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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-30 12:56:05
看板 Stock
作者 asiguo (PositiveWeiwei)
標題 [請益] 提供股東報酬:現金股利 or 庫藏股回購
時間 Sun May 29 12:41:08 2022



看了一些文章說直接提供股東報酬的方式包括公司發放現金股利跟庫藏股回購

大家尊崇的巴菲特所主導的Berkshire公司一向是只選擇在股價合適時進行庫藏股回購將現金
返還股東,而極盡可能的避免現金股利。

此外像蘋果等有超額現金的美國公司,則是兩種方式都會採取,即派發一些現金股利,但主
要還是庫藏股回購為主。

有趣的是,台灣的公司則大多選擇以現金股利發放作為提供股東報酬的形式,而不會像美國
公司一樣在股價低迷時大力買進庫藏股,例如台積電也很少有聽到以「庫藏股計畫」回饋股
東(即買進後註銷股票),台積電即便是買庫藏股主要也是因為要發行「限制性股票」給員
工。


想討論兩個問題:

1. 以「現金股利發放」和「庫藏股回購」直接提供股東報酬,兩種方式的優劣是什麼?

2. 為什麼台股上市公司大多講求現金股利,而美股公司大多是以庫藏股回購形式提供股東報
酬,即如波克夏也崇尚此種方式(當然巴菲特投資的標地也不乏股息充沛的公司)。
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※ 文章代碼(AID): #1Yalbctg (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1653799270.A.DEA.html
chenlimath  : 提供讓股民滿意的現金股利也兼具提升股價的功能1F 05/29 12:44
chenlimath  : 讓股民有參與公司的感覺
chenlimath  : 比庫藏股更妥當
chanel1259  : 炒股公司當然庫藏股4F 05/29 12:48
floatbear227: 美股股利稅很重5F 05/29 12:49
sungtau     : 回購庫藏股於合理價格穩定股價,並把購回股票註銷6F 05/29 12:52
sungtau     : 整體股本下降,相對股的的每股報酬就上升了,重點是
sungtau     : 不用繳稅
sungtau     : 而發現金股利的優勢就是多了一個流動資金 資金上比
sungtau     : 較彈性 但缺點是要繳稅
ck326       : 回購可以推升EPS,所以成長股公司都用這招11F 05/29 12:55
MIT5566     : 2330也沒在回購的 這樣還算成長股嗎12F 05/29 13:04
kyova       : 台灣分離課稅稅率也差不多阿...13F 05/29 13:06
kyova       : 要流動資金就賣股就好,而且零股也容易操作。我覺得
kyova       : 並沒有解釋到什麼。
linjrming   : 我之前有問過這個問題,後來想想應該跟台灣稅制有關16F 05/29 13:08
ck326       : 我指的是美股,台股.....有台股的玩法17F 05/29 13:08
linjrming   : 管理層或是大股東只要成立公司持有股份就可以避稅了18F 05/29 13:10
linjrming   : 所以管理層才沒有動力使用回購吧
HenryLin123 : 只有外國人價差不用繳稅。20F 05/29 13:11
MA40433     : 自己的功課自己做21F 05/29 13:14
ErikaAmane  : 台股就落後國家股市啊  台灣人只愛配息不愛賺價差22F 05/29 13:16
Kobe5210    : 庫藏股回購股東並沒有得到任何實質報酬,還是要靠自23F 05/29 13:26
Kobe5210    : 己買低賣高,或者是期待市場熱錢多頭才能賺
Kobe5210    : 這跟股東拿現金股利不用買賣股票的實質報酬差很多
Kobe5210    : 最好的例子就是證交所股東,沒有上市,就沒有買賣價差
Kobe5210    : 但是股東每年股利領的很開心
asiguo      : Linjrming的說法確實有點道理。28F 05/29 13:32
asiguo      : 回覆樓上,現金股利也是要股價上漲填息後賣掉才算
asiguo      : 賺。
Kobe5210    : 沒有除權息期間,哪檔股票不是股價上漲賺,下跌賠?31F 05/29 13:35
Kobe5210    : 多數人糾結在這邊的話,永遠會享受不到長投複利果實
Kobe5210    : 證交所股票未上市的例子還看不懂的話,就...加油~
peterturtle : 沒下市遲早會出現填息的… 雖然不是每個除息都會填34F 05/29 13:39
Kobe5210    : 股價是籌碼基本面長期走空而下跌,不是因為除息下跌35F 05/29 13:45
Kobe5210    : 另外就是台股畢竟就是台幣的資金水池在玩,跟美元
Kobe5210    : 完全不能比;台股若連殖利率這點都很差的話,哪會有
Kobe5210    : 國際的長線資金願意進來長抱
OnePiecePR  : 有些庫藏股就是變相減資,拿公司公積金買信心度低39F 05/29 13:50
OnePiecePR  : 的股東權益,帶動股價上漲,將買來的股東權益發給
OnePiecePR  : 沒有離席的股東。
ck326       : 台股講殖利率根本沒意義,幾乎每年配的都不一樣42F 05/29 13:55
ck326       : 完全沒有穩定性可言,美股公司反而沒大事不會隨便
ck326       : 調整配息
asiguo      : 樓上CK這回覆也很有意思,代表說「可持續性且穩定45F 05/29 14:12
asiguo      : 增長」的現金股利派發才有意義,短期暴衝的現金股
asiguo      : 利沒什麼意義,確實有點符合台積電正在做的事情。
jyan97      : 覺得台灣股市就是外資提款機,發股利可以讓外資拿48F 05/29 14:26
jyan97      : 到比較多現金運用,庫藏股對外資幫助不大,所以股
jyan97      : 東會傾向公司發股利
jyan97      : 美國跟台灣的股市結構不太一樣
jyan97      : 美國長期投資者比較多,大家會喜歡庫藏股的方式提
jyan97      : 高複利
jyan97      : 台灣外資多,賺到就想跑了
asiguo      : 所以您認為,公司如果有意引導股東組成變成「長期55F 05/29 14:33
asiguo      : 投資者」居多,是否現金股利發放不用那麼多,但可
asiguo      : 以考慮庫藏股回購?
fisher6879  : 現金股利也能檢視一間公司R,發太少不是小氣就是財58F 05/29 14:41
fisher6879  : 報太水,幫你判別哪些適合長持也不錯
abccbaandy  : 台灣庫藏一堆用嘴巴買的吧...買那點是能幹嘛60F 05/29 15:01
jyan97      : 我覺得公司應該要順勢而為吧,台灣的環境發股利對61F 05/29 15:06
jyan97      : 股東比較友善,多數公司就該發股利,回購可以吸引
jyan97      : 長期投資人要打個問號,應該美國是因為長期投資人
jyan97      : 多所以選擇回購
jyan97      : 而不是回購吸引長期投資人
horb        : 台灣還是配現金怎好了。買庫藏股會變成幫大股東出貨66F 05/29 15:08
emuplayer   : 台灣金融監管不周全  發現金股利就是見真章的時刻67F 05/29 15:18
bitlife     : https://ec.ltn.com.tw/article/paper/84390468F 05/29 15:24
bitlife     : 只要看到有人說台灣人愛現金,就貼上面這篇就好
bitlife     : 再補一句,權值股台灣大股東覺得頂得住退休基金這種
bitlife     : [不夠長期]的投資人的賣壓,就可以試看看不配現金,讓
bitlife     : 想要現金流的外資都賣出,我們來看看大盤會到幾點?
美媒︰外資聯手 要鴻海加發股利 - 自由財經
[圖]
〔編譯盧永山/綜合報導〕華爾街日報報導,去年11月資產規模達數兆美元的8家外資齊聚香港一家酒店,要求iPhone最大代工廠商鴻海(2317)加發股利和提高透明度,與投資人分享更多訊息,這可能迫使鴻海董 ...

 
asiguo      : 樓上,我倒覺得樓上這篇不能代表全體公司的情況,73F 05/29 15:36
asiguo      : 鴻海當時的情況就是手上有「超額」現金但前途未明
asiguo      : 不知道錢要往哪丟,和目前可成的情況比較相像。是
asiguo      : 不是能代表全體公司、全體境外投資人的意見,我還
asiguo      : 有些懷疑。
asiguo      : 不過感謝你的提供,確實讓我們看到有機構投資人是
asiguo      : 不排斥公司在有超額現金時發放現金股利的。
bitlife     : 我貼的只是鴻海新聞,之前是電子權值股連台積電都被80F 05/29 15:37
bitlife     : 退休基金等大股東要求,不是只有鴻海.台積電的新聞我
bitlife     : 懶得繼續找(因為之前找新聞先找到鴻海的就停了),你
bitlife     : 如果稍微計算一下年份,就知道當時被外資集體要求提
bitlife     : 高配息,正好是戰後嬰兒潮開始提領退休金帳戶的年代,
bitlife     : 你公司不提高現金,他們自然會另尋高就.上面那篇文章
bitlife     : 的最後一段順便提到了三星的例子
bitlife     : 剛才找了一下,台積電的新聞相對不好找,因為它更早開
bitlife     : 始,找到一篇內容算是相關的新聞
bitlife     : https://www.coolloud.org.tw/node/42405/
bitlife     : 台積電擔心未來無法發放與過去相當的現金股利,恐衝
bitlife     : 擊股價表現  2009.06.29
發放現金股利 大鬆綁 | 苦勞網
[圖]
[圖]
企業發放現金股利限制大鬆綁,行政院會周四(2日)將通過公司法修正草案,未來公開發行公司只要沒有虧損,公司法定盈餘公積和資本公積除發放新股,也可以發放現金。 不過,法定盈餘公積限制逾實收資本額25%部分才可發放現金,以健全公司財務。政府這次因台積電提案而對資本公積完全鬆綁的措施,將有利台積電等擁有大量 ...

 
ajkofqq     : GG股利太少92F 05/29 16:13
bitlife     : 台積電現金股息感覺較少是因為近幾年EPS大幅增加而93F 05/29 16:14
bitlife     : 現金股息並未等比例提高,部分原因可能是因為要再投
bitlife     : 資所導致
bitlife     : 大量再投資(先進製程超貴)
bitlife     : 應該說股息有增加,只是增加的比率並未等於EPS增加率
bndan       : 買庫存股的特性會跟增資互斥外 還很容易因市場短期98F 05/29 17:17
bndan       : 波動影響長期利益 相反的現金股利看起來短視近利
bndan       :  但卻是明明白白的入袋金 而且還「不是」從市場上
bndan       : 拿來的$$$ 這中間的價值只能隨個人認知去理解其中
bndan       : 價值了
SMIN        : 想請問庫藏股回購 對長期投資股東 有什麼好處?103F 05/29 17:25
SMIN        : 看好某公司 想要長期投資10年20年 每年有現金流進
SMIN        : 然後公司把我的股份回購 我不就被迫獲利了結了嗎?
BlueBird5566 
BlueBird5566: 你沒賣的話怎麼會被迫獲利了結?106F 05/29 17:31
SMIN        : 除非先拆股後再回購 這樣我的投資本金才不會變少阿?107F 05/29 17:32
BlueBird5566 
BlueBird5566: 你說的是不是增資或減資阿? 庫藏股跟你本金無關吧?108F 05/29 17:35
icelaw      : 稅制不同,美國有課 證所稅 ,台灣沒有109F 05/29 17:43
icelaw      : 實施庫藏股對 華爾街 矽谷的頂層富豪 比發股利更省
icelaw      : 稅
icelaw      : 所以拜登最近想要 對富豪加徵  未實現獲利的證所稅
icelaw      :
icelaw      : 然後 貝佐斯 跟 馬斯克就出來炮拜登 亂搞
icelaw      : 這都是不久之前的新聞
icelaw      : 台灣情況不同,台灣人是喜歡股利 大過庫藏股 所以
icelaw      : 台灣公司就順水推舟 以發股利為主
illreal     : 美國股利要繳稅啊有錢人不喜歡。股票沒賣就不算賺。118F 05/29 17:48
icelaw      : 美國 目前對於未實現獲利是免稅的,富豪當然愛庫藏119F 05/29 17:49
icelaw      : 股
jyan97      : 冰律這邏輯不就代表台灣更要用庫藏股,因為台灣免121F 05/29 18:03
jyan97      : 稅啊,結果台灣還是發股利所以主要還是外資想拿股
jyan97      : 利吧
BlueBird5566 
BlueBird5566: 台灣庫藏股看不出明顯成效 而且有的執行率很低124F 05/29 18:29
BlueBird5566: 所以對股民來說看得到現金比較有感
ck326       : 不是阿,台灣股利要繳稅,資本利得不用捏126F 05/29 18:48
BlueBird5566 
BlueBird5566: 資本利得的前提是你要買得夠低   台股就小市場127F 05/29 18:50
BlueBird5566: 有錢當主力就能控股價 還有一堆老人喜歡聽明牌買股
BlueBird5566: 台積電買在68X的人 要怎麼感受得到庫藏股&資本利得
BlueBird5566: 即使台積電現在弄庫藏股 買在600以上的都是無感
BlueBird5566: 但是發股利的話 那些人還可以享受到2.75元 XDD
BlueBird5566: 美股基本面好的公司 通常股價也會上去  台股可不是
BlueBird5566: 這種市場跟著主力比較有賺頭  跟著庫藏股是沒用的
hihi29      : 藍鳥中肯134F 05/29 19:46
fallinlove15: 稅阿135F 05/29 19:54
asiguo      : 其實感受不到只是庫藏股規模的問題而已。感受上,136F 05/29 20:05
asiguo      : 我們不曾體驗過把「全部的現金股利總」拿去「回購
asiguo      : 庫藏股」。事實上發3%殖利率股利,通通拿去回購,
asiguo      : 也是可以回購3%的總流通股份,你覺得無感,也許只
asiguo      : 是不曾體驗過而已。
BlueBird5566 
BlueBird5566: 台股實施庫藏股的話 會變成主力拉高價格倒貨141F 05/29 20:11
BlueBird5566: 以台積來說 530可能拉到600倒貨 結果倒到530
BlueBird5566: 對於長期投資的人來說 還是沒什麼差別..反而都給主
BlueBird5566: 力跟當沖派、隔日沖賺走
asiguo      : 我覺得如果要加入這麼多成見來討論股利政策,那就145F 05/29 20:13
asiguo      : 少了討論的意義了。或許我們可以先假定公司治理良
asiguo      : 好、沒有所謂「主力」要內線交易的公司,公約數就
asiguo      : 拿台積電來思考好了。
BlueBird5566 
BlueBird5566: 所以前面有說了 玩台股 跟著主力走就好149F 05/29 20:13
BlueBird5566: 這不是成見阿 就問為什麼台股會看「三大法人」
BlueBird5566: 你玩美股會去看美股的三大法人嗎  就是因為三大法人
BlueBird5566: 可以輕易影響台股 所以才會需要參考三大法人
BlueBird5566: 兩邊的市場環境就不一樣 自然會有不同的情況
BlueBird5566: 如果要假定沒有主力的話,那你就假設不是在台股
BlueBird5566: 可是你文裡又要拿台股當例子  又要假定沒主力....
BlueBird5566: 這就好像在問海賊王跟七龍珠的主角哪個強 然後不討
BlueBird5566: 論賽亞人
BlueBird5566: 總之,資本利得是要賣掉才有賺 對長期投資的人不利
BlueBird5566: 除非那一檔股價是可以穩穩在高點
BlueBird5566: 要不然你100元買台積電 漲到682 再跌回100 對你來說
BlueBird5566: 還是沒賺  但是發股利的話 你還是有賺
BlueBird5566: 你看之前台北市敬老金一事 就知道有些人很看重這一
BlueBird5566: 兩千元
BlueBird5566: 資本利得是比較適合玩短線或波段的人 有賣才有獲利
BlueBird5566: 然後台股賣股票還要稅跟手續費  美股好像不用
BlueBird5566: 庫藏股會導致主力+公司一起買股 炒高股價  炒完一波
BlueBird5566: 後 會有散戶買在高點 然後股價一路下來 長期投資的
BlueBird5566: 還是沒賺  最賺的還是主力 因為公司出錢幫他炒股
BlueBird5566: 中間那個波段有跟的人也有賺  但有一票人是買太高賠
BlueBird5566: 錢  總之 庫藏股是炒股的手段~ 並非分享公司營運的
BlueBird5566: 果實
BlueBird5566: 如果每年發股利 改成每年實施庫藏股 那你要每年賣嗎
sinon17     : 美國股利扣30%的稅,台灣的股利扣稅相較之下少的可173F 05/29 21:08
sinon17     : 憐,所以美股很多不發股利,只買庫藏股的公司
asiguo      : 其實美國股利不是30%,那是對沒有簽租稅協定的外國175F 05/29 21:44
asiguo      : 國人才是30%。台灣個人有股息稅,但沒有資本利得稅
asiguo      : ,理論上還是要以庫藏股回購為主才對。
lise1017    : 唉 道理很簡單卻搞得這麼複雜178F 05/29 22:05
lise1017    : 如果是長期投資客 公司發股利給你 你還是要買股的話
lise1017    : 比如2330好了 你扣了股價給我現金 我還是拿來買2330
lise1017    : 既然如此 當然是公司自己把錢買回自己的2330就好啦
lise1017    : 你發現金給我 還要被課稅與二代健保
lise1017    : 啊有需要用錢的人 就自己把股票按需賣出換錢就好
lise1017    : 政府也不會從中抽你一手 根本莫名其妙
lise1017    : 台灣大家愛股利的問題也很簡單
lise1017    : 因為台灣人普遍比較自滿 覺得自己一定是股神
lise1017    : 加上公司派亂搞 高點買庫藏股層出不窮
lise1017    : 倒頭來我寧願被政府抽一手給我現金我自己低買高賣
asiguo      : lise大的想法我也認同,只要董事會運作得當,現金189F 05/29 22:51
asiguo      : 股利發放跟庫藏股回購的問題其實很好選,也沒有什
asiguo      : 麼違反股東平等原則的問題。這個作法唯一比較難的
asiguo      : 地方lise大也有提到,就是「庫藏股回購價格」的決
asiguo      : 定怎麼樣是合理或不合理?譬如國巨在高點實施,其
asiguo      : 實當時的trailing PE也很低,即變PB可能是高了一些
asiguo      : ,但要說不妥當,似乎也有辯駁的空間。唯一只能說
asiguo      : ,董事會有不對稱的資訊優勢,仰賴董事們的誠信操
asiguo      : 守還是公司治理上的最高教條。反過來說,現金股利
asiguo      : 的做法其實也會有「定價」的問題出現,例如長榮在
asiguo      : 景氣循環高點以極高的配發率派發高額現金股利,股
asiguo      : 價除息下跌後股息卻無以為繼,那也是另一種問題。
asiguo      : 所以這中間具體問題到底是什麼,作為股東/公司董事
asiguo      : 應該怎麼想這些事情,確實值得好好思辨。
ethanlu     : 以巴菲特的角度來說  就是資金使用效率的問題203F 05/30 08:45
ethanlu     : 巴菲特不發股利是他認為這筆錢留在公司繼續投資的
ethanlu     : 效益比較大
ethanlu     : 是對股東最好的選擇
ethanlu     : 至於巴菲特購買庫藏股的時機也不是看甚麼PB
ethanlu     : 就是當老巴認為自己的公司被低估的時候就會加碼
ethanlu     : 至於標準是甚麼其實他並沒有精確的說
ethanlu     : 而且巴菲特並不是不喜歡股息  他反而蠻重視的
ethanlu     : 所以問題還是在於哪種方式對股東最好
ethanlu     : 如果巴菲特認為這家公司的盈餘拿來給他投資比較
ethanlu     : 有效率  那麼他就希望拿到股息

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