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作者 標題 Re: [問卦] 台灣歷史上有幾乎零負評的人嗎
時間 Sat May 25 23:24:12 2019
※ 引述《Chen334 (古先生)》之銘言：
: 安安 我古先生
: 之前常常看到人家討論甚麼零負評的電影阿、動漫阿
: 突然想到台灣歷史上有沒有幾乎零負評的人物
: 不過感覺這話題好像很容易牽涉到政問嘿嘿
: 目前想到大概只有陳樹菊跟靈媒少女(不過他們應該不能算歷史人物==)
: 林獻堂、蔣渭水、蔡培火這些我們幾乎小學就聽說過的名字
: 會不會其實他們也有一些負面評價，只是課本沒有提到
: 我是很想問辣個蓋了高速公路的男人或是辣個政男杯杯
: 不過我怕被水桶==
既然都提到了林蔣蔡三人，藏書界竹野內豐就來聊一下。
我順序倒過來講，先談蔡培火。
三人裡面我對蔡培火是最熟的，不過一般人在這三人裡可能對他最不熟。
原PO說這三人是幾乎小學就聽過的名字，我真的很羨慕，
大叔我剛好早生了幾年，沒趕上台灣史正式進入課本，
所以蔡培火這個名字，我要到考研究所時才真正知道。
好在我當年準備考研究所讀過這名字，
所以蔡培火這個名字，我要到考研究所時才真正知道。
好在我當年準備考研究所讀過這名字，
否則我在舊書店看到他的親筆日記時，就不會特別注意了。
就是因為知道這個人，我猶豫了兩天，就決定把整批日記買下來。
花了鉅款買這批東西，總要研究一下才不至於浪費吧，
於是就一頭栽進解讀蔡培火日記和蒐集其周圍人物的工作。
這是當年我買的蔡培火日記、信件、詩歌集手寫本
https://www.facebook.com/ngtsinlam/photos/696536923767171/766396940114502/
1915年3月24日，蔡培火寫給林獻堂的第一封信，草稿。
https://www.facebook.com/ngtsinlam/photos/696536923767171/785956674825195/
要論自我要求，蔡培火的守己克己可能是最高的，
他有堅定的宗教信仰（基督教長老教會），
從他日記裡可以看到他經常向「天爸」（天父）禱告，檢討自己。
當你讀到他最私密、他一輩子都想不到會被公開的日記時，
有些他個人的抱負和悲喊，你無法不動容。
「臺灣呀！我為要汝進步，不知飲了多少無人知道的苦杯！」
https://www.facebook.com/ngtsinlam/photos/696536923767171/815612971859565/
但是這個人有沒有缺點？缺點明顯很大。
有個笑話說，「不要跟戒菸成功的人交朋友，
他對自己都那麼嚴格了，對朋友怎麼會仁慈。」
他嚴以律己，但也嚴以待人，其實想一想這也是很正常的，
對自己都那麼嚴格的人，怎麼可能輕易放過別人。
所以在日記裡，很多被他提到的人物，都要被他嫌上幾句，
蔡惠如、蔣渭水、林茂生、林呈祿、葉榮鐘......這些在臺灣史上有頭有臉的人，
在蔡培火日記裡，只是被他任意臧否的平輩（......也確實是平輩沒錯啦）。
他強硬的性格，卻又走委婉的路線，一下硬一下軟，很多人不爽也是應該的。
在日治時代就有時人評論「蔡培火隨時都能從口袋裡掏出萬國旗。」
他強硬的性格，卻又走委婉的路線，一下硬一下軟，很多人不爽也是應該的。
在日治時代就有時人評論「蔡培火隨時都能從口袋裡掏出萬國旗。」
意思是他很會逢迎，見到哪國人講哪國話。
果然呢，戰後他就加入了國民黨，成為當時國民黨內少有的台灣人高官。
但這也是有不得已的苦衷，礙於篇幅先不談，
今天這篇只是要簡單列出三人優缺點，不是寫三個人的傳記。
剛剛提到蔡培火在日記裡嫌過蔣渭水，
這大概是蔣渭水在歷史定位上，很少有的白紙黑字紀錄的污點。
https://www.facebook.com/ngtsinlam/photos/696536923767171/718322484921948/
密密麻麻兩三頁都在列舉蔣渭水這個人的過錯！！完全不知道什麼是死者為大啊！
蔡培火說：
「第一伊絕對無信神，對到伊的私行真亂，伊對男女的貞操觀，徹底佮我反對。
第二好新，伊的思想無貫串，伊做事是為著欲發揮伊家己，毋是為著大局的好歹。
第三伊的見識淺薄，伊看事袂精，認人不出，伊利用人少有誠意。」
（譯：第一他不信神，致使他私生活很亂，對男女貞操觀和我完全相反。
第二喜新厭舊，他的思想不連貫，做事是為了表現自我，不是為了大局。
第三他見識淺薄，看事不精、識人不明，善於利用人卻沒誠意。）
第二喜新厭舊，他的思想不連貫，做事是為了表現自我，不是為了大局。
第三他見識淺薄，看事不精、識人不明，善於利用人卻沒誠意。）
蔡培火還舉例他最看不起蔣渭水的實例，說蔣渭水對自己的正室很鴨霸，
蔣渭水去東京策動臺灣議會請願時，還公然抽空去找他以前發生過關係的日本女子。
他所得寵的小妾（就是比較多人認識的陳甜），
也曾跟蔡培火訴苦，說他還跟醫院裡的護士發生關係，禁止她下樓。
這些資料並不是我最先提出的，
早在西元2000年吳三連史料基金會出版的《蔡培火全集》就揭露過了，
當然魯叔我在網路上小有薄名，早在網路寫過，在自己的書裡又提了一次，
所以大眾很多人是因為我寫了才知道有這件事，
也讓蔣渭水的後人對我可能不太高興，有一次在聽演講場合與蔣先生偶遇，
他對我批評了蔡培火這人如何如何，大概是我人生最尷尬時刻的前十名。
不過耐人尋味的是，蔣先生那天只批評了蔡培火的為人，但對蔡氏的說法並沒有否認。
其實男女之事，在那個時代娶妾嫖妓都不算什麼，
我覺得用今天的道德觀念去覺得「矮額～蔣渭水怎麼這樣～」是不恰當的。
我是覺得這只算個八卦，但不算他的缺失。或者說污點是有，但是沒有很污。
至於蔣渭水的路線一直改變，這也是有的，明顯越來越左，
不過這算不算負評就見仁見智，你叫我「莫忘初衷」，我這是「與時俱進」咧～
我最佩服的還是林家三少爺，林獻堂。
他本來可以安安穩穩跟日本人合作，與鹿港辜家、板橋林家一樣。
但他沒有。日本人來之前，霧峰林家是僅次於板橋林家的島上第二大地主，
他可以不必跪著掙錢，甚至也不必站著掙錢，
他根本坐著、躺著、趴著都能掙個滿坑滿谷。
但是他賺錢雖賺錢，賺來的錢大約有三分之一以上（印象數字）都投資在社會運動。
聽說要去日本東京請願的有幾百人、文化協會要辦多少場活動、
哪幾個年輕人想去進修為臺灣貢獻......林獻堂一邊摸口袋一邊問「偌濟錢？」
他甘心當社運提款機、會走路的支票，每年的收入跟燒紙錢一樣燒掉而看不見回報。
而且還要冒著被日本視為眼中釘，還要背負養龐大家族的責任。
1916年《臺灣列紳傳》統計林獻堂資產額60萬圓，我推估約今日12億元。
但因為一直在燒錢，維持龐大家庭，又要資助社會運動、慈善公益、社會教育，
以及巨大的稅金，竟然有時也會入不敷出，1930年林獻堂收支竟欠2萬元。
談錢俗氣，我們再談別的。
林獻堂溫文和善，這是認識他的人都知道的。
他溫和、慈善、有領袖特質、尊重女性，
有一次他的生日宴會，佃農帶香蕉來拜壽，林獻堂親自為他夾菜敬酒，
甚至和他比力氣嬉鬧（比腕力？），主佃之間跟家人一樣和樂親近。
比什麼大富豪蹲下來幫不認識的活老百姓綁鞋帶更有說服力。
他有堅定的意志，一生反抗日人，
他其實能讀日文，但一生不寫不講日文，也不與日人合作。
甚至在戰後初期，有權勢的人趁亂侵佔日產，但他也拒絕了這樣的行為。
但是他手段委婉，這一點在日治時代就常被臺灣同志們批評，
但如果理解到他並不是「要錢沒有要命一條」的孤家寡人，
他有「霧峰林家」的招牌要扛，一定程度的明哲保身，也不能苛責。
順便再講他的感情。我剛講過在那時候娶妻娶二房納妾嫖妓都是正常事，
尤其是有錢人更是如此。林獻堂的堂兄弟之類娶二房或納妾的也很多，
但林獻堂本人一生只有楊水心夫人而已。在當年，以他地位而言，非常罕見。
這是我簡單比較三人的優劣，
這是我簡單比較三人的優劣，
世界上沒有完人，我在讀過三個人的資料之後，都為三人的理想與信念感到佩服；
但也為三人終究個性不一，最後各走各路感到可惜。
但要以現在的價值觀來說誰是完人，我想林獻堂是較為接近的，
也是我心目中最適合印在鈔票上的人物。（馬偕也是。）
林獻堂富有、慷慨、溫和，
蔣渭水勇於當衝組、浪漫、有明星氣質，
蔡培火嚴肅、有行動力、又超愛幹譙。
讀古人書，彷彿能夠與古人交友，我不願將他們的缺點放大檢視，
我會去想像如果我與他是平輩的朋友會怎樣，這就是讀歷史的樂趣。
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推 : 現在的柯文哲 很有古代名人特質1F 05/25 23:25
→ : 柯文哲從不花天酒地 一生只有一個女人
→ : 柯文哲從不花天酒地 一生只有一個女人
推 : 林獻堂最有趣的是環遊世界那個XD3F 05/25 23:26
他是臺灣史上第一個環遊世界的人，從基隆出發，經華南、香港、新加坡、埃及、
義大利、法國、英國、德國、丹麥、荷蘭、比利時、摩納哥、瑞士、西班牙、
美國，1928年5月25日抵達日本橫濱（11月8日回台）前後共378天。
花費約四五萬元，而同一時期，銀行雇員月薪24圓，
因此我估計林獻堂與他兩個兒子的環球之旅，
等於今日新台幣七千萬至一億元左右。（好貴的散心啊！！！！）
推 : 推4F 05/25 23:26
推 : 看起來很厲害5F 05/25 23:27
推 : 台灣歷史很有趣啊～可惜學校教的太少6F 05/25 23:32
推 : 林獻堂超讚啊啊7F 05/25 23:33
推 : 推8F 05/25 23:34
推 : 推推推 台灣歷史也很值得研讀9F 05/25 23:35
推 : 推認真10F 05/25 23:37
推 : 推11F 05/25 23:38
推 : 為什麼這篇沒人推R12F 05/25 23:46
推 : 推爆13F 05/25 23:46
推 : 推!14F 05/25 23:48
推 : 推！15F 05/25 23:50
推 : 好文推16F 05/25 23:53
推 : 推17F 05/25 23:53
推 : 好看18F 05/25 23:53
推 : 好19F 05/25 23:55
推 : 好文20F 05/25 23:55
推 : 推21F 05/25 23:57
推 : 大推22F 05/25 23:59
推 : 我記得你 說書人23F 05/26 00:00
推 : 推，學習了24F 05/26 00:00
推 : 喔喔喔喔大推！！！看來原po手中那些都是極其珍貴的歷史文25F 05/26 00:00
→ : 物呢！！！！！
→ : 物呢！！！！！
推 : 推27F 05/26 00:01
推 : 金城武推竹野內豐28F 05/26 00:01
推 : 推豐哥29F 05/26 00:02
推 : 推30F 05/26 00:02
推 : 這篇好讚哦！31F 05/26 00:02
推 : 上八卦版學歷史32F 05/26 00:03
推 : 推33F 05/26 00:03
推 : 好有趣34F 05/26 00:03
推 : 推啊！35F 05/26 00:04
推 : 推36F 05/26 00:05
推 : 推推，這篇很棒！37F 05/26 00:05
推 : 推好文38F 05/26 00:05
推 : 推這篇，其實百年追求那套也有寫，不過啃起來比較硬39F 05/26 00:05
推 : 課本不會提的台灣史40F 05/26 00:06
推 : 八卦版需要你41F 05/26 00:08
推 : 林獻堂是唯一沒有左傾的42F 05/26 00:11
推 : 推推43F 05/26 00:12
推 : 聞君PTT文 勝讀萬卷書44F 05/26 00:12
推 : 推！有幸認識竹野內豐真是爽45F 05/26 00:13
本文獲馬雅人掛名推薦！
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推 : 希望能多教一些台灣近代人物54F 05/26 00:16
推 : 推55F 05/26 00:18
推 : 推~~56F 05/26 00:18
推 : 林晚年住日本東京，不可能不寫不講日文吧 好奇57F 05/26 00:19
我也好奇很多年了，日前有幸遇到林獻堂的曾孫林承俊博士，我曾當面詢問此事，
他說林獻堂當時有祕書共住日本（男性，請勿遐想）負責他的起居。
林家至今在日本仍有地產。
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推 : 謝分享，人格百百款，總會有這樣的人為合理的事出頭63F 05/26 00:22
推 : 推！這篇滿有趣的64F 05/26 00:23
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推 : 長知識了70F 05/26 00:25
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推 : 推72F 05/26 00:25
推 : 推 希望你多講些台灣史73F 05/26 00:26
推 : 推74F 05/26 00:26
推 :75F 05/26 00:26
推 : 有趣76F 05/26 00:27
推 : push77F 05/26 00:27
推 : 好好看喔78F 05/26 00:28
推 : 推 敬佩林獻堂79F 05/26 00:29
讀完他的一生，只能慶幸臺灣曾經出現過這樣一個人物，
也只能慶幸還好這樣的一個人物，是完全的一個好人，沒有仗勢為非作歹。
推 : 推80F 05/26 00:29
推 : 推81F 05/26 00:29
推 : 推82F 05/26 00:30
推 : 推83F 05/26 00:32
推 : 台獨前輩<384F 05/26 00:33
說他是台獨前輩真是有點黑人問號，但也不算空穴來風。
真正極端台獨的人，甚至可能會討厭林獻堂，認為他曾經當過「祖國派」，
那麼高興歡迎國民政府來台，最後被迫害只是活該。
但是其實林獻堂是曾經被國民黨視為眼中釘的，
戰後初期的漢奸舉報，林獻堂就是其中之一，
二二八事件肅清名單，林獻堂也曾經名列其中，
幸好事件發生時他還收留了被台灣民眾追打的嚴家淦，因此事件後沒有「被消失」。
他隱居日本之後，其實與海外台獨人士廖文毅有接觸，國民黨對此超級緊張。
推 : 推85F 05/26 00:34
推 : 推推86F 05/26 00:37
推 : 最近好少看到你回文喔87F 05/26 00:38
前幾天有回一篇喔
推 : 推 很有趣88F 05/26 00:38
推 : 好文要推89F 05/26 00:39
推 : 推90F 05/26 00:39
※ 編輯: sizumaru (118.166.58.226), 05/26/2019 00:47:13推 : 推91F 05/26 00:42
推 : 難得八卦好文 最近都政治文 推起來92F 05/26 00:44
推 : 推93F 05/26 00:44
推 : 八卦優文，都是台灣值得敬佩的名人94F 05/26 00:45
推 : 的確95F 05/26 00:45
推 : 推 聽台灣歷史 真棒96F 05/26 00:45
推 : 林獻堂太了不起了97F 05/26 00:45
推 : 這才是熟悉的八卦啊，以前的八卦充滿專業文，現在全是黨工98F 05/26 00:45
→ : 跟廢文
→ : 跟廢文
推 : 推100F 05/26 00:45
→ : 臺中一中也是林獻堂出錢出力弄出來的 為了抵抗日人101F 05/26 00:46
推 : 推102F 05/26 00:46
推 : 好看103F 05/26 00:47
→ : 林獻堂 和台灣眾多仕紳104F 05/26 00:47
推 : 推 好文105F 05/26 00:47
推 :106F 05/26 00:48
推 : 推!!107F 05/26 00:49
推 : 推林獻堂，推活水大，臺灣人懂臺灣史108F 05/26 00:50
推 : 好文推109F 05/26 00:52
推 : 推110F 05/26 00:52
推 : 值得推111F 05/26 00:52
推 : 好文112F 05/26 00:53
推 : 好有趣的文章113F 05/26 00:53
推 : 推114F 05/26 00:53
推 : 蠻好奇他有沒有評論黃呈聰115F 05/26 00:54
推 : 推！116F 05/26 00:54
推 : 推好文117F 05/26 00:56
推 : 推118F 05/26 00:56
推 : 推~有趣好文119F 05/26 00:56
推 : 推 竟然有日記 太強了120F 05/26 00:56
推 : 推121F 05/26 00:56
推 : 林家財力這麼可怕喔122F 05/26 00:56
推 : 他看到KMT接管台灣之後的行徑之後避走日本 可見KMT當123F 05/26 00:57
推 : 推林獻堂應該印在鈔票上124F 05/26 00:57
推 : U質文125F 05/26 00:57
→ : 時的做為連林這種鴿派都看不下去126F 05/26 00:57
推 : 推127F 05/26 00:59
推 : KMT的作為到底還有誰能看得下去...唉128F 05/26 00:59
推 : 優質文必推129F 05/26 01:00
推 : 推推推推130F 05/26 01:01
推 : 推 剛看到新聞 林獻堂博物館揭牌131F 05/26 01:02
推 : 歷史課本就是造神運動阿132F 05/26 01:02
推 : 林還不是被國民黨追殺到不敢回來133F 05/26 01:03
〈中部〉中市首座私立林獻堂博物館 26日揭牌 - 地方 - 自由時報電子報
![[圖]]()
明台高中紀念「台灣議會之父」林獻堂，籌設「林獻堂博物館」，將展示兩百多件林獻堂日記、墨寶，以及參與台灣議會請願活動、一新會等照片、史料，還有超過百年的字畫、家具，是台中首座向文化局申請設立的私立博物館，將於廿六日明台高中校慶時正式揭牌。位在明台高中校園內 校慶日啟用 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/2019/new/may/24/images/bigPic/600_91.jpg)
推 : 推135F 05/26 01:03
→ : 怎會看不下去，台中紅派開山祖師也是霧峰林家的136F 05/26 01:04
推 : 推爆137F 05/26 01:04
推 : 矮額～蔣渭水怎麼這樣～138F 05/26 01:04
推 : 推林獻堂139F 05/26 01:05
推 : 一中是林獻堂做主要推動的 結果反而是辜顯榮得利140F 05/26 01:05
推 : 林獻堂看不下去跟他家有其他人看得下去不矛盾啊，霧峰141F 05/26 01:05
推 : 林家人一堆
推 : 林家人一堆
推 : 林獻堂這般疏財仗義之人真的世間少有啊143F 05/26 01:06
推 : 台灣的歷史課都沒教144F 05/26 01:06
推 : 酷～145F 05/26 01:07
推 : 社運提款機 想起來有點慘146F 05/26 01:08
推 : 推147F 05/26 01:09
推 : 推148F 05/26 01:09
推 : U文149F 05/26 01:10
推 : 推150F 05/26 01:10
推 : 推好文151F 05/26 01:10
推 : 八卦好文推152F 05/26 01:12
推 : 大推本文的見解分享153F 05/26 01:12
推 : 推154F 05/26 01:13
推 : 推活水來冊155F 05/26 01:13
推 : 長知識 推156F 05/26 01:14
推 : 我開始認同竹野內豐了157F 05/26 01:14
推 : 推好文。158F 05/26 01:14
推 : 推159F 05/26 01:16
→ : 推，可惜歷史教不多...160F 05/26 01:20
推 : 推161F 05/26 01:21
推 : 推162F 05/26 01:21
推 : 感謝你的分享163F 05/26 01:22
推 : 推164F 05/26 01:24
推 : 推165F 05/26 01:25
推 : 推林獻堂166F 05/26 01:26
推 : 這些都很適合拿來當影劇材料啊167F 05/26 01:27
推 : 推好文168F 05/26 01:27
推 : 推 長知識了169F 05/26 01:27
推 : 推170F 05/26 01:28
推 : 推171F 05/26 01:29
推 : 竹野內豐必須推172F 05/26 01:30
推 : 優文173F 05/26 01:30
推 : 感謝科普 不知今日還有沒有能被稱謂仕紳的人物174F 05/26 01:31
推 : 推175F 05/26 01:32
推 : 推。另推林獻堂176F 05/26 01:32
推 : 豐哥太猛辣177F 05/26 01:32
推 : 推～～真的沒有所謂的完人，但只要有心做一件事，那個178F 05/26 01:33
→ : 態度就是我們所要追尋的
→ : 態度就是我們所要追尋的
→ : 課本只敢說林抗日推民主 根本不敢提他為何逃去日本180F 05/26 01:34
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→ : 在日治時期不著和服不說日語的林獻堂 被嚇到逃去日本182F 05/26 01:36
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→ : 林獻堂那群人為了鴉片有益論排擠連橫，你是連震東回來199F 05/26 01:56
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→ : 做近代人物史最夢寐以求的資料
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→ : 結果正中日本下懷 沒多久文協就分裂的
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(￣︶￣)ｂ a0987789369, sp4520, Fang2700, hahagod23, windices, Han_Sen, APPLEWALK, sakulasun, camp543, clisan, shinra0815, sosobrad, et79210, Asahi019, petertw, ao710318, yhnmju, microken, phoenix7648 共 19 個人 說讚！ (￣︿￣)ｐ Han_Sen, Anita0816 說瞎！
2樓 時間: 2019-05-26 01:35:34 (台灣)
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05-26 01:35 TW
從幾方面對比一下 1.林獻堂是大地主出身，蔡培火和蔣渭水算中產階級出身。所以林有更多的條件享受，但也意味他必須克服更多物質誘惑。所以算自制力，林勝。 2.林獻堂的財力比蔡蔣多太多，所以能做更多貢獻，單憑辦學校.辦報社就不是其他兩人能比。所以從貢獻度還是林勝。 3.算影響力，林和台灣各大家族都有往來，因此林要動員時，從上到下都有能力推動，如成立台中一中。而蔡蔣明顯無力動員上層，因此還是林勝。 4.從為人來說，這很難比高低。但林在道德，堅持.待人方面，怎麼說都不會比其他兩人差吧! 5.林在日治被罵最兇是不夠衝，但請問在那種環境下衝有用嗎?林走溫和路線至少還撈一個半選舉制度。左派那些衝組的撈到甚麼東西?所以從整體貢獻來看，林獻堂和蔣渭水.蔡培火根本不是同一組別，差太多了吧!舉個現代一點的例子，大概是台灣民主化中，黃信介和鄭南榕的差距吧~~
5樓 時間: 2019-05-26 08:25:39 (台灣)
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05-26 08:25 TW
推藏書A竹野內豐 ~~ 另外Chaosc 大大 這點很簡單的就是早年資訊傳播速度不快且封閉，對於沒足夠後勤的人來說很難做大事情，但是家大業大的人要做任何事情就會思考的比他人還多，因為不是一個人英雄主義爽就可以了，要背負整個家族甚至整個團體的責任。
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