※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-01 22:25:21
看板 Stock
作者 標題 [請益] 債券的邏輯問題
時間 Fri Mar 1 12:59:16 2024
一般來說如果債券殖利率高，大家不是應該會放棄股市來購買債券穩定套利
所以利率高的時候債券應該瘋搶然後價格變高
如果債券殖利率低，大家不是應該會放棄債券把熱錢湧入股市
利率低的時候應該沒人要買價格變低
債券跟我想的有任何不一樣嗎，為什麼呈現出來的是相反的，反而高利率低價，低利率高
價？
一直以來都有這個疑問，但怕大家覺得糕點到了，忍著到現在債券真的很低價了再來問
先說上面這個是我身為債券外行仔的想法，我也不知道哪裡有問題，可以麻煩大家開示一
下嗎
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.162.241 (臺灣)
※ 作者: karta1695971 2024-03-01 12:59:16
※ 文章代碼(AID): #1buM2c73 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1709269158.A.1C3.html
推 : 債券價格又不是人拱上去的1F 03/01 13:01
→ : 升降息周期，不是單純看單一價格2F 03/01 13:02
→ : 你預期會一直升息那不就代表，價格會愈來愈便宜
原來是這樣，意思是以後買會越來越划算所以現在的沒人要買這樣→ : 你預期會一直升息那不就代表，價格會愈來愈便宜
→ : 你沒有定義清楚你的問題的債券是什麼年期的4F 03/01 13:02
目前來看5年 10年 20年 都差不多趨勢→ : 反之預期會降息就會愈來愈貴你會買一個會貶值東西?5F 03/01 13:03
了解，所以其實不是像影片說的只要降息就會漲，而是有一個預期心理的推 : 你說的大家是像你這樣的散戶吧 散戶整天幻想買低賣6F 03/01 13:03
→ : 高 債券價格又不是散戶（大家）決定的
在這裡的誰不想買低賣高，你難道喜歡買高賣低→ : 高 債券價格又不是散戶（大家）決定的
→ : 你原本想像的 會比較接近T-BILL那些短期8F 03/01 13:03
大概了解了，股版溫暖，感謝大家開示※ 編輯: karta1695971 (27.240.162.241 臺灣), 03/01/2024 13:06:04
推 : 你的問題就像在問:高股息低股價，低股息高股價?9F 03/01 13:05
推 : 其實是覺得會再升息價格就一直掉，覺得會降息價格就10F 03/01 13:05
→ : 一直漲，就這麼簡單，沒了
→ : 週期比較長而已，從去年十月開始已經漲一波了
所以是週期的問題而不是所謂一升息就跌，而是預期還會再升，以後買更划算現在沒人要→ : 一直漲，就這麼簡單，沒了
→ : 週期比較長而已，從去年十月開始已經漲一波了
※ 編輯: karta1695971 (27.240.162.241 臺灣), 03/01/2024 13:07:16
→ : 只是對於降息速度看法不一所以有波動13F 03/01 13:06
→ : 高利率的時候價格會掉的是舊的發行時低票面利率債券14F 03/01 13:06
真正要漲的情況還是大家都覺得以後會一直降。那為什麼有些人都推真的降了再買。照理說現在如果預期會降息應該先買領利息
噓 : 價格不是市場（人）決定的，不然是什麼決定的呢？15F 03/01 13:07
→ : 都是市場預期關係，所以價格本來就是市場（人）決
→ : 定的不是嗎？
※ 編輯: karta1695971 (27.240.162.241 臺灣), 03/01/2024 13:08:42→ : 都是市場預期關係，所以價格本來就是市場（人）決
→ : 定的不是嗎？
→ : 只是這波動小到靠北...18F 03/01 13:07
對啊波動真的有很小→ : 其實短期直債，很多大戶可能會去買，但人家前提19F 03/01 13:07
→ : 錢搬去剛發行的新高票面利率債券 拋售舊票面低利債20F 03/01 13:08
→ : 不用考慮匯差風險，那放短期直接就領到一筆錢21F 03/01 13:08
→ : 抱不住的還是去定存好了22F 03/01 13:08
沒有抱不住，只是雞生蛋蛋生雞的問題而已→ : 而你說的情況其實長債這幾年就很明顯為啥會很弱23F 03/01 13:08
所以股債雙漲跟股債雙殺都是有可能的事※ 編輯: karta1695971 (27.240.162.241 臺灣), 03/01/2024 13:10:19
→ : 因為這次不是正常溫和升息，而是一直暴力升息24F 03/01 13:09
推 : 債券屬保守派，通常跟央行利率掛鉤，當央行利率拉25F 03/01 13:10
→ : 升到5%，那些保守派投資者當然賣債券去存銀行啊
不是這樣吧？債券可以鎖利定存不行啊是都跑去買債券吧→ : 升到5%，那些保守派投資者當然賣債券去存銀行啊
推 : ?27F 03/01 13:11
※ 編輯: karta1695971 (27.240.162.241 臺灣), 03/01/2024 13:12:26推 : 有阿 你第一句話很多國內大戶都在做 美債ETF爆買28F 03/01 13:12
→ : 去年殖利率衝到5%的路上 美債ETF都爆量了
→ : 去年殖利率衝到5%的路上 美債ETF都爆量了
推 : 存銀行被倒帳的風險<1%,債券被倒帳的風險>1%，怎看30F 03/01 13:12
→ : 都是銀行比債券更保守、風險更小
美國國家債券倒的機率應該比銀行更小，你定存高利就是一兩年的事，高利債券可以存20→ : 都是銀行比債券更保守、風險更小
年30年 怎麼比
※ 編輯: karta1695971 (27.240.162.241 臺灣), 03/01/2024 13:13:57
→ : 債券票面利率早就固定，是先有市場交易價格才有殖32F 03/01 13:13
→ : 利率可以算好嗎？
對啊啊我的意思是，票面利率高大家不是應該爆買，交易價格變高→ : 利率可以算好嗎？
→ : 只是發債的美國財政部量體更大 所以還是跟著利率走34F 03/01 13:13
※ 編輯: karta1695971 (27.240.162.241 臺灣), 03/01/2024 13:14:40→ : 所謂的債券殖利率高是多高？35F 03/01 13:14
→ : 有比股息殖利率高嗎？
→ : 有比股息殖利率高嗎？
推 : 反之，當央行實施0利率，存銀行雖沒風險但無利，保37F 03/01 13:15
→ : 守派資金就會移去債券，價格就會推升，債券殖利率就
→ : 會低(往央行0利率靠近)
→ : 守派資金就會移去債券，價格就會推升，債券殖利率就
→ : 會低(往央行0利率靠近)
推 : 嗯，是沒比股票高，只是不怕衰退，黑天鵝還可以賺一40F 03/01 13:15
→ : 票
→ : 可以當成配置之一（只針對公債，公司債就交給其他人
→ : 了）
→ : 票
→ : 可以當成配置之一（只針對公債，公司債就交給其他人
→ : 了）
推 : 美國債券量大到發行的有定價權，一般人甚至是首先544F 03/01 13:18
→ : 公司也炒不動
→ : 比方說你去海邊舀水一整天，水位完全沒有下降
→ : 另一個利率低一樣去買債券的是因為保本，這世界的大
→ : 錢，想的是傳承保本，不是獲利。會整天歐印進歐印出
→ : 的大概是窮鬼
→ : 有錢人想的跟你不一樣
→ : 公司也炒不動
→ : 比方說你去海邊舀水一整天，水位完全沒有下降
→ : 另一個利率低一樣去買債券的是因為保本，這世界的大
→ : 錢，想的是傳承保本，不是獲利。會整天歐印進歐印出
→ : 的大概是窮鬼
→ : 有錢人想的跟你不一樣
噓 : 阿殖利率高不就因為便宜嗎51F 03/01 13:27
→ : 你講的應該是美國國債吧? 要知道債券有很多種52F 03/01 13:28
→ : 同樣信評的債券是會平行比較展開的
→ : 同樣信評的債券是會平行比較展開的
→ : 你的內心戲是殖利率已經高了 價格已經低了 或許會吸54F 03/01 13:29
→ : 引人來買讓價格回升 你的因果錯亂才會導致錯誤結論
→ : 引人來買讓價格回升 你的因果錯亂才會導致錯誤結論
→ : 你公司股票能找到兩間幾乎非常像的恐怕是很困難56F 03/01 13:29
→ : 另外，利率高代表通膨也高57F 03/01 13:30
推 : https://i.imgur.com/OlOU5A5.jpg58F 03/01 13:30
→ : 我自己猜的 講錯可以罵我 哈哈
→ : 我們看股息每年都1000左右
→ : 股息應該是拿來定錨的
→ : 其餘反映在股價 像現在20年債利率4.5%
→ : 股價反應就是30元 我計算機按一按是差不多啦
→ : 我自己猜的 講錯可以罵我 哈哈
→ : 我們看股息每年都1000左右
→ : 股息應該是拿來定錨的
→ : 其餘反映在股價 像現在20年債利率4.5%
→ : 股價反應就是30元 我計算機按一按是差不多啦
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3V/OlOU5A5.jpg)
→ : 但債券光3A就一大堆 不夠還有其他A級別64F 03/01 13:31
→ : 也代表錢不值錢，更何況債券？65F 03/01 13:31
噓 : 推文一堆來亂的不知道在供三小到底66F 03/01 13:31
→ : 就討論啊（咦67F 03/01 13:31
→ : 66樓大師請說：
→ : 66樓大師請說：
推 : 殖利率就是折現率 你折現率高債息固定當然現值價位69F 03/01 13:33
→ : 下降
→ : 下降
→ : 某樓覺得自己是大師 覺得大家是來亂的 呵呵71F 03/01 13:33
→ : 這篇文有限本科系經濟學博士之類的才能發炎？72F 03/01 13:33
推 : 66樓講的是對的，原po倒因為果，是因為債券被賣才會73F 03/01 13:33
→ : 殖利率高，並不是殖利率高會吸引人來買
→ : 殖利率高，並不是殖利率高會吸引人來買
→ : 人家在問為何無法用市場的供需力量來改變價格(殖利Y75F 03/01 13:34
→ : 你跟人家講因果 六道輪迴 XDDD
→ : 你跟人家講因果 六道輪迴 XDDD
→ : 窩就問一句，美國債券殖利率是FED控制的不是？77F 03/01 13:35
推 : 當然不是阿，我的天78F 03/01 13:35
推 : 問題就在沒人知道今年會不會降息79F 03/01 13:36
→ : 美國債券殖利率有那個炒家炒的動？（膽子很大欸80F 03/01 13:36
→ : 你的所謂爆買有沒有是看新聞還是美債文在判斷嗎81F 03/01 13:37
→ : 美國債券殖利率 Fed 控制嗎? 答案是否82F 03/01 13:37
→ : 殖利率是市場交易出一個價格才反推的，而不是某人83F 03/01 13:37
→ : 規定一個價格
→ : 規定一個價格
噓 : 台股美股都起漲點 真的不用浪費時間討論這個啦= =85F 03/01 13:37
推 : 市場供需價格就是債券被狂賣，價格很低，所以殖利率86F 03/01 13:37
→ : 才高，你反過來說因為它殖利率高所以有人會來買？
→ : 哀難怪高手都不想來這發言，真難溝通
→ : 才高，你反過來說因為它殖利率高所以有人會來買？
→ : 哀難怪高手都不想來這發言，真難溝通
→ : 你連問問題都不會問了 ~"~ (暈89F 03/01 13:37
→ : 升息降息就FED控制的不是？90F 03/01 13:38
→ : 升息降息就FED控制的不是？
→ : 升息降息就FED控制的不是？
→ : 連Fed控制的是 銀行間的隔夜利率都不知道 (暈92F 03/01 13:38
→ : 你還是下去吧
→ : 債券殖利率先說你講的是哪一期限的
→ : 越短期才會越受到Fed控制的隔夜利率影響
→ : 因為越短期越接近嘛 差太多會被人套利
→ : 你還是下去吧
→ : 債券殖利率先說你講的是哪一期限的
→ : 越短期才會越受到Fed控制的隔夜利率影響
→ : 因為越短期越接近嘛 差太多會被人套利
→ : 糕點好吃97F 03/01 13:41
→ : 接下來時間越長期的 會受到的影響越多98F 03/01 13:41
→ : 除了Fed 還有財政部 還有市場(國內買家)
→ : 還有通膨壓根與利率沒有半點關係 兩個就不同的東西
→ : 也是有通膨高到歪掉 利率硬是要按兵不動的怪咖
→ : 一個是市場結果 一個是央行的工具 並沒有等號關係
→ : 除了Fed 還有財政部 還有市場(國內買家)
→ : 還有通膨壓根與利率沒有半點關係 兩個就不同的東西
→ : 也是有通膨高到歪掉 利率硬是要按兵不動的怪咖
→ : 一個是市場結果 一個是央行的工具 並沒有等號關係
推 : 問就是套著配都舒服：）103F 03/01 13:48
推 : 假設股市的成長性是可估計的的 那股市的報酬是104F 03/01 13:49
→ : 某種公司現金流的利率+成長性 換算成的折現率
→ : 某種公司現金流的利率+成長性 換算成的折現率
→ : 再來就是 債券這東西是會到期的 時間到就回到票面106F 03/01 13:49
→ : 股市和債市 更該看重的是利差 也就是股市報酬的折現107F 03/01 13:50
→ : 率 減去 無風險利率(美國聯邦債) 的利差
→ : 率 減去 無風險利率(美國聯邦債) 的利差
→ : 你炒這種到期後 價格就會回歸票面的東西是沒意義的109F 03/01 13:50
→ : 要做大體量的資產配置 要考慮的是 利差 和 風險喔110F 03/01 13:50
→ : 股票就檯面上來說 是沒有到期的問題111F 03/01 13:51
噓 : 因為債券的票面利率是固定的，當市場上的殖利率上112F 03/01 13:51
→ : 升，但票面利率不變勢必要降低債券價格以符合殖利
→ : 率
→ : 升，但票面利率不變勢必要降低債券價格以符合殖利
→ : 率
![[圖]](https://i.imgur.com/Rym5LHC.jpg)
→ : 散戶思維沒錯啊 只是債券大買盤都是機構法人 行為118F 03/01 13:54
→ : 跟散戶本來就不一樣
→ : 跟散戶本來就不一樣
推 : 不知所云。你要多想想120F 03/01 13:59
![[圖]](https://i.imgur.com/LY8sQG8.png)
推 : 大家最低成交價格變低 票面利率沒變 殖利率就變高122F 03/01 14:01
→ : 了
→ : 了
→ : 麼好預測要看當下市場的預期。124F 03/01 14:01
推 : 債券殖利率高是結果不是原因。債券票面利率是固定的125F 03/01 14:02
→ : ，是原本買債券的資金移到其他地方，以低價賣出債券
→ : ，才造成債券殖利率變高的結果。
→ : ，是原本買債券的資金移到其他地方，以低價賣出債券
→ : ，才造成債券殖利率變高的結果。
推 : 風險要考慮另外就是股票也有殖利率128F 03/01 14:02
推 : 講升息 好像也不一定要提升票面的利率 控制債券數129F 03/01 14:05
→ : 量好像也可以
→ : 量好像也可以
推 : 真的一堆來亂的 66樓講的是對的131F 03/01 14:06
推 : 大家想的跟你一樣，大量貨幣型基金就進去買了。體現132F 03/01 14:09
→ : 出來的就是殖利率倒掛
→ : 出來的就是殖利率倒掛
推 : 債券價格跟殖利率是一對一的關係，一體兩面，並不134F 03/01 14:13
→ : 是因果關係，債券價格的公式拉出來，給一個殖利率
→ : 進去，就會算出一個債券價格
→ : 是因果關係，債券價格的公式拉出來，給一個殖利率
→ : 進去，就會算出一個債券價格
推 : 直接買債就看票面利率就好137F 03/01 14:22
→ : 買ETF 未來會升息=現在的債券未來沒人要= 現在價格
→ : 下跌
→ : 買ETF 未來會升息=現在的債券未來沒人要= 現在價格
→ : 下跌
推 : 你的前提是長短天期債券是正常風險貼水的情況下，現140F 03/01 14:26
→ : 在不只倒掛，連短天期都比FED利率還差，現在長天期
→ : 債券就視同股票這種資產，才會看不到以前的互補
→ : 我要追求利率就直接定存現金，買債都是追求資本利得
→ : 在不只倒掛，連短天期都比FED利率還差，現在長天期
→ : 債券就視同股票這種資產，才會看不到以前的互補
→ : 我要追求利率就直接定存現金，買債都是追求資本利得
推 : 因為高利率來自於低價啊144F 03/01 14:29
推 : 去找固定收益證券的書來看，或者去找專題介紹影片145F 03/01 14:42
→ : 這會比你來問板友有效率的太多。
→ : 這會比你來問板友有效率的太多。
推 : 央行存款利率、直債利率、債權etf值利率，概念不太147F 03/01 14:52
→ : 一樣。覺得在討論之前應該先把名詞定義清楚，比較
→ : 不會雞同鴨講
→ : 一樣。覺得在討論之前應該先把名詞定義清楚，比較
→ : 不會雞同鴨講
推 : 你有一張4% 100元的20年債，下個月債主升息，他會新150F 03/01 14:59
→ : 賣5% 100元債，你突然感覺手上的4% 100變垃圾，可能
→ : 就用90元拿到市場賣；反之債主降息以後新發債只給2%
→ : ，你手上4%的長債直接變成寶
→ : 賣5% 100元債，你突然感覺手上的4% 100變垃圾，可能
→ : 就用90元拿到市場賣；反之債主降息以後新發債只給2%
→ : ，你手上4%的長債直接變成寶
推 : 你手上的那張債券每一張配多少錢是固定的154F 03/01 15:44
推 : 我看你是數學不好喔155F 03/01 16:04
推 : 簡單來說債券的利息絕對值固定 %數不固定
→ : 所以債券價格漲了 %數=利息/價格 價格上升%數自然就
→ : 降了
→ : 這樣還看不懂應該沒救
推 : 簡單來說債券的利息絕對值固定 %數不固定
→ : 所以債券價格漲了 %數=利息/價格 價格上升%數自然就
→ : 降了
→ : 這樣還看不懂應該沒救
推 : 樓上，我覺得配合一二行，他可能問的不是價格跟利率160F 03/01 16:14
→ : ，而是以往常說的股六債四資產互補，總會有一邊漲
→ : 可是為什麼現在長期債券趨勢會跟股市同向的問題
→ : ，而是以往常說的股六債四資產互補，總會有一邊漲
→ : 可是為什麼現在長期債券趨勢會跟股市同向的問題
推 : 總經環境因為疫情早就不一樣了163F 03/01 16:22
→ : 股債反向只是以前的經驗法則
→ : 不見得適用現在這個美元歐元超印濫發一倍的現狀。
→ : 股債反向只是以前的經驗法則
→ : 不見得適用現在這個美元歐元超印濫發一倍的現狀。
推 : 其實還是適用的拉，只要倒掛結束就恢復了，現在就是166F 03/01 16:24
→ : 最高利率是銀行定存、短天期、長天期排列
→ : 所以以前正常會放互補的資金，正常投資都在定存
→ : 不會買現在利率的債券，想買債都是想要價差
→ : 最高利率是銀行定存、短天期、長天期排列
→ : 所以以前正常會放互補的資金，正常投資都在定存
→ : 不會買現在利率的債券，想買債都是想要價差
推 : 150樓講的例子很清楚了啊 升息導致本來發行的變成垃170F 03/01 16:44
→ : 圾 因為後來發行的比較賺 定存也比較賺 阿已經發行
→ : 的想要脫手就只能賣便宜啊
→ : 本來手上持有4%的人總是有要轉換標的的時候吧 又不
→ : 是持有債券就一定要等到滿期 阿要變現就只能打折賣
→ : 啊
→ : 你本來股市的錢賣掉你可以買便宜的4%也可以買正常價
→ : 的5% 對你實際上的報酬也就是殖利率沒有任何影響 是
→ : 一樣的 所以沒有誘因一定要賣股買債阿 因為債會根據
→ : 新利率發行 你可以買新的債 你的盲點在於以為升息後
→ : 大家能買的只有新發行的債吧
→ : 那本來發行的的債要怎辦 消失？本來持有100塊買的4%
→ : 債的ETF 現在升息以後4%債變成90塊 他市值不就跌了
→ : ？
→ : 圾 因為後來發行的比較賺 定存也比較賺 阿已經發行
→ : 的想要脫手就只能賣便宜啊
→ : 本來手上持有4%的人總是有要轉換標的的時候吧 又不
→ : 是持有債券就一定要等到滿期 阿要變現就只能打折賣
→ : 啊
→ : 你本來股市的錢賣掉你可以買便宜的4%也可以買正常價
→ : 的5% 對你實際上的報酬也就是殖利率沒有任何影響 是
→ : 一樣的 所以沒有誘因一定要賣股買債阿 因為債會根據
→ : 新利率發行 你可以買新的債 你的盲點在於以為升息後
→ : 大家能買的只有新發行的債吧
→ : 那本來發行的的債要怎辦 消失？本來持有100塊買的4%
→ : 債的ETF 現在升息以後4%債變成90塊 他市值不就跌了
→ : ？
![[圖]](https://i.imgur.com/8eY8XzVh.jpg)
推 : 因為gpt 公式寫錯了 XD187F 03/01 19:34
--
※ 看板: Stock 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 16
作者 karta1695971 的最新發文:
- 52F 24推
![]()
大家去年到上個月瘋狂看好美債，美債etf也真的大幅增加規模，大家都覺得是無風險套 利，但人多的地方不要去，事實看到去年到現在的都沒跟上兩萬點大行情，少賺一大堆 去年一堆人跟ytr都說買債大於大於00 …168F 93推 6噓![]()
基本上還差得遠，2021萬八的時候，連出去外面吃麵阿公阿嬤都在討論股票，每個人都在 貼對帳單，家族聚會也都在討論賺多少錢 現在還沒到那個時候，現在大家還在真的假的萬九太高了吧不要進去擦鞋吧的階段，對 …86F 49推 2噓![]()
一般來說如果債券殖利率高，大家不是應該會放棄股市來購買債券穩定套利 所以利率高的時候債券應該瘋搶然後價格變高 如果債券殖利率低，大家不是應該會放棄債券把熱錢湧入股市 利率低的時候應該沒人要買價格變低 …187F 44推 5噓- 21F 8推 1噓
點此顯示更多發文記錄
→
guest
回列表(←)
分享