到入迷；趁天照神分心，手力雄神便將天照大神從岩戶後拉出來，結束了世界的黑暗。天孫降臨時，三神器便由天照大神授予邇邇芸命（天津彦彦火瓊瓊杵尊）爾後，即成為統治人們的神權轉移給地上天皇的象徵。
10-23 19:26 TW
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