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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-24 03:15:16
看板 Stock
作者 BryceJames (LebronJamesJr.)
標題 [請益] 上一個像NVDA這種現象級飆股是哪個公司?
時間 Fri May 24 00:01:55 2024


NVDA可以稱為現象級大牛股
跟他沾上邊的全部都噴得亂七八糟
不管是伺服器 散熱 光通訊 COWOS...blah blah一大堆


上一次有這種公司是什麼哪一支?
跟他沾上邊的股票後來怎麼了?

小弟覺得蘋果(AAPL)應該算
當初蘋果供應鏈也是狂噴
但是後來供應鏈成本控管 毛利率就變很慘了


台股大部分供應鏈都是沾NVDA的光
毛利率可見未來如果NVDA開始控管成本也會有下降的情況

大家覺得以後會有類似蘋果供應鏈大爆殺的情況嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.21.176.170 (臺灣)
※ 作者: BryceJames 2024-05-24 00:01:55
※ 文章代碼(AID): #1cJsXrJM (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1716480117.A.4D6.html
推 icehorng    : 特斯拉1F 05/24 00:02
推 snownow     : 特斯拉啊2F 05/24 00:02

對欸特斯拉應該也算
※ 編輯: BryceJames (211.21.176.170 臺灣), 05/24/2024 00:03:07
→ leotompp    : 台股奇鋐...漲了兩年 = =3F 05/24 00:03
→ zzzbear     : 99我特4F 05/24 00:04
推 icehorng    : 華城啊 台股其實很多5F 05/24 00:04
推 xboxandone  : 前幾年車用算風光一時?6F 05/24 00:04
推 TameFoxx    : 但一切的開端還是OpenAI啦7F 05/24 00:05
推 visadanny   : 特8F 05/24 00:07
推 xephon      : 這種漲幅中小超多9F 05/24 00:07
→ xephon      : NVDA稀有的是市值這麼大還噴這麼多
推 aegis43210  : 2000年的微軟11F 05/24 00:09
推 haunt11     : 華城 創意12F 05/24 00:11
推 cjo76223    : 元宇宙啊13F 05/24 00:13
推 bradpete    : 忽見創意又一根14F 05/24 00:13

華城創意這種小股本飆股的不太算
是想問NV這種大公司有供應鏈的
然後有沾到光的供應鏈後來怎麼了
※ 編輯: BryceJames (211.21.176.170 臺灣), 05/24/2024 00:15:01
推 kobe30418   : 世芯啊15F 05/24 00:16
推 hedonist    : 思科16F 05/24 00:18
推 GivemeApen  : 特斯拉啊17F 05/24 00:19
推 Savior09    : 美德醫18F 05/24 00:21
→ waitrop     : 蘋果只是緩漲十年而已，這種飆法的要回朔到2000年19F 05/24 00:22
→ waitrop     : 那隻
推 hotbeat     : 華城 材料21F 05/24 00:23
推 misthide    : 特斯拉啦 拆了又拆大家都忘了嗎22F 05/24 00:23
推 starport    : 亞馬遜？23F 05/24 00:23
→ fp737       : 特斯拉吧24F 05/24 00:24
推 warm0808    : 垃圾車25F 05/24 00:25
→ warm0808    : 當初垃圾車一堆網紅以為新世紀神
→ b9513227    : 阿不就航運27F 05/24 00:26
推 ajkofqq     : 303528F 05/24 00:27
→ piercingX   : 陽明4塊衝到23429F 05/24 00:28
推 q8977452    : 微軟->亞馬遜->蘋果->特斯拉->輝達 這樣?30F 05/24 00:29
→ peter080808 : 特斯拉啊 超扯31F 05/24 00:30
→ peter080808 : 蘋果不扯啦 他那個營業額是真的超級龐大
→ xiaoyao     : 航運有造福 供應鏈？？33F 05/24 00:31
推 joygo       : 特斯拉拆了不少次34F 05/24 00:31
→ suendy      : GTC35F 05/24 00:31
→ suendy      : HTC
→ Benetnasch  : 再上次就是蘋果啊，啊蘋果漲多久？別看衰世代變革37F 05/24 00:33
→ Benetnasch  : 的產物
→ yipi1357    : 絕對是蘋果 蘋果養活不少蘋概股39F 05/24 00:34
推 lmc66       : 蘋果40F 05/24 00:35
推 ppc         : 特斯拉41F 05/24 00:35
推 a053971j    : 特斯拉42F 05/24 00:37
推 ys1995      : 特！43F 05/24 00:38
推 q09701023   : 上一種不就車用44F 05/24 00:38
→ atari77     : 特斯拉算炒作 實際消量並不那麼好 真正上一個應算是45F 05/24 00:39
推 waloloo     : 我特46F 05/24 00:39
推 Eide        : 歷史不斷重演47F 05/24 00:39
→ atari77     : 蘋果 銷量是全球矚目 且改變時代成為行動通訊時代48F 05/24 00:39
→ Benetnasch  : 特斯拉不是炒作，重點是入手產品的難易度49F 05/24 00:42
→ Benetnasch  : 人人都買得起的才能改變世代
推 lmc66       : 事實上特斯拉就是炒作無誤51F 05/24 00:46
推 ogkw        : Tesla. 當時有一天就漲了80%52F 05/24 00:47
→ lmc66       : 微軟 再來亞馬遜、蘋果 然後輝達 怎麼看特斯拉都不53F 05/24 00:47
→ lmc66       : 夠格跟這些並列
推 gladopo     : 特斯拉的股價有炒作成份，特斯拉公司本身是有創造力55F 05/24 00:47
推 a28200266   : 就特斯拉56F 05/24 00:49
推 qsc753      : 都在美國57F 05/24 00:50
推 strlen      : 特斯拉怎麼炒也炒不到全球市值坐三望二58F 05/24 00:51
噓 a000000000  : 老黃從一百多兩年破千  尼看smci漲更多倍59F 05/24 00:53
→ a000000000  : 這中間還有通膨趨緩這要素
→ blue1204    : 但是能炒到老闆當過全球首富A___A61F 05/24 00:53
→ x2206223    : 特斯拉把做空老手給做了62F 05/24 00:55
推 Brioni      : 蘋果股票漲很久才上去63F 05/24 00:56
推 a0808996    : 特斯拉....當年號稱要開去火星的車64F 05/24 01:00
噓 Lineage5415 : 雖然我果黑 這點我不會否認 特斯拉則是小咖65F 05/24 01:00
推 qoover      : 彥州   AMD最近要抓多少位點進場阿？ 等蘇媽來台灣66F 05/24 01:00
→ qoover      : 吹
推 kobe760903  : 特斯拉68F 05/24 01:01
推 BruceChen227: 特斯拉啊 當年瘋的跟什麼一樣 問韓國人最懂了69F 05/24 01:02
推 andylu1207  : 教主轉蘇媽了沒 ？70F 05/24 01:07
→ andylu1207  : nvda噴11% amd-2%唷
→ andylu1207  : 盤差超過你昨天講得2.5%了
→ andylu1207  : 蛋黃蘇 只有蛋黃沒有蘇 蘇下黃上
→ andylu1207  : AMD多頭大將軍 趕快全清掉轉來NVDA 今天不買 明天
→ andylu1207  : 更貴
推 lmc66       : 韓國就賭性堅強 之前還全民瘋炒虛擬貨幣76F 05/24 01:09
推 neo5277     : microsoft,yahoo,google,apple,facebook,amazon,net77F 05/24 01:09
→ neo5277     : flix,tesla,年代大概是這樣
推 tw22861542  : 特斯拉已經炒完了 現在是英偉達時代79F 05/24 01:09
噓 m180        : 現在搶進nvda來得及嗎？80F 05/24 01:10
噓 andylu1207  : tsm 竟然只漲兩趴...81F 05/24 01:11
推 dby9dby9    : 比較想知道下一個82F 05/24 01:12
→ Kewseq      : tsm這幾天漲比2330還兇83F 05/24 01:13
→ Kewseq      : 感覺溢價
→ Brioni      : 2330領漲ADR，只是ADR更瘋而已85F 05/24 01:17
→ Brioni      : ADR上下波動一直都比2330大
推 ERP2        : 沒幾年就把特斯拉給忘了嗎?87F 05/24 01:17
推 moike22     : 特斯拉當初也確實很多人把他當ai股在炒，直到他發表88F 05/24 01:18
→ moike22     : 會端出那個殘障機器人
推 come        : AI晶片的架構一旦改朝換代，NV就GG了，而且我覺得這90F 05/24 01:20
→ come        : 個日子不遠了，現在的GPU已經遇到瓶頸了
推 q8977452    : nv 有cuda這個護城河好嗎...92F 05/24 01:21
→ a187        : AMD教主5塊錢喊到現在16093F 05/24 01:21
→ come        : 買NV不如買GG,絕對撐的比NV久94F 05/24 01:22
→ hackfox     : 禾伸堂95F 05/24 01:22
→ come        : cuda在大公司裡有很多替代方案，只有學術界才一定要96F 05/24 01:24
→ come        : 用cuda
推 swimmer19   : Tsla98F 05/24 01:27
噓 a000000000  : 等快computex再進場八蘇媽99F 05/24 01:28
→ a000000000  : 老黃應該會續強幾天
推 bmw606042001: Tsla101F 05/24 01:29
→ kamitengo   : come是對的102F 05/24 01:30
噓 andylu1207  : 尼昨天說盤差差2.5%要轉回amd 現在說繼續捏nvda到c103F 05/24 01:32
→ andylu1207  : omputex...
→ andylu1207  : 轉來轉去沒long term hold  不如卡緊清掉amd來nvda
→ andylu1207  : ..
推 donkilu     : 你特啊107F 05/24 01:32
噓 a000000000  : 我哪邊講盤差2.5%轉回amd?108F 05/24 01:33
→ a000000000  : 我是在盤差2.5%的時候轉惹一批蘇媽去老黃
→ a000000000  : 尼腦子還行八
→ heavensun   : 特斯拉  那時候電動車界沒對手111F 05/24 01:34
→ heavensun   : NVDA 現在也沒對手
→ NCKUFatPork : 說實在的cuda這種軟體其實沒有到很難取代 微軟都可113F 05/24 01:36
→ NCKUFatPork : 以跳進去把rocm 弄到可以跑PyTorch 跟hugging face
→ NCKUFatPork : 的ml models了
噓 birdane32   : AMD TSLA116F 05/24 01:37
→ NCKUFatPork : 比較要擔心的是未來到底是CPU TPU還是GPU比較有搞117F 05/24 01:37
→ NCKUFatPork : 頭 現在市場比較信老黃那套
噓 a000000000  : 現在大廠自製就估狗穩惹  M軟臉書在路上  亞麻有在119F 05/24 01:39
→ a000000000  : 搞  這些都搞定再來擔心老黃
推 aegis43210  : TPU目前能訓練的模型太少，沒搞頭121F 05/24 01:39
→ a000000000  : ai續強的話老黃也不會垮  怕就怕在巨頭真的開戰122F 05/24 01:39
→ a000000000  : 問題是根本看不出有能戰的空間
→ a000000000  : 去年M軟那葛bing+openAI也是馬上鳥掉
→ aegis43210  : gaudi3都還比較好125F 05/24 01:40
推 qoover      : 彥州  三月老黃GTC吹完股價盤一陣子  這次蘇媽來吹126F 05/24 01:40
→ qoover      : 的賣點是什麼？
→ a000000000  : M軟現在搞arm+ai pc打阿婆大概也意義不大128F 05/24 01:41
→ a000000000  : mi350啥的  市場就是想看這葛
→ aegis43210  : 也只是現在沒對手而已，明年蘇嬤的mi400和i皇的Falc130F 05/24 01:42
→ aegis43210  : on Shores都要上了
→ a000000000  : 財報難說  蘇媽ai以外的東西應該會明顯強132F 05/24 01:42
噓 henry2003061: 每次都在蘇媽保守 蘇媽要吹 結果什麼屁也沒有133F 05/24 01:42
推 neo5277     : 最新的是NPU134F 05/24 01:42
→ a000000000  : 可是他如果說今年ai數字喊出來沒到市場預期那一樣135F 05/24 01:42
→ henry2003061: 現在還有人要信喔 ㄏㄏㄏㄏ136F 05/24 01:43
推 richaad     : 說cuda在業界有很多替代方案的，絕對不是業內人士137F 05/24 01:43
→ a000000000  : 蘇媽去年底開吹  90吹到兩百  現在160138F 05/24 01:43
→ a000000000  : 尼沒吃到也不用嫉妒八
→ aegis43210  : CSP頂多搞個自製AI推論晶片來省電，AI訓練仍是看有G140F 05/24 01:44
→ aegis43210  : PGPU的這幾家在玩
→ BryceJames  : 好惹喇 都成年人了要跟單就不要一直怪 沒人逼你們買142F 05/24 01:44
噓 henry2003061: 第一次150～160的時候就整天喊要200了143F 05/24 01:45
→ henry2003061: 買其他都比較賺  我買nvda大勝惹
噓 a000000000  : 說cuda無敵的應該是小公司or學界的145F 05/24 01:45
推 richaad     : https://i.imgur.com/xjihnJP.jpeg146F 05/24 01:46
→ richaad     : 不看好不要嘴砲，快空下去
[圖]
→ a000000000  : 尼買nvda大勝  再勝$$也不會比我多R   真要吹嗎?148F 05/24 01:46
→ henry2003061: 就是看不慣有些人喊對時接受眾人吹捧  喊錯時一副149F 05/24 01:46
→ henry2003061: 誰叫你們自己要跟的嘴臉
推 aegis43210  : 蘋果也在和博通合作，想吃AI訓練，但個人不看好151F 05/24 01:47
→ henry2003061: 自己身價高 跟這兩三年頻頻喊錯 是兩回事R 呵呵152F 05/24 01:47
→ a000000000  : 小屁孩買點雞毛老黃  賣掉還不知道買不買得起房壘153F 05/24 01:47
→ a000000000  : 尼看不慣可以不要看R
推 richaad     : 身價高賠得起，底下信眾，嘻嘻155F 05/24 01:48
推 waitrop     : 我做過的AI 伺服器目前在全世界應該有10%以上的市156F 05/24 01:48
→ waitrop     : 佔率，光是中國AI 伺服器市場就接近100%, 這些AI
→ waitrop     : 伺服器都沒有cuda 沒有Nvidia GPU
→ henry2003061: 整天在那邊站身家 你身家高跟你在這邊發言的內容有159F 05/24 01:48
→ henry2003061: 什麼關係
→ a000000000  : 就笑尼沒身家   嘻嘻161F 05/24 01:49
→ a000000000  : 尼有身家的時候也可以來噴我R
→ henry2003061: 笑死 按照你這邏輯  馬斯克講什麼大家都要照單全收163F 05/24 01:49
→ henry2003061: 啊
→ a000000000  : 不會有這摸一天94惹  嘻嘻165F 05/24 01:49
→ henry2003061: 你身家不也沒有人家馬斯克高嗎  還不是整天嘴人家特166F 05/24 01:50
→ henry2003061: 斯拉
→ a000000000  : 尼要收啥乾我屁事  嘻嘻168F 05/24 01:50
→ waitrop     : cuda 真的沒你想的那麼不可取代，各大巨頭買NVDA G169F 05/24 01:50
→ waitrop     : PU 是為了跟華爾街投降妥協，不是真的沒能力做
→ henry2003061: 呵呵  你又知道沒有這一天？ 等著看R171F 05/24 01:50
推 aegis43210  : 是的，海思也不用cuda，明年真的蠻重要的172F 05/24 01:51
→ a000000000  : 真的是幻想仔  沒料小散戶  夢很大  ＄很少173F 05/24 01:51
推 Iesh        : 跟教主比優越 懶覺比雞腿174F 05/24 01:52
→ waitrop     : 現在做AI 的沒有NVDA GPU,會被華爾街評為沒有AI 競175F 05/24 01:52
→ waitrop     : 爭能力而搞到股價崩盤，之前GOOG 不信邪不買NVDA G
→ waitrop     : PU 用自研TPU,結果被罵沒有競爭力股價崩盤

但事實上Gemini demo出來是不是真的普普
還有政確疑慮


推 henry2003061: 呵呵  好像你身家比創業仔們都高一樣178F 05/24 01:53
→ saisai34    : 你就把他想像成 蘋果跟安卓 @@179F 05/24 01:53
推 s987692     : A90講話是78，但有邏輯辣。180F 05/24 01:53
※ 編輯: BryceJames (211.21.176.170 臺灣), 05/24/2024 01:54:38
→ henry2003061: 看來有些人年紀大了就只能在嗆這些言論啊 可憐181F 05/24 01:53
→ saisai34    : 有沒有替代方案?  有 . 但是會賺大錢的是誰呢@@182F 05/24 01:53
推 heavensun   : 大廠論技術有  但就失去先機 老黃站在風頭183F 05/24 01:54
推 aegis43210  : 因為TPU幾乎只支援Google自己的模型，泛用性太差了184F 05/24 01:54
→ s987692     : Rocm應該是目前最能取得cuda吧，但訓練端amd一直都185F 05/24 01:55
→ s987692     : 不是卡在cuda吧
噓 a000000000  : gemini耍白癡跟tpu沒關C好嗎187F 05/24 01:55

那waitrop為什麼會說股價崩盤跟TPU有關
※ 編輯: BryceJames (211.21.176.170 臺灣), 05/24/2024 01:56:51
→ a000000000  : mi300x cluster還有別的問題94惹188F 05/24 01:56
→ a000000000  : 不過這行就這樣  不可能一步到位  看看八
→ a000000000  : 因為tpu本來開發目的是估狗廣告要用的
→ NCKUFatPork : 不好說 oneapi 來勢兇兇 intel 其實軟體基本上都做191F 05/24 01:57
→ NCKUFatPork : 得比AMD好
推 waitrop     : Gemini 是政治問題，而且你故意去問有爭議的政治正193F 05/24 01:57
→ waitrop     : 確問題，本來就是在找砸找麻煩，GOOG 在AI 這塊沒
→ waitrop     : 你說的那麼糟，好歹還是業界數一數二的
→ a000000000  : LLM崛起太快196F 05/24 01:57
→ a000000000  : 晶片開發週期都是一年起跳
→ NCKUFatPork : aws 如果最後跟intel 做得不錯amd大概就沒戲了198F 05/24 01:58
→ waitrop     : 股價崩盤跟TPU 無關，股價崩盤跟不用NVDA GPU 有關199F 05/24 01:58
→ waitrop     : ，因為你不聽華爾街的建議
→ a000000000  : aws跟marvell201F 05/24 01:59
→ a000000000  : 而且亞麻就葛糙機掰  價格毛利壓很低
→ a000000000  : marvell之前才出來說預估2026 2.5B
推 aegis43210  : mi300原本是拿來跑化學、空氣動力學、材料科學之類204F 05/24 02:00
→ aegis43210  : 的加速器，從架構上就和現在流行的LLM不太相關，現
→ aegis43210  : 在只是硬上，自然一堆問題
→ a000000000  : 他幾乎被逼的  老黃跟B康在networking大戰207F 05/24 02:00
→ a000000000  : 他不去站隊卡沒位置就會被燒到邊緣化  沒惹
推 richaad     : 一直在那邊講替代替代的好好做功課啦，就說不是替代209F 05/24 02:01
→ richaad     : 不替代的問題
推 g0428168    : marvell快卡不到位了吧  不怎麼看好211F 05/24 02:01
→ BryceJames  : 那如果NV被取代了 對台灣供應鏈會有差很多嗎212F 05/24 02:02
推 justin200428: https://i.imgur.com/GZNddP2.jpeg213F 05/24 02:03
→ justin200428: 小弟AMD賺完脫手跳去老黃
[圖]
推 waitrop     : 只要華爾街還在炒NVDA, NVDA 就不會被取代，背後做215F 05/24 02:04
→ waitrop     : 主的是華爾街跟民主黨
→ justin200428: 台積電目前最大訂單還是nvidia217F 05/24 02:04
→ anglesong   : https://reurl.cc/4rLx6X218F 05/24 02:04
→ waitrop     : 這波配合選情炒作，可以吵到明年219F 05/24 02:04
→ justin200428: 蘋果第二 AMD緊追在後220F 05/24 02:05
推 aegis43210  : Rialto Ridge被砍掉也是因為不符需求，AI訓練沒有18221F 05/24 02:06
→ aegis43210  : 個月一代的話，很快就落後了
→ saisai34    : 照理說不管美國那些巨頭誰上誰下 , 供應鏈都在台灣223F 05/24 02:07
→ waitrop     : 雖然我一直覺得NVDA 非常妖股也炒過頭，但是我不會224F 05/24 02:07
→ waitrop     : 跟錢過不去，加減買一些nvdl 避險，免得沒賺到
推 waitrop     : 老實說，NVDA 聯合華爾街這樣搞 對業界與人類科技
→ waitrop     : 不是好事，就像今天這樣全部資金跑到你NVDA 一家，
→ waitrop     : 其他公司大跌裁員 無法研發生產，你做鏟子做到剩你
→ waitrop     : 一家鏟子，是能有什麼貢獻或產出？
推 aegis43210  : 老黃好像明年又要上R100，能否順利擺脫後面的追兵，230F 05/24 02:13
→ aegis43210  : 將決定是否能維持CAGR40%的目標
→ justin200428: 跟買房一樣 沒買一個嘴臉 買了換個嘴臉232F 05/24 02:14
推 waitrop     : 我做算法的做app 的，跟你做鏟子NVDA 一點關係都沒233F 05/24 02:17
推 lbjstar     : 特斯猛234F 05/24 02:17
→ waitrop     : 有，你管我用什麼鏟子做，我就算用差一點的鏟子做235F 05/24 02:17
→ waitrop     : ，也不需要被你批評的股價崩盤，變成全市場全都被
→ waitrop     : 迫用你家唯一鏟子，然後又賣超貴超不合理的價碼，
→ waitrop     : 搞到大家都賠錢只有你一家賣鏟子賺錢，你說這對科
→ waitrop     : 技與人類有幫助？這對你華爾街炒股仔有幫助而已
→ NTUEE2CS    : cisco240F 05/24 02:17
→ waitrop     : 這就是我一直寧願買TQQQ 也不願買nvdl,因為這對世241F 05/24 02:19
→ waitrop     : 界沒幫助
噓 a000000000  : W大對老黃的怨念好深   恨老黃  恨恨恨243F 05/24 02:19
→ a000000000  : 天下苦黃久矣   天下苦黃久矣
→ a000000000  : 哀  蒼天已死   黃天當立   蒼天已死RRRRR
推 qweaaazzz   : 教主加碼MU還行嗎 NV好高口袋空空246F 05/24 02:20
→ richaad     : 空手仔氣噗噗，功課都不做，整日跟風媒體鏟子論247F 05/24 02:20
推 geminirx    : 不就特斯拉…248F 05/24 02:26
→ aegis43210  : H100很萬能，沒w大講的那麼差，真的是買愈多省愈多249F 05/24 02:27
→ ted3698     : 我怎麼覺得某w只是看錯在哀而已 市場永遠是對的250F 05/24 02:29
推 waitrop     : 我沒有說NVDA 差，我說我要用更差更爛的GPU TPU 是251F 05/24 02:29
→ waitrop     : 我的自由，對我做算法跟app 最後的結果影響不大
→ ted3698     : 你喜歡用比較爛的東西不代表別人喜歡吧...253F 05/24 02:29
→ waitrop     : 不需要強迫所有人都用NVDA GPU,沒用NVDA 就批評到254F 05/24 02:30
→ waitrop     : 崩盤
推 harpuia     : 老黃不錯啦，只要老黃強大的一天，中共是不敢256F 05/24 02:30
→ harpuia     : 對台灣下手。所以應該祝福老黃長命百歲
推 waitrop     : 我沒有空手,我早就歐印TQQQ nvdl,我不會跟錢過不去258F 05/24 02:34
推 qweaaazzz   : 大家都有賺錢棒棒der 很喜歡看各位高手的討論259F 05/24 02:36
→ ted3698     : 扯一堆陰謀論簡直莫名其妙260F 05/24 02:36
→ qweaaazzz   : 兩邊都是多 看多做多不同家 一樣都是多 美股就是噴261F 05/24 02:37
→ omanorboyo  : 馬投顧跳個舞 股價都能飆的特斯拉262F 05/24 02:42
推 donkilu     : 又在華爾街 民主黨 到底是有多恨XD263F 05/24 02:44
→ donkilu     : 買股票扯一堆陰謀論 真的是吃飽太閒
→ donkilu     : GOOG那副死樣就是自己爛 怪天怪地怪GPU 爛就是爛zzz
推 waitrop     : 你炒房炒股不看政治不看政策不看國安基金？266F 05/24 02:51
噓 DrGun       : 禮包不死！苦黃不止！！天下苦黃久矣！！！267F 05/24 02:54
噓 a000000000  : 我覺得很多人真的買股票然後啥都不看的所以268F 05/24 03:10

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