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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-09 22:56:26
看板 Stock
作者 chemstaryur (小豪)
標題 [請益] 關於貨幣貶值
時間 Sat Mar  7 11:52:00 2020

大家都知道自從金融海嘯後用大量QE來紓困金融危機

世界一堆國家無不透過各種市場操作讓自己貨幣貶值


像是以前歐元曾經將近50元 澳幣將近30元 美金將近36元(單位皆是台幣)


現在就幾乎快打7.5折了


那主要經濟體如果都一直寬鬆貨幣

政府都不會擔心自己用的貨幣愈來愈接近廢紙了嗎?

有人講說這種金融制度早晚會爆炸(抓最後一個)

會有新的風暴或是海嘯

看近期歐美股市表現的確有崩盤的感覺

這時就會有人在金融市場放空來獲取利益

那有沒有可能這些放空人所賺取的利潤(因為賺到的也是貨幣)

最後也因為貨幣崩潰而化為烏有?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.59.187 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UOnfY01 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1583553122.A.001.html
推 jay0117     : 貨幣崩潰 你出門要帶黃金交易嗎？這問題你有生之年1F 03/07 11:54
→ jay0117     : 還不用擔心
推 u770114     : 所以拆拆說的把現金部位歸零也是不無道理(?3F 03/07 11:55
→ aegis43210  : 最後就看那一國貨幣貶值最少，而國家經濟又強的4F 03/07 11:56
→ aegis43210  : 那國貨幣就是最後留下來的貨幣
推 AppleRemote : 2008年沒辦法把黃金帶在路上交易 但現在有了比特幣6F 03/07 11:59
→ AppleRemote : 跟其他虛擬貨幣的選擇
→ AppleRemote : 比特幣就是為了貨幣濫發 不信任法幣為基礎被發明
→ AppleRemote : 留下黃金的保值優點 解決了黃金難攜帶交易的缺點
推 circusbd    : 比特幣暴漲爆跌這樣還有信任度嗎10F 03/07 12:01
推 ZMittermeyer: 這是金本位時代的思維，現代金融要愈流通愈好11F 03/07 12:03
→ ZMittermeyer: 固然印鈔票不一定會造成流通 但貨幣不一定會貶值
→ ZMittermeyer: 因為全球化的關係 大量印鈔 又沒通膨 變成新常態
推 AppleRemote : 比特幣暴漲暴跌某部分原因是現在還在初期發展階段14F 03/07 12:05
→ AppleRemote : 整個資金盤不夠大 很容易上沖下洗 如果未來法幣真
→ AppleRemote : 的不被信任 虛擬貨幣的價值取得共識到一個平衡點後
→ AppleRemote :  價格也就不會再這樣大幅度上沖下洗
推 u770114     : 不用說太多比特幣的事啦 都相信印鈔票跟廢紙化惹18F 03/07 12:06
→ u770114     : 反正 白癡多 股市養分比較多
→ u770114     : 造孽的是這些散播錯誤知識的人
→ AppleRemote : 暴漲暴跌本身跟信任度無關21F 03/07 12:07
→ AppleRemote : 信任在於認定這個東西能換到多少等值商品 是一個共
→ AppleRemote : 識的過程
→ AppleRemote : 法幣過度膨脹 就是對法幣的不信任
推 NCTUEE800808: Deep state FED : 印鈔治百病 o.o25F 03/07 12:07
→ linahou     : 利息才是風暴的由來，不斷產生不存在的錢26F 03/07 12:08
→ KrisNYC     : 數位貨幣目前還是有交易所公信力的問題27F 03/07 12:09
→ KrisNYC     : 印鈔治百病很可能還會持續一個十年甚至一個世代
→ u770114     : 數位貨幣 沒有公信力才是迷人的地方29F 03/07 12:10
→ u770114     : 你不相信他對不對 但他就是有辦法幫你做很多事
→ KrisNYC     : 因為前2個十年的實驗 從2003日本試到現在看起來31F 03/07 12:10
→ KrisNYC     : 還沒有發生太大的問題
→ u770114     : 當他有了公信力 反而就危險了 因為洞太多33F 03/07 12:11
→ KrisNYC     : 最近交易所比較沒有整間被hack或倒掉的傳聞了嗎34F 03/07 12:11
噓 asdf45610   : 古人思維，外加貨幣價值越來越低為啥會崩盤的詭異邏35F 03/07 12:12
→ asdf45610   : 輯zzz
→ KrisNYC     : mtGox才過5年左右 是說這幾年真的時代變化的快很多37F 03/07 12:13
→ u770114     : 你把你的迷思拿開 去看 數位貨幣正在影響甚麼38F 03/07 12:13
→ u770114     : 就會懂價值在哪了
推 uu5l4yk6u   : 樓下fakir告訴你答案40F 03/07 12:14
→ u770114     : 試試看換成既得利益者的角度41F 03/07 12:14
推 AppleRemote : 交易所本身就像是銀行 銀行倒閉不是怪事 只是現在42F 03/07 12:14
→ AppleRemote : 有政府擔保跟保險讓你覺得比較安心 但本質上仍然是
→ AppleRemote : 會倒的
→ AppleRemote : 虛擬貨幣的基本概念就是人人都是自己的銀行
→ AppleRemote : 持有自己的錢包等於你能安全的控制自己的金庫
→ AppleRemote : 都不信任政府會保持法幣價值了 又怎麼會信任在這個
→ AppleRemote : 體制下的銀行呢
→ KrisNYC     : 傳教士嗎 我要笑出來49F 03/07 12:15
→ asdf45610   : 比特幣就虛擬黃金，然後說虛擬貨幣會取代法幣的應該50F 03/07 12:16
→ KrisNYC     : u77我跟你深度交流一下 既得利益者如果你是在說數字51F 03/07 12:16
→ asdf45610   : 想想，法律、現有利益團體為啥要保證其負債償付、稅52F 03/07 12:16
→ asdf45610   : 收等，這種砸自己利益的事情。
→ KrisNYC     : 可以自己key的那個level 那是靠硬實力 武力54F 03/07 12:16
→ KrisNYC     : 數位貨幣無法影響那個層級 往下的層級 就是動物農莊
→ u770114     : 可是我不想跟你深度交流...我說的是 美金56F 03/07 12:17
→ KrisNYC     : 有些人總是更平等一點 但你要去推翻他 或是成為他57F 03/07 12:17
→ u770114     : 你要用很多奇怪的東西複雜化跟天兵一樣 就會抓不到58F 03/07 12:17
→ u770114     : 重點...老實說就是你在攻殺小我懶得糾正
→ KrisNYC     : 除非你在某個貧窮線以下 不然這對你的人生沒好處的60F 03/07 12:18
推 tamama000   : 一直覺得金本位是過去式的 那金本位就是因為黃金是61F 03/07 12:18
→ tamama000   : 全世界人類不分政府認可的價值 現代社會除了黃金（
→ tamama000   : 任何貴金屬）外 有什麼有這樣的力量  反過來說 政
→ tamama000   : 府的擔保怎麼量化？
噓 asdf45610   : 歷史上，這種限量+(可能)有大量需求的商品，才是最65F 03/07 12:19
→ asdf45610   : 常見的泡沫
→ KrisNYC     : 看不懂就代表你還在想用數位幣去爬那個爬不完的樓梯67F 03/07 12:19
→ u770114     : 我看不懂的原因是因為你小劇場很多68F 03/07 12:19
→ tamama000   : 一美國政府的權力等於幾個衣索比亞 等於幾個英國69F 03/07 12:19
→ tamama000   :  怎麼換算？
推 JJ66666     : 未來可能不需要紙幣了  大家都用支付寶= =71F 03/07 12:19
→ KrisNYC     : 我只是想跟你說 那個樓梯的頂層是靠武力的 所以FB72F 03/07 12:20
→ u770114     : 我跟你講啦 我們在講經濟跟貨幣 你講到武力73F 03/07 12:20
→ KrisNYC     : 要跳下來做 直接一張行政命令叫你停了74F 03/07 12:20
→ u770114     : 就是失焦 完全不懂你來幹嘛的75F 03/07 12:21
→ KrisNYC     : 那我假定你對幣圈很熟  Cobinhood聽過嗎76F 03/07 12:23
→ KrisNYC     : 這個是真的在信義區實體辦公室都開出來囉 呵呵
→ u770114     : 我沒辦法跟這種小劇場很多的談經濟跟貨幣 傷身78F 03/07 12:25
→ KrisNYC     : 知道怎麼突然關掉的嗎?79F 03/07 12:25
推 monarch0301 : 糧食會一直產出 人要吃飯80F 03/07 12:26
推 AppleRemote : 政府能打壓虛擬貨幣 但虛擬貨幣不會消失81F 03/07 12:28
→ AppleRemote : 這樣說好了 當所有國家都有自己的虛擬法幣
→ AppleRemote : 並且組織跟比特幣等各國通用虛擬貨幣匯兌
→ AppleRemote : 但只要有一個國家開放 那該國家就會稅收賺到爆 其
→ AppleRemote : 他國家為了不讓這種事情發生 只能跟著開放
→ AppleRemote : 當這種趨勢到達一定的規模 合法管制才是利益最大化
→ AppleRemote :  這是一種共識 是政府跟人民的共識
→ AppleRemote : 取得法幣跟虛擬貨幣的平衡點 會是政府下一個世代的
→ AppleRemote : 課題
→ asdf45610   : 推樓上，每個政府都可以"印虛擬貨幣"才符合，各國政90F 03/07 12:32
→ asdf45610   : 府利益，那麼這時候"黃金商品"比較有價值還是虛擬貨
→ asdf45610   : 幣有價值xd
推 KrisNYC     : 我接下去吧 所以當前既得利益者 舊的銀行體系會打壓93F 03/07 12:32
→ KrisNYC     : 會去把這個進程延緩 到真的擋不住的時候 他會用他的
→ KrisNYC     : 現有影響力直接插一角近來參與監管 延續他的利益
推 AppleRemote : 印度前兩天最高法院剛認定加密貨幣的合法性 否決了96F 03/07 12:33
→ AppleRemote : 先前印度政府禁止交易加密貨幣的行政命令
→ AppleRemote : 韓國上週也通過了加密貨幣相關法規 能在浪潮先預先
→ AppleRemote : 做好準備才是真的
→ dly         : 我們一般人想辦法撈他們撒出來的錢就好了，那麼憂100F 03/07 12:34
→ dly         : 國憂民替鮑威爾還有黑田東彥煩惱他們的工作幹嘛
→ KrisNYC     : 然後所謂終極武力的持有者政府 因為各種原因會加入102F 03/07 12:34
→ KrisNYC     : 舊的那一個陣營 現有的虛擬貨幣很大機會都是砲灰
→ asdf45610   : 我認同這情境，但懷疑這天到來時，私有虛擬貨幣憑啥104F 03/07 12:35
→ asdf45610   : 勝過歷史悠久的黃金XD
→ KrisNYC     : 更弔詭的是 因為90%的人民資產還是以傳統方式存在106F 03/07 12:35
→ KrisNYC     : 所以政府拿槍桿子對著這些虛擬幣的獲利者理所當然
推 ZMittermeyer: 政府信用當然可以換算，誤差很大不代表不能換算108F 03/07 12:36
→ ZMittermeyer: 例如誰都可以知道美國政府的信用值比台灣政府大
→ asdf45610   : 我的想法類似K大110F 03/07 12:36
→ KrisNYC     : 大旗-保護多數人民財產安全與金融秩序 是站在舊邊111F 03/07 12:36
→ ZMittermeyer: 你感知到美國信用比台灣信用大 那正是可以量化的證112F 03/07 12:36
→ ZMittermeyer: 據 我們常說不能量化 是指無法精確的數字化 不代表
→ ZMittermeyer: 他不存在 他是完全真實存在的
→ u770114     : 上面推文只有蘋果大的邏輯正常 我跟你說115F 03/07 12:37
→ u770114     : 印度的數位平台比這個法規來的更早一點
→ KrisNYC     : 現在在搞虛擬幣的程度上的不同有理想主義者和投機者117F 03/07 12:37
→ u770114     : 所以印度盧比很早就跟BTC掛勾再一起了118F 03/07 12:37
→ KrisNYC     : 如果是投機要賺錢 good luck, 如果是理想主義者119F 03/07 12:38
→ KrisNYC     : 你要的東西很可能一直不站在你的這一邊 就這樣
推 asdf45610   : 貨幣連結BTC這件事，我只能說曾經許多貨幣都連結黃121F 03/07 12:45
→ asdf45610   : 金。
→ u770114     : 告訴你一個新聞 現在貨幣依然是連結著黃金 驚喜ma123F 03/07 12:47
推 asdf45610   : 所以連結BTC很重要嗎？XD124F 03/07 12:48
→ u770114     : 美金 印度盧比 俄國盧布 IMF一籃子貨幣 你了解過嗎125F 03/07 12:48
→ u770114     : 我只是跟蘋果大講 他聽得懂就夠了
推 Luwan       : 說金本位回歸的...別再害人了好嗎？127F 03/07 12:48
→ KrisNYC     : 基本上你講的東西對上面7成id來講 算基本常識128F 03/07 12:49
→ KrisNYC     : 77年次的現在還在問人家一籃子貨幣 應該不是本科
推 AppleRemote : 金本位到現在也不過百餘年的時間130F 03/07 12:50
→ AppleRemote : 有因為戰爭讓他消失嗎 好像也沒有
→ AppleRemote : 戰爭過程中要交易黃金多重多不方便
→ AppleRemote : 我只能說 不要被傳統蒙蔽雙眼
→ AppleRemote : 腦袋動最快的永遠是那些不僅是既得利益者更是可以
→ AppleRemote : 看得到未來的既得利益者
→ AppleRemote : 像我們這些小咖 看到未來就提早卡位
→ AppleRemote : 彈性做準備 不要一切都用舊的本位思想去思考吧！這
→ AppleRemote : 樣押錯寶 未來只會慢慢被淘汰
→ u770114     : 哈哈哈139F 03/07 12:51
→ KrisNYC     : 所以美國的作法是他可能在等鍊蠱或是他自己想扶一個140F 03/07 12:51
→ KrisNYC     : FB要推就直接擋掉 如果認為美國沒準備就太扯了
→ KrisNYC     : 我認為BTC不一定不可能做為基準 歷史上也一直用有缺
推 asdf45610   : 這裡根本沒人否定數位貨幣趨勢，只是對數位貨幣誰會143F 03/07 12:53
→ asdf45610   : 勝出意見不同罷了。
→ KrisNYC     : 陷的東西在做基準 最終得出用整籃子或商品比較好的145F 03/07 12:53
→ KrisNYC     : 結論 是的所以對於覺得自己是唯一真理擁護者的論調
噓 highca0709  : 還在比特幣 跌得不夠爽是不是147F 03/07 12:55
→ KrisNYC     : 有點尷尬 討論的基本線是在用什麼方式和時間進程上148F 03/07 12:55
推 dawson0406  : 快把廢紙都送來我這吧149F 03/07 12:56
推 AppleRemote : 很高興我們有了初步共識XD150F 03/07 12:57
→ AppleRemote : 所以趕快錢包買起來 一起囤幣囤起來
→ AppleRemote : 等20年後一起迎接美好年代
推 KrisNYC     : 不如去到處撿廢棄usb看會不會撿到 當年半天就一顆了153F 03/07 12:59
推 asdf45610   : 目前的黃金，某些成面上有些類似數位貨幣，只要有足154F 03/07 13:00
→ asdf45610   : 夠的實力擔保黃金結算，交易未必比虛擬貨幣不方便。
→ asdf45610   : 謝謝交流
推 heyjude1118 : 貨幣重新定價，人類制度下黃金是永遠的長多157F 03/07 13:00
→ ZMittermeyer: 我不同意樓上158F 03/07 13:02
→ ZMittermeyer: 因為黃金的替代品有很多 例如好國家好地段的不動產
→ D600dust    : 157意思是如果核子戰爭爆發你會存黃金而不是麵包160F 03/07 13:03
→ ZMittermeyer: 黃金充其量只是逃避現金的其中一種產品 他的多空是161F 03/07 13:03
→ ZMittermeyer: 看整體市場局勢的
推 KrisNYC     : 倒是有這個可能性 法幣價值去綁一籃子虛擬幣 定期調163F 03/07 13:06
→ KrisNYC     : 整這個籃子的成分 但很可能最大基準虛擬幣不是因為
→ KrisNYC     : 他有技術上的優勢 只是看交易量和歷史接受性
→ KrisNYC     : 如果final是這樣走 現在去綁btc也不算錯
推 asdf45610   : 如果認同BTC還是有價值，問題就是值多少的問題了XD167F 03/07 13:09
推 asdf45610   : 另外如果認同虛擬貨幣，也許壓資安勝算會高一些
推 zaqimon     : 如果貨幣貶值 股票房價不是應該漲翻天才對嗎169F 03/07 13:16
推 fakir       : 比特幣的發明，不是沒有原因的，準備見證2021-2022170F 03/07 13:18
→ fakir       : ，現有金融體制的崩毀，引領比特幣邁向第六次大牛
→ fakir       : 市。“十萬美”數量級，指日可待
→ fakir       : https://i.imgur.com/bcJAs4O.png 2021年底上十萬
[圖]
 
推 AppleRemote : 樓上比特吹F大現身 小的先退位了174F 03/07 13:19
→ AppleRemote : 恭迎F大現身
推 fakir       : https://i.imgur.com/6NvhoWq.png 美元購買力衰退176F 03/07 13:22
[圖]
 
推 aneshsiao   : krisNYC已經把法幣和虛擬幣的關係講得很清楚177F 03/07 13:24
→ aneshsiao   : 我2008就知道比特幣的存在也知道如何挖礦
→ pinkg023    : 比特幣目前交易速度太慢應該看成與黃金同性質，而且179F 03/07 13:25
→ pinkg023    : 匯率極其不穩，實用性太低
→ ZMittermeyer: 我覺得比特幣有價但也沒有證據說他能繼續指數增長181F 03/07 13:25
→ ZMittermeyer: 這道理和黃金一樣 比特幣和黃金都只是一種產品
→ ZMittermeyer: 這個產品之後價格趨勢是看大家喜不喜歡 不只有這個
→ ZMittermeyer: 選擇 世界的資金去處的選擇很多
推 fakir       : 每隔30年，購買力平均剩下3成，人類史上最大的騙局185F 03/07 13:26
→ fakir       : 。全世界不覺醒，就是一輩子當美國猶太人的奴隸。
→ fakir       : 手上的“錢”，每隔30年剩下1/3。任意QE的苦果，會
→ fakir       : 在這次的金融風暴中，徹底摧毀目前的金融體制！
→ ZMittermeyer: 比如台灣人(和世界很多資產階級)就是愛買不動產189F 03/07 13:26
→ ZMittermeyer: 依據現實地理條件與城市紋理的不動產價值基礎也很有
→ ZMittermeyer: 力 類似的避險產品很多
推 aneshsiao   : 比特幣要早期介入炒一波，它終究只會是歷史的一小段192F 03/07 13:28
推 aneshsiao   : 各國政府認可只是想要掌控這個東西不代表它有機會
→ aneshsiao   : 取代法幣或黃金
→ fakir       : 比特幣強大的地方在於，它是目前全世界，最好的“195F 03/07 13:30
→ fakir       : 價值儲存”物體。比起黃金，藝術品，房地產，鑽石
→ fakir       : ，有更好的價值儲存功能。1. 可以輕易分割成極小單
→ fakir       : 位。2. 全世界數百間交易所通行。3. 輕易攜帶。4.
→ fakir       : 數量恆定。5. 區塊鏈驗證無法偽造。 人類史上最完
→ fakir       : 美的價值儲存工具！！
→ aneshsiao   : 比特幣百年後會消失在歷史的洪流中201F 03/07 13:31
→ aneshsiao   : 去想想貨幣出現的目的和意義就知道了
推 likeyousmile: 這裡每個人百年後都會消失在歷史洪流中203F 03/07 13:32
→ aneshsiao   : krisnyc 已經有說了204F 03/07 13:33
→ aneshsiao   : 現在比特幣只能是地下匯兌的媒介不能在主流世界作
→ aneshsiao   : 用
→ aneshsiao   : fakir講了所有比特幣的優點，但缺點就是它的致命傷
→ aneshsiao   : 缺點是什麼？自己去想
→ likeyousmile: 比特幣變黃金還早。黃金經過幾千年交易搶奪，跟實際209F 03/07 13:37
→ likeyousmile: 力量是在一起的。如強大國家的央行，都不會輕易拋售
→ likeyousmile: 黃金。比特幣太多在早期礦工手上，能輕易拋售跌價所
→ likeyousmile: 以不像黃金被信任。
推 aneshsiao   : 金本位不代表黃金失去價值只意味鈔票無限印，這是213F 03/07 13:38
→ aneshsiao   : 兩件事情
→ pinkg023    : 數位貨幣一定有機會成為通用貨幣，但不會是比特幣215F 03/07 13:38
→ likeyousmile: 理論是理論，實際上去看看世界礦力分布，高度集中在216F 03/07 13:38
→ likeyousmile: 中國四五個礦池中。一點都不去中心化
→ aneshsiao   : 樓上說了重要的一部分原因218F 03/07 13:39
→ Karida      : 區塊鍊幣可以在任何線上線下購買萬物再來談它的價值219F 03/07 13:39
推 fakir       : 若你所謂的主要用途，是日常交易，所以推論比特幣220F 03/07 13:40
→ fakir       : 沒人用，那你是對的。因為比特幣本來就不是讓你拿
→ fakir       : 來買咖啡買點數卡的。你用line pay 街口就好，到底
→ fakir       : 要比特幣幹嘛！？ 但你說比特幣只能用在地下匯兌，
→ fakir       : 根本就是出來搞笑的。比特幣在全世界100多個國家，
→ fakir       : 都可以輕易在合規的交易所兌換成法幣使用。而且還
→ fakir       : 不用像股票要T+2日，當天就可以入帳。場外OTC更是
→ fakir       : 簡便，只要有手機，直接就可以轉帳過去了。台灣目
→ fakir       : 前99.9%的人，根本搞不懂比特幣的本質，還停留在原
→ fakir       : 始的地下經濟...比特幣今天價格一顆9000多美金，比
→ aneshsiao   : 另外一個是擔保品或代表的實力，這個世界一直由統治230F 03/07 13:40
→ fakir       : 一盎司黃金，一克拉鑽石都還要貴的多。等著看吧231F 03/07 13:40
→ aneshsiao   : 者掌控232F 03/07 13:40
→ Karida      : 不然在我看來都像是創造假錢換人們手上真錢的騙局。233F 03/07 13:41
推 aneshsiao   : 比特幣終會消失234F 03/07 13:41
推 likeyousmile: 貨幣最重要就是價值儲存功能。有初始礦工大量拋售的235F 03/07 13:43
→ likeyousmile: 疑慮，及中國幾大私有礦池壟斷的疑慮，比特幣還不可
→ likeyousmile: 能成為金融市場主流
→ likeyousmile: 大型金融機構大量持有之前，不可能變主流
→ fakir       : 未來世界。通行的“貨幣”，也就是Currency，絕對239F 03/07 13:44
→ fakir       : “不會是比特幣”！！ 因為交易屬性跟價值儲藏屬性
→ fakir       : ，是相斥的。“劣幣逐良幣”，比特幣本身價值儲藏
→ fakir       : 屬性，註定它對於“法幣”的價格，會一路上漲，這
→ fakir       : 十年就是如此。從1-10-100-1000-10000美金，當你認
→ fakir       : 為手上的這個物品，有漲價的預期時，你會拿來“用
→ fakir       : 掉”嗎？ 當然是否不會，你會選擇花掉手上會貶值的
→ fakir       : 物體，也就是“法幣”。不管是美金還是台幣還是三
→ fakir       : 小幣，註定一直貶值的東西。最有價值的時刻，就是
→ fakir       : 拿到的那一天！！花掉這些垃圾法幣，換成比特幣儲
→ fakir       : 藏，才能真正保存長期的購買力！
推 KrisNYC     : 五年前我也覺得比特幣缺點太多 集中化和難以交易250F 03/07 13:46
推 nakinight   : 剛好順勢全球改虛擬貨幣阿251F 03/07 13:47
→ KrisNYC     : 一堆被丟掉的冷錢包永遠消失 當初的算力挖出來機制252F 03/07 13:47
→ KrisNYC     : 也有很多問題 以太穩定多了 但是隨著時間過去
→ KrisNYC     : 慢慢我覺得這種事情很可能是尊重其歷史 歷史上本位
推 ZMittermeyer: 一個你沒想過的問題是 fakir講的那些事門檻太高255F 03/07 13:49
→ ZMittermeyer: 全世界只有0.5%人以下聽得懂fakir在講什麼
→ KrisNYC     : 貨幣的缺點盤點起來只多不少 最終還是使用頻率主導257F 03/07 13:49
→ ZMittermeyer: 聽不懂的人是沒辦法進入那種價值網絡的258F 03/07 13:49
→ ZMittermeyer: 你覺得99%人傻也好被騙也好 他們就是會在價值網絡外
→ KrisNYC     : 所以我們也不能否定fakir他所代表的這些人口260F 03/07 13:50
→ KrisNYC     : 它們代表的經濟實力可能可以排進世界前100大實體
→ KrisNYC     : 大概率贏過大部分的雞屎國
→ KrisNYC     : 只是這種普及化 終究是要等我爸媽那一被全部死光以
推 youngerwu   : 螺絲柴爾德家族應該會有動作的 一定都偷偷有在做264F 03/07 13:53
推 aneshsiao   : 比特幣終究是地下經濟的匯兌媒介265F 03/07 13:54
→ youngerwu   : 數位電子錢包喊那麼久，第一次有這麼好的機制出現266F 03/07 13:54
→ youngerwu   : 也許不是比特幣 但一定會有大一統的新貨幣出現
推 aneshsiao   : 不想被控制的交易就會用比特幣，因為它有功能所以可268F 03/07 13:56
→ aneshsiao   : 以被換算成法幣
推 camellala   : 不是ETH，我可是不吃的哦！270F 03/07 13:56
→ aneshsiao   : 比特幣的被取代性非常高，所以我才說它終究會消失271F 03/07 13:56
推 KrisNYC     : @aneshsiao幾年前我認同 現在我覺得可能要滾動檢討272F 03/07 13:57
推 melzard     : 這串看起來好像神仙打架...273F 03/07 13:57
→ KrisNYC     : 人類的行為終究不是完全合理化 愚夫愚婦不懂貨幣學274F 03/07 13:58
推 aneshsiao   : 我從2008年到現在就是不碰比特幣，兩年前我就跟朋275F 03/07 13:58
→ aneshsiao   : 友說有種電子幣叫比特幣會漲一波
→ KrisNYC     : 但大機率你給他美金他還是會拿去郵局換成台票花掉277F 03/07 13:58
→ KrisNYC     : 比特幣已經成功活了12年而且是真的活著維持交易
→ KrisNYC     : 有可能我們必須不要去看他的缺點 想想RMB的缺點
→ aneshsiao   : 我朋友聽我講的比特幣特性聽得興味盎然280F 03/07 13:59
→ KrisNYC     : 但你給我100萬RMB我也是會開心地收下 大概這種感覺281F 03/07 13:59
→ KrisNYC     : 這件事已經持續10年 再有幾個10年過去 就確立其地位
→ aneshsiao   : 講到人民幣哈哈拳頭很大的詐騙集團印的紙啦283F 03/07 14:01
→ KrisNYC     : 貨幣是不是有其交換價值 還是回到實際交換頻率上284F 03/07 14:02
→ aneshsiao   : 比特幣只要有地下匯兌的功能就可以換算法幣285F 03/07 14:02
→ KrisNYC     : 這就是理性與現實的交錯 理性上我知道是遊樂場代幣286F 03/07 14:02
→ aneshsiao   : 但是科技進步到一個時候它很容易被取代287F 03/07 14:02
→ KrisNYC     : 但 yes只要能換成真錢或貨品 給我多少我都笑納288F 03/07 14:03
推 aneshsiao   : k大你說的沒錯，但是不知道什麼時候比特幣會突然被289F 03/07 14:04
→ aneshsiao   : 更好用的電子貨幣取代，到時候雪崩
推 Karida      : P幣可以讓我換成現金拿去外面買東西就好了291F 03/07 14:05
推 KrisNYC     : 這個就是可能現在只有20%但越來越大的機會 會宗教化292F 03/07 14:06
推 aneshsiao   : 比特幣的致命傷跟權力結構有關，擁有超大量比特幣293F 03/07 14:06
→ aneshsiao   : 的人，擁有的權力和資源超不成比例，終究只能是地下
→ aneshsiao   : 經濟
→ KrisNYC     : 如果討論標的是數位貨幣 那人類不滅亡一定有一天296F 03/07 14:06
→ KrisNYC     : 限縮到單一貨幣 BTC的時候 很緩慢地 莫名地可能會
→ KrisNYC     : 成為整個一籃子的主要標的之一 但主導是不可能的
→ KrisNYC     : 理由就是你說的 持有者沒有相對的硬實力做霸主
推 aneshsiao   : 錢的世界是物質化的極致，如果科技再進步，會有新300F 03/07 14:08
→ aneshsiao   : 的電子貨幣取代它，它的價值急速下降，就會消失了
推 aneshsiao   : 最重要的是它的取代性很高，比新台幣還高
推 AppleRemote : 虛擬貨幣中一直強調的一點是社群的共識303F 03/07 14:14
→ AppleRemote : 翻譯起來就是一群人對這個東西的認可
→ AppleRemote : 你沒有共識 就不會有價值
→ AppleRemote : 所有新的虛擬貨幣出現就取代什麼的 沒有這麼容易
→ AppleRemote : 要取得眾人的共識很難 你看光是PTT這篇文就沒辦法
→ AppleRemote : 取得一個共識了 遑論是誕生新幣的共識
推 Karida      : 比特幣價值的由來，據說是有個人用比特幣換披蕯309F 03/07 14:17
推 melzard     : 披薩真偉大310F 03/07 14:18
→ Karida      : 有人要買我的PTT幣嗎?一PTT幣賣台幣100元就好311F 03/07 14:18
推 Abeno       : 比特幣有先行者優勢，即使後來出現性能更好的加密貨312F 03/07 14:19
→ Abeno       : 幣，也很難取代它
推 mike110100  : 比特幣就是一個數學方程式弄出來的XD314F 03/07 14:20
→ mike110100  : 想要什麼幣 多弄幾個方程式出來
→ mike110100  : 各式各樣的幣就會出來了
推 SamuelLuo   : 確實有些術語對於幣圈以外的人來說，還是太艱澀了317F 03/07 14:24
→ SamuelLuo   : 既然如此那就先看辛普森家族卡通來介紹好了
推 AppleRemote : 是這樣沒錯 但這樣沒在共識下的產物 比你床邊的衛319F 03/07 14:25
→ AppleRemote : 生紙還不值
→ SamuelLuo   : https://t.ly/wqM1d卡通曾預言川普當選，16年後應驗321F 03/07 14:27
《辛普森家庭》預言再添一筆？神解說：加密幣是未來的金錢 - 區塊客
[圖]
美國知名卡通影集《 辛普森家庭 》 The Simpsons 近日在最新一集 FrinkCoin 當中，特意邀請《宅男行不行》（The Big Bang Theory，又譯生活大爆炸）內飾演靈魂人物 Sheldon 的知名男演員 Jim Parsons  前來客串，對 加密貨幣 和區塊鏈進行了一段「 ...

 
→ SamuelLuo   : 這集不知道要花多久才會應驗322F 03/07 14:27
推 SamuelLuo   : DigiCurrency都是用板主自創的Pcash～
推 KrisNYC     : https://imgur.com/a/DyjJXbn      @karida324F 03/07 14:30
[圖]
 
→ SamuelLuo   : P幣在那邊好像沒有太大意義325F 03/07 14:30
推 SamuelLuo   : 不過PTT使用者還是可以參考這篇文章：
→ SamuelLuo   : http://168coin.com.tw/townspeople/
比特幣未來大崩盤？ 杜奕瑾說鄉民用的「P幣」才最穩！ - 168比特幣|全台最大的比特幣區塊鏈資訊平台
[圖]
Spread the love 儘管比特幣（Bitcoin）號稱是全世界最自由、最難被操控的虛擬貨幣，《貨幣經 … ...

 
推 fakir       : 比特幣滅亡論，這10幾年來，大概每年都有100次吧。328F 03/07 14:35
→ fakir       : 可惜的是，它只會越來越茁壯。使用人口突破4000萬
→ fakir       : 人，價格突破10000美。人類已經“錯過殺死比特幣”
→ fakir       : 的時機了.....至於想取代比特幣的加密貨幣，就更多
→ fakir       : 了。什麼號稱比特幣2.0，3.0，新一點靈的幣幾千種
→ fakir       : ，結果呢....！？90%的加密貨幣已經消失，區塊鏈網
→ fakir       : 絡無法運作，或沒有交易所上架。這些才是真正會消
→ fakir       : 失的遊樂場代幣（包含現在一堆主流的加密貨幣，本
→ fakir       : 質都是湯姆熊代幣！）。但比特幣呢？價格，市值，
→ fakir       : 比其他“所有”加密貨幣綜合還高。不會再有下一個
→ fakir       : 比特幣的.....除了那些傳銷，詐騙集團，才會每天吹
→ fakir       : 這個是下一個比特幣...比特幣是一個神奇的存在，歷
→ fakir       : 史的偶然性，造就了它至高無上的價值儲存地位
推 SamuelLuo   : PTT創世神的看法還是可以參考的，和巴菲特差不多吧341F 03/07 14:37
→ SamuelLuo   : 因為據說巴菲特只投資他本身懂的東西
→ uu5l4yk6u   : 你自創新的幣沒礦工幫你挖就是垃圾啊 相比之下比特343F 03/07 14:41
→ uu5l4yk6u   : 幣不會被所有礦工拋棄 所以不會消失
推 fakir       : 很多人說，創造一個幣，很容易啊...這點沒錯。尤其345F 03/07 14:42
→ fakir       : 是2017年，乙太坊的出現，ICO造就了幾千個垃圾幣。
→ fakir       : 但如同上面有人說的，缺乏“群體共識”的幣，比衛
→ fakir       : 生紙還沒價值。比如我現在創了一個“fakir幣”，跟
→ fakir       : 你說未來要取代比特幣，一顆一萬美金，現在賣你一
→ fakir       : 顆一美金你要嗎！？？你會相信只能怪你棒槌了.....
→ fakir       : 經過11年驗證，具備“價格群體共識”的比特幣，是
→ fakir       : 無法替代的存在！！
→ uu5l4yk6u   : 就算未來加密貨幣的金流不是比特幣提供 但是比特幣353F 03/07 14:43
→ uu5l4yk6u   : 永遠有價值保存的優勢 是數位黃金
推 KrisNYC     : 你看這跟紫衣神教有什麼不一樣  lol355F 03/07 14:46
推 asdf45610   : 一個信徒有機會賺到錢一個沒有吧XD356F 03/07 14:48
→ KrisNYC     : 總是會有某些信徒賺到錢的 呵...357F 03/07 14:50
推 Karida      : PTT應該設一個"P幣交易板"讓P幣可以變現358F 03/07 14:51
推 KrisNYC     : 靠邀阿 ptt接在學術網路上 這樣直接被關站好嗎359F 03/07 14:52
推 asdf45610   : 這樣應該會多很多廢文在一些沒啥人的版洗文吧XD360F 03/07 14:54
推 SamuelLuo   : 我是覺得還是要理智一點，區塊鏈技術比較重要361F 03/07 14:57
→ SamuelLuo   : 區塊鏈技術也可以應用在法幣、股市、期貨等金融市場
推 KrisNYC     : 所以有人說要法幣上鍊阿 問題是上鍊以後央行怎印鈔363F 03/07 14:59
推 Karida      : 這樣就要限制P幣的發放，例如用瀏覽率來決定一篇文364F 03/07 14:59
→ Karida      : 價值多少P幣
→ SamuelLuo   : 一味狂推Bitcoin是唯一信仰，被一般人當成…樓下說366F 03/07 14:59
→ KrisNYC     : 這就回到最原初的討論 這20年來印鈔治百病 為了不給367F 03/07 15:00
→ KrisNYC     : 政府無節操亂印 說要推數位幣 要去中心要上鍊
推 uu5l4yk6u   : 現實中有美元跟黃金 虛擬貨幣中有usdt跟數位黃金合369F 03/07 15:02
→ uu5l4yk6u   : 情合理吧 而眾多貨幣中最有資格當數位黃金的當然是b
→ uu5l4yk6u   : tc
推 SamuelLuo   : 我想某些政府之所以反對區塊鏈，是怕被新技術取代372F 03/07 15:02
推 fakir       : 貝殼會有價值，一樣是群體共識。為何不是田螺有價373F 03/07 15:02
→ fakir       : 值？ 黃金有價值，是群體共識，為何不是鎳，不是錫
→ fakir       : ？同理比特幣的價值，就是來自於“群體共識”，你
→ fakir       : 硬要嘲笑這是紫衣，也只是顯露無知罷了。人類貨幣
→ fakir       : 的歷史，就是這個過程。但不懂也無妨，開心就好囉
推 KrisNYC     : 但原初的發行目的是無節制印鈔會帶來災難 這個命題378F 03/07 15:02
→ SamuelLuo   : 印度政府對加密貨幣的態度可見一斑379F 03/07 15:03
→ KrisNYC     : 目前為止還是假命題 因為印鈔目前為止是解決問題380F 03/07 15:03
→ SamuelLuo   : 轉貼印度笑話 https://i.imgur.com/cvP6epa.jpg381F 03/07 15:04
[圖]
 
→ KrisNYC     : 印鈔帶來的不公平和副作用 暫時還沒大規模爆發382F 03/07 15:04
推 SamuelLuo   : 我個人是不會all in加密貨幣，只大約放了1/5的閒錢383F 03/07 15:16
→ SamuelLuo   : 至於量化寬鬆的副作用，大概主要是戰爭局勢不穩才會
→ SamuelLuo   : 顯現出來
推 DaneiLJ     : 再不印經濟要停滯了，看看歐日，歐央行都受不了了386F 03/07 15:25
推 SamuelLuo   : 如果支撐法幣的價值崩潰，加密貨幣就有可能避險387F 03/07 15:28
推 SamuelLuo   : 適度量化寬鬆是良性通膨，過度的話就可能惡性通膨了
推 mexilo      : 使用者用法幣換比特幣，再用比特幣換下一個服務/產389F 03/07 15:48
→ mexilo      : 品，最後到終端供應商那裡手上一堆比特幣，要怎麼
→ mexilo      : 支付他的營運成本，供應商會願意冒這麼大的風險嗎？
→ mexilo      :  連石油都不敢以人民幣計價了，何況現在被少數人大
→ mexilo      : 量珍藏的比特幣...慢慢等吧
推 Karida      : 就是要後面一直有人願意接手才能一直支撐它的價值394F 03/07 16:04
推 db240       : 看看委內瑞拉高度通膨的結果395F 03/07 16:10
推 db240       : 活生生的例子就擺在眼前了
→ db240       : 活生生的例子就在眼前
推 db240       : 沒辦法換成生活必需品全是紙上富貴
噓 wlo3176844  : 比特幣就數位黃金阿 比吞吐量一堆加密貨幣贏他399F 03/07 16:24
推 aneshsiao   : 法幣如果崩比特幣一定崩，可以等實際來驗證400F 03/07 16:25
→ wlo3176844  : 在價值儲存上 比特幣改良了黃金的缺點401F 03/07 16:25
推 faiya       : 貨幣雖多，但物質產品和服務性質的商品也越來越多，402F 03/07 16:33
→ faiya       : 以前千元手機現在都被萬元智慧手機取代，政府印的錢
→ faiya       : 就是跑到這些東西上，所以鈔票雖然多了，但是沒有預
→ faiya       : 想的通膨發生，除非發生全球性的戰亂或資源斷鏈，貨
→ faiya       : 幣不可能在短時間貶值蒸發
推 Heedictator : 看看房地產好嗎，還沒通膨407F 03/07 16:43
→ Heedictator : 省小錢花大錢
→ godman16    : 現代金融風暴就是保留現金者資產被動縮水409F 03/07 16:57
推 sdtty       : https://i.imgur.com/IPTf563.jpg410F 03/07 19:10
[圖]
 
→ sdtty       : 現在比特幣一顆才九千美，減半後準備飛天，真香啊411F 03/07 19:10
噓 wlo3176844  : 股板都巴菲特思想覺得比特幣是騙局啦 唉412F 03/07 19:23
→ wlo3176844  : 減半之後就是大量熱錢流入加密貨幣  有技術實力的
→ wlo3176844  : 幣齊飛
→ wlo3176844  : 加密貨幣的魔力就是香 讚
推 camellala   : 大家慢慢吵哦，不打擾你們，我繼續定期定額買我的ET416F 03/07 19:58
→ camellala   : H
推 SamuelLuo   : 法幣崩、數位幣崩、土地也崩（被全球暖化淹沒），最418F 03/07 20:01
→ SamuelLuo   : 後比誰崩得少誰就贏了！？
推 SamuelLuo   : 看看朝鮮，底層人民連飯都吃不起，卻可以培養駭客、
→ SamuelLuo   : 製造美元日圓假鈔，顯然就算是大饑荒、大瘟疫、大規
→ SamuelLuo   : 模核生化戰爭全部一起爆發，網路科技仍然不會被消滅
推 paxetin     : 回歸金本位嗎？423F 03/07 20:22
推 TellthEtRee : https://tinyurl.com/sn9krjw424F 03/07 20:29
印了這麼多錢，為什麼看起來沒有通貨膨脹？ | MoneyDJ新聞摘錄
[圖]
追蹤溯源，找到央行抵押物你會發... ...

 
→ TellthEtRee : ↑這篇值得一讀425F 03/07 20:29
噓 AGODC       : 說比特幣漲10萬鎂的，你梭身家槓桿開滿了嗎？426F 03/07 20:29
噓 wlo3176844  : 樓上什麼邏輯427F 03/07 20:43
→ wlo3176844  : 覺得實體黃金好棒棒的 梭哈身家買黃金了嗎？
推 fakir       : 其他人我不知道，樓上SD大大跟我，都壓了七位數以429F 03/07 21:02
→ fakir       : 上，不敢說壓身家，但上十萬美的話，也很夠了：）
推 MIT5566     : 近期比特幣崩跌的原因是什麼阿431F 03/07 21:03
→ MIT5566     : 為什麼沒有人拿他來避險而是買日圓阿
推 fakir       : https://i.imgur.com/WxY3OW3.png 看你對崩跌定義433F 03/07 21:15
[圖]
 
→ fakir       : 我是認為，一個在一月噴出大漲，從6400噴到10500美434F 03/07 21:15
→ fakir       : 金，二月回檔到8400，現在9100的東西，很難稱它叫
→ fakir       : “崩跌”....另外，一般人認為的避險資產，是兩個
→ fakir       : 負相關係數的東西。一個漲，另一個就要跌，這樣才
→ fakir       : 能避險才能對沖。但比特幣本來就不是這樣的商品，
→ fakir       : 你股市大漲，未必比特幣就一定大跌啊...同理，股市
→ fakir       : 大跌，比特幣也未必大漲。但，比特幣跟股市的相關
→ fakir       : 係數，確實是非常低，它是低度的正相關或負相關，
→ fakir       : 但不代表他是完全的負相關係數避險資產。
→ wtl         : 我2~3年前來股板推廣的時候 還有人認為BTC是詐騙443F 03/07 21:15
→ wtl         : 現在至少也沒人認為是詐騙了 股板這幾年也是有進步
推 fakir       : 2011年，一顆才10美金，你跟小明說兩年後會1000美445F 03/07 21:22
→ fakir       : 金，他一定會認為你瘋了，你是詐騙集團。但後來小
→ fakir       : 明只能捶心肝。2014年，一顆才200美金，你跟小明說
→ fakir       : 三年後會20000美金，他再一次認為你神經病又來騙，
→ fakir       : 結果小明再次捶心肝想跳樓。這次2020年一顆不到一
→ fakir       : 萬美，跟小明說2021-2022年會上十萬美，我想.....
→ fakir       : 結局應該又是一樣，小明就是小明，不會變成fakir的
推 AGODC       : 所以你10美元買了多少?簡單說好了，你自己成本在哪452F 03/07 22:16
→ AGODC       : 裡?要勸買怎麼不貼對帳單讓大家知道不是叫人來抬轎
→ AGODC       : 的?
→ Brightheat  : 10美元買的早發了 還在這邊勸世 管你去死咧 呵呵455F 03/07 22:22
推 m1234       : 貨幣就是輿論戰的一種，誰能說的讓大部分人相信它，456F 03/08 02:06
→ m1234       : 它就是真理。

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    89F 65推 1噓
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    作者: chemstaryur 118.166.210.211 (台灣) 2015-05-03 09:34:57
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    34F 22推 1噓
  • +2 Re: [問卦] 有沒有早餐比較貴的八卦？ - Gossiping 板
    作者: chemstaryur 118.168.106.163 (台灣) 2014-07-25 09:00:26
    講到這個就不得不提麥X勞 以現在的超值早餐去對比超值午餐 超值早餐的滿福香雞堡套餐(含薯餅)要69元 超值午餐則是麥香雞餐79元 差10元就差了生菜,薯餅換薯條 感覺還是午餐CP值較高XD …
    6F 2推
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