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作者 標題 [新聞] 彭博權威拆解證實 華為新手機晶片是中芯7
時間 Mon Sep 4 18:38:45 2023
原文標題：
彭博權威拆解證實 華為新手機晶片是中芯7奈米無誤
原文連結：
https://money.udn.com/money/story/5599/7415732
彭博權威拆解證實 華為新手機晶片是中芯7奈米無誤 | 國際焦點 | 國際 | 經濟日報
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彭博委託 TechInsights 拆解證實，華為和中芯聯手已成功為新手機打造先進的7奈米處理器，可見北京傾全國之力來突... ...
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2023/09/04/realtime/24788411.jpg&x=0&y=0&sw=0&sh=0&sl=W&fw=1050&exp=3600)
發布時間：
2023/09/04 15:56:12
記者署名：
編譯劉忠勇
原文內容：
彭博委託 TechInsights 拆解證實，華為和中芯聯手已成功為新手機打造先進的7奈米處
理器，可見北京傾全國之力來突破美國的圍堵，確有初步進展。
技術分析公司TechInsights進行的詳細拆解顯示，華為的Mate 60 Pro手機採用的是中芯
所生產的新款「麒麟9000」晶片，這是頭一款採用中芯最先進7奈米製程技術的晶片。
TechInsights拆解各大科技公司產品並分析已有數十年的歷史，這次拆解堪稱對Mate 60
Pro零組件最權威的分析。
中芯和華為開發晶片的進展已到何種程度尚不得而知，像是他們是否有能力以合理的成本
來量產晶片。華為計劃生產多少Mate 60 Pro也不明朗。Mate 60 Pro幾乎一上架即銷售一
空，可見產量相當有限。
來量產晶片。華為計劃生產多少Mate 60 Pro也不明朗。Mate 60 Pro幾乎一上架即銷售一
空，可見產量相當有限。
TechInsights 副董事長Dan Hutcheson 說：「這對中國來說是一個相當重要的宣告。中
芯的進展呈現加速趨勢，顯然已解決7奈米良率的問題。」
儘管如此，TechInsights拆解後發現，Mate 60 Pro的所用處理器技術仍落後最新技術兩
個世代，這結論也等於佐證中國大陸社群媒體各方的報導。
蘋果目前的iPhone採用的是4奈米製程的晶片，下周推出新款旗艦 iPhone將採用3奈米晶
片。
三年前，華為被台積電（2330）切斷微處理器供貨後，消費事業蒙受重大打擊。華為目前
消費事業銷售額還不及制裁生效前的一半。
Edison Lee在內Jefferies分析師認為，華為的Mate 60的進展可能不如表面看來那樣，他
們提醒，新手機上市幾小時即賣光，表明庫存有限。他們也暗示，Mate 60 可能採用台積
電斷供之前的庫存晶片。Jefferies團隊還認為，中國只能生產「極少量」的7奈米晶片。
們提醒，新手機上市幾小時即賣光，表明庫存有限。他們也暗示，Mate 60 可能採用台積
電斷供之前的庫存晶片。Jefferies團隊還認為，中國只能生產「極少量」的7奈米晶片。
心得/評論：
怕怕怕 中芯7奈米了喔~~~
很威猛的 絕對不是啥做不起來
極少量不是問題 大量花錢就有了拉~~~
要相信中國微刻技術 用人工就可以拚過的
--
__________________________________________
p幣永恆好
只是沒多少
__________________________________________
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.145.170 (臺灣)
※ 作者: apple123773 2023-09-04 18:38:45
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→ : 小晶片 繞過去.rar1F 09/04 18:41
推 : 板上不是有發文解釋過是美國團隊做出來的？2F 09/04 18:41
→ : 那是設計 製程平台還是SMIC的3F 09/04 18:42
推 : 就是用梁孟松開發的n+2製程4F 09/04 18:44
推 : 華為國際上也沒人會用，被Android封掉後=廢物5F 09/04 18:44
→ : 我記得也是N+N的技術阿XDD6F 09/04 18:44
推 : 讚7F 09/04 18:45
推 : 內需大過外資代工市場嗎8F 09/04 18:45
→ : 蠻強的 所以美國把euv封死不給用9F 09/04 18:45
→ : 還是用來升級飛彈產業10F 09/04 18:46
推 : 板上那篇cpu分析文刪了？11F 09/04 18:46
→ : 全民刻晶片，救救失業率12F 09/04 18:46
推 : 硬要生產當然能生產 問題是良率很低13F 09/04 18:48
→ : 不是賣一隻賠一隻 就是又貴又爛
→ : 中芯好幾年前就號稱能生產7nm了
→ : 不是賣一隻賠一隻 就是又貴又爛
→ : 中芯好幾年前就號稱能生產7nm了
→ : 明年看他的銷量跟生產量就知道了16F 09/04 18:49
推 : 宣傳效果大過實用...17F 09/04 18:51
→ : 不計成本都要生產出來18F 09/04 18:51
→ : 賣礦機那顆改的吧19F 09/04 18:53
→ : 早就有的東西
→ : 早就有的東西
推 : 礦機那顆又沒有SRAM，差那麼多…21F 09/04 18:55
推 : 所以真的是厲害的嗎？22F 09/04 18:55
推 : 那美國應該最對了 給duv讓中國一直燒錢 登月計畫2.23F 09/04 18:55
→ : 0
→ : 0
推 : 極客灣有測 表現和三爽5nm差不多25F 09/04 18:55
→ : 只能說三爽真的很爛
→ : 只能說三爽真的很爛
→ : 你不知道GG是世界最大SRAM生產商嗎?27F 09/04 18:56
推 : 台GG:哈欠28F 09/04 18:56
推 : 做不好也得做，這是面子問題29F 09/04 18:58
推 : 中芯可以賣華為 7nm晶片嗎？美國禁令耶30F 09/04 19:00
推 : 逼到中國了 7奈米有點厲害 如果是1x nm 2x nm就普31F 09/04 19:00
→ : 普
→ : 普
推 : 美國也沒招了33F 09/04 19:01
→ : 華為之前不是一堆台灣工程師，現在不知道有沒有變34F 09/04 19:02
→ : 少
→ : 少
推 : 滿強的36F 09/04 19:03
推 : 水歐，不良品打折戰正式開始？37F 09/04 19:05
推 : 彭博？權威？38F 09/04 19:07
→ : 粱孟松39F 09/04 19:07
推 : 這離量產差的遠，只是慢慢搞總會進步的40F 09/04 19:07
→ : 笑死，中芯自己做死，早就猜到41F 09/04 19:08
→ : 美國早就下死令不准幫華為，中芯看來要涼了
→ : 美國早就下死令不准幫華為，中芯看來要涼了
→ : 台積末日43F 09/04 19:11
推 : 華為效能跟三星差不多 真假44F 09/04 19:11
推 : 最奇妙的是跑得跟獵戶座差不多 如果不是GG尾貨45F 09/04 19:12
→ : 那就算只能出個30%良品也是個成就
→ : 那就算只能出個30%良品也是個成就
推 : 梁孟鬆救了偉大的祖國 中國又贏了47F 09/04 19:13
→ : o ~~~怕XDD48F 09/04 19:13
噓 : 靠上頭大補帖補到底的晶片49F 09/04 19:14
推 : 不需要管中芯會不會虧錢 只要能做出來 中國的軍事就50F 09/04 19:15
→ : 不會被美國鎖死 美國這次是失策了
→ : 不會被美國鎖死 美國這次是失策了
→ : 量率一定很慘吧，中國沒錢了是能補貼幾年52F 09/04 19:16
推 : 關軍事什麼事 軍武又不需要7nm53F 09/04 19:17
推 : 證明美國下手下的早 不封鎖真的有點危險54F 09/04 19:17
推 : 真猛55F 09/04 19:18
→ : 手刻都能刻成這樣56F 09/04 19:18
推 : 真的強, GF/UMC被超車57F 09/04 19:18
→ : 連二哥和GF都不做出來製程 被中芯成功做出來了58F 09/04 19:20
→ : 中或贏阿59F 09/04 19:20
推 : 對中來說晶片一定是優先項目 不用怕沒錢60F 09/04 19:21
→ : 不可否認 這是真的強
→ : 不可否認 這是真的強
推 : 二哥以後會不會跌回20塊啊...62F 09/04 19:22
推 : 二哥前景不妙63F 09/04 19:22
推 : ptt鄉民:中國手刻晶片64F 09/04 19:22
推 : 7nm乾二哥甚麼事...65F 09/04 19:24
推 : 祖國崛起66F 09/04 19:24
推 : 還在七奈米 一皮米再來說嘴67F 09/04 19:24
推 : 量這麼小,就是良率太低中芯華為各自吸收超額成本後68F 09/04 19:24
→ : 硬擠個幾萬隻出來,不然賣愈多賠愈多會哭死
→ : 硬擠個幾萬隻出來,不然賣愈多賠愈多會哭死
推 : 這樣華為到底是好還是不好..wwww70F 09/04 19:25
推 : 好奇成本/良率多少71F 09/04 19:25
推 : 軍用晶片雖說成熟製程佔多數，但也是有先進製程的72F 09/04 19:26
→ : 晶片需求
→ : 晶片需求
推 : 沒辦法量產的製程是在吹什麼74F 09/04 19:26
推 : 世界首個超執行緒的手機晶片 台灣ptt鄉民:那個我1075F 09/04 19:26
→ : 年前做的
→ : 年前做的
→ : 我覺得中芯離光阻劑全面斷貨日子不久了77F 09/04 19:27
推 : 蠻確定不是 GG 的尾貨78F 09/04 19:27
推 : 良率是有學習曲線的，它只要有單試產，良率是會起79F 09/04 19:28
→ : 來的，所說多重曝光良率平均良率多數都是偏低，但只
→ : 要跨過生產成本水平就是有用處的製程節點
→ : 來的，所說多重曝光良率平均良率多數都是偏低，但只
→ : 要跨過生產成本水平就是有用處的製程節點
推 : 價格戰開始了嗎82F 09/04 19:30
推 : 聯電：gggggg83F 09/04 19:31
→ : 以後應該是封鎖+傾銷 8gen2下放中低階 g8en3降價~84F 09/04 19:31
→ : 華為沒有賠錢的問題，國中之國。等之後量產去切Die85F 09/04 19:31
→ : 可能會有不同的編碼喔
→ : 可能會有不同的編碼喔
推 : 可以再去跟中央申請補助了87F 09/04 19:32
推 : 美國還是要慎重考慮把「空氣」給斷供了 不然斷供「88F 09/04 19:32
→ : 太陽」也可以
→ : 太陽」也可以
推 : 還好美國爸爸用力打 台灣這幾年才能吃香喝辣90F 09/04 19:33
→ : 看華為的宗教力量跟安卓性能差異 誰比較吸引人= =91F 09/04 19:33
推 : 訂單超過一億台可以做好幾年了92F 09/04 19:33
→ : 就日本材料停止供應就大概OK了 asml也就賣到年底DUV93F 09/04 19:33
→ : 再來就要核准了
→ : 再來就要核准了
推 : Q通: 打對折賣夠不夠香？ 華爲: 幹95F 09/04 19:34
噓 : 軍武沒有不需要7nm 看是高端還是低端而已 超音速飛96F 09/04 19:34
→ : 彈 無人機都需要 飛彈速度那麽快你0.001秒內能做更
→ : 彈 無人機都需要 飛彈速度那麽快你0.001秒內能做更
→ : 美國爸爸打得真的時機有點準...最耗錢階段 怕98F 09/04 19:34
→ : 多的運算你就越快速調整 你就越精確 晶片這種東西99F 09/04 19:34
→ : 永遠不嫌快 永遠不嫌小 永遠不嫌省電 只要成本合理
→ : 品質穩定
→ : 永遠不嫌快 永遠不嫌小 永遠不嫌省電 只要成本合理
→ : 品質穩定
→ : 中國自己的DUVi應該也快了102F 09/04 19:34
→ : 韓國被斷光阻劑也可以做 感覺中國不可能沒想到103F 09/04 19:35
推 : 老黃之前就警告過了 制裁只會讓中國更快搞出自己的104F 09/04 19:35
→ : 貨而已
→ : 貨而已
→ : 你也看到當初韓國被斷之後的慘樣了阿XDD106F 09/04 19:35
推 : 拜登:台灣鄉民有膽子叫我美國公司降價嗎? 聯發科要107F 09/04 19:35
→ : 不要先打一折出貨？
→ : 不要先打一折出貨？
→ : 制裁真的會讓中國搞自己的 但...關鍵期就這幾年阿109F 09/04 19:36
推 : 自己人拆解不是說是台積的晶片 現在又是中芯的?110F 09/04 19:36
推 : 不是說預購一億隻以上~贏麻拉111F 09/04 19:36
推 : 讓米國阿爸再次偉大112F 09/04 19:36
推 : 華為手機在中國是會有愛國/宗教效應的，現在最抖的113F 09/04 19:37
→ : 應該是小米
→ : 應該是小米
推 : 台灣鄉民可以指揮日本原料要供應誰 太厲害了115F 09/04 19:37
推 : 華為是真的蠻厲害啊，其實不然怎麼會被搞116F 09/04 19:38
→ : 中國DUV機台一定要狂買，以後才有殺肉件。117F 09/04 19:38
推 : 外電報導沒有一家說是台積電晶片的，一致都明說是118F 09/04 19:39
→ : 中芯製造
→ : 中芯製造
→ : ASML真的賣到快翻了 連二手的都跟別人要 怕120F 09/04 19:39
→ : 滿會偷的是沒錯啊121F 09/04 19:40
推 : 7nm又不是什麼做不出來的東西….問題一直都是良率，122F 09/04 19:40
→ : 能不能靠這個盈利，不能的話就是看共產黨能補貼到
→ : 什麼程度
→ : 能不能靠這個盈利，不能的話就是看共產黨能補貼到
→ : 什麼程度
噓 : 賠錢賣的啦 不然就是華為花大錢買的 良率一定難看125F 09/04 19:40
推 : 股點：不重要，反正是落後技術，沒市場對供應鏈沒幫126F 09/04 19:40
→ : 助
股點: 聯電 力積電 抖動 怕→ : 助
推 : 我二哥天下無敵！！128F 09/04 19:41
→ : 整個廠都在盯這顆晶片製程吧 說是手刻也不為過129F 09/04 19:41
※ 編輯: apple123773 (122.118.145.170 臺灣), 09/04/2023 19:42:39→ : 但放到市場上 誰會買? 也沒辦法多樣化大量製造130F 09/04 19:41
→ : 這個良率沒意外應該很慘賠大錢賣的狀態，中芯連28nm131F 09/04 19:42
→ : 良率都不比聯電，整天搞這些彎道超車
→ : 良率都不比聯電，整天搞這些彎道超車
推 : 這比較像是政治力展現吧，讓你看到我能商用，理論133F 09/04 19:42
→ : 上研究室就會有更好的，反正中國一定補貼阿
→ : 上研究室就會有更好的，反正中國一定補貼阿
→ : 蘋果還不是一下就缺貨 難道135F 09/04 19:42
推 : 光阻液被壟斷有市場小跟認證問題，倒不是做不做得出136F 09/04 19:43
→ : 來
→ : 來
推 : 中芯有台奸叛將掌舵，能做到 7nm 本來就是預期中的138F 09/04 19:43
→ : 事，並不讓人驚訝
→ : 事，並不讓人驚訝
推 : 以門檻來說EUV>蝕刻>光阻劑，雖然三者缺一不可，不140F 09/04 19:46
→ : 過EUV是GG三爽牙膏聯合投資十年以上的成果，門檻不
→ : 是一般的高
→ : 過EUV是GG三爽牙膏聯合投資十年以上的成果，門檻不
→ : 是一般的高
→ : 中國那邊都在感謝美國幫忙戒毒成功（不靠gg)143F 09/04 19:47
→ : 中國現在是拿木劍打怪,打斷換一隻144F 09/04 19:47
→ : 別人拿鐵劍打王了,他則是被迫買一堆木劍
→ : 有錢買一堆木劍和紅水,頂多只能打小王
→ : 別人拿鐵劍打王了,他則是被迫買一堆木劍
→ : 有錢買一堆木劍和紅水,頂多只能打小王
→ : 大概就是未來台積電會被要求加速搬離 並且所有資料147F 09/04 19:48
→ : 再往下去中國終究要面對EUV這道壁壘148F 09/04 19:48
推 : 最慘的會是那間，不用說了吧149F 09/04 19:48
→ : 營業資料上交150F 09/04 19:48
→ : 等幾年終於可以買鐵劍了,大家已經神劍151F 09/04 19:48
推 : 7nm 能做很多事了吧? 車用、PC、手機(中階)都夠用152F 09/04 19:50
→ : 直接知道下單台積電的中國晶片設計比較能維持國安153F 09/04 19:50
推 : 成熟製程正式變成傳產154F 09/04 19:50
推 : 反正科技就鎖在這 時間拉長就知道了 顆顆155F 09/04 19:51
推 : 這邊沒有人知道這顆晶片的晶體管密度嗎？156F 09/04 19:51
→ : 糖衣毒藥被迫戒掉157F 09/04 19:51
推 : 消費者大勝利，未來頂規手機一萬有找囉158F 09/04 19:51
→ : 台積電作為最會熟練運用機台的最強打工仔 為什麼不159F 09/04 19:51
→ : 不用再被廢物GG跟IC廠吸血160F 09/04 19:52
推 : 7nm維持國內需求很夠了，但超英趕美應該是無望了161F 09/04 19:52
→ : 只玩消費市場打半壁江山是可以啦162F 09/04 19:52
→ : 向製造機台努努力呢?163F 09/04 19:52
→ : 鬼島短視近利的民族能自己做EUV就看到鬼了164F 09/04 19:53
推 : 中國崛起了165F 09/04 19:53
推 : 7nm以下很多是lowK材料的的問題了，光是機台辦不到166F 09/04 19:54
→ : 不就靠壓榨一千萬勞工低薪讓雜魚跳去其他產業薪水167F 09/04 19:54
→ : 直接砍半，才巴著公司加班吸血，誰要搞創新研發
→ : 直接砍半，才巴著公司加班吸血，誰要搞創新研發
推 : ASML EUV 還有美國商務部的多年投資和德國光學元件169F 09/04 19:55
→ : 的技術支援
→ : 的技術支援
→ : 預計7再做得出來,一樣的東西頂多突破到5， 3就不同171F 09/04 19:55
→ : 世界了
→ : 世界了
→ : 等做出來了,大家早往下一代機台了173F 09/04 19:56
→ : 再握手開放賣你EUV搞你製造機台產業
→ : 再握手開放賣你EUV搞你製造機台產業
推 : 比想像中進度快很多吧175F 09/04 19:57
推 : 5/3奈米不是low K 是PMOS矽鍺通道跟Cobalt contact176F 09/04 20:01
→ : 問題一直都是>生產AI算力以及功耗能不能回本算力177F 09/04 20:02
推 : 老黃 川普 雷蒙多都說生產晶片不用一定要在台灣QQ178F 09/04 20:03
→ : 以及你生產了HPC然而能賣的市場份額收不回開發成本179F 09/04 20:03
→ : 貿易戰卡的就是未來算力 消費性電子已經沒用了
→ : 貿易戰卡的就是未來算力 消費性電子已經沒用了
→ : 跨黨派共識就是晶片生產美國一定要拿在手裡 台積危181F 09/04 20:04
→ : Intel 幾奈米了?182F 09/04 20:06
→ : Intel年底有Intel 4 接近台積電N3E183F 09/04 20:06
推 : 中國或成最大贏家 或者又要贏兩次184F 09/04 20:07
推 : DUV根本沒有禁 要賣到年底185F 09/04 20:08
→ : 做出來誰要買阿 笑死186F 09/04 20:12
推 : 可是中芯這樣做就是公開向美國禁令挑戰啊187F 09/04 20:12
推 : 表示中芯根本沒在怕你的啊188F 09/04 20:13
→ : 孟晚舟要再被抓一次嗎
→ : 孟晚舟要再被抓一次嗎
推 : 華為手機一定有買氣，這點倒不用自欺欺人...190F 09/04 20:13
推 : 當下就有三奈米能買誰要用落後兩代的七奈米啊~191F 09/04 20:16
→ : 有錢就會想用最好的,這是人性
→ : 有錢就會想用最好的,這是人性
推 : 東升西降。中國民族偉大復興。中國崛起，未來gdp將193F 09/04 20:18
→ : 回到唐宋時期，佔全球50%以上。
→ : 什麼美國洋鬼子。
→ : 回到唐宋時期，佔全球50%以上。
→ : 什麼美國洋鬼子。
推 : 中國電動車的軟肋 自駕晶片 不怕被封了196F 09/04 20:20
→ : 金磚國家，一代一路，辛苦耕耘過後，一定會迎來大197F 09/04 20:20
→ : 勝利。
→ : 21世紀乃是中國的世紀。by索羅斯。
→ : 勝利。
→ : 21世紀乃是中國的世紀。by索羅斯。
→ : 有電池 又不怕缺晶片 中國電動車 擋不住了200F 09/04 20:22
推 : 中國電動車先在劇烈的內卷中生存下來再想其他的吧..201F 09/04 20:28
→ : .
→ : .
→ : 瑪斯克真的很夭壽....哪有人這樣降價的....203F 09/04 20:29
→ : 馬
→ : 馬
推 : 改天中共要求體制內的員工一律不准用外國手機，還怕205F 09/04 20:31
→ : 沒人買嗎？
→ : 沒人買嗎？
推 : 還真有買氣呢 看是不是政府大撒幣補助R207F 09/04 20:31
→ : 車用晶片跟手機晶片根本不同東西也在亂比 笑死208F 09/04 20:32
推 : 3nm是又多少人下了209F 09/04 20:32
→ : 便宜堪用才是人性
→ : 便宜堪用才是人性
推 : 車用7nm很夠用了211F 09/04 20:35
推 : 誰跟你華為手機一定有買氣 是不知道現在中國手機市212F 09/04 20:37
→ : 場有多低迷嗎? 重點得看中國政府願意補貼多少
→ : 不然手機價格真的超英趕美了 老鐵再鐵也不會買單
→ : 場有多低迷嗎? 重點得看中國政府願意補貼多少
→ : 不然手機價格真的超英趕美了 老鐵再鐵也不會買單
推 : 中國輔助一定會給超大啊，沒聽過大基金嗎215F 09/04 20:40
推 : 假設中國手機市場仍然低迷總銷量沒啥改變，華為就是216F 09/04 20:45
→ : 有辦法從小米、oppo,... 手上搶到銷量 -- 陸行之等
→ : 分析師就是這樣的看法
→ : 有辦法從小米、oppo,... 手上搶到銷量 -- 陸行之等
→ : 分析師就是這樣的看法
噓 : 年底就禁DUV到底高潮什麼219F 09/04 20:47
推 : 孟晚舟是美加刑事的罪犯，回中國卻受到民族英雄式220F 09/04 20:48
→ : 的瘋狂歡迎，華為在中國不僅僅是一家手機品牌那麼
→ : 簡單
→ : 的瘋狂歡迎，華為在中國不僅僅是一家手機品牌那麼
→ : 簡單
推 : 先確認可以滿足產量再來吹223F 09/04 20:49
推 : 很正常啊，郭文貴是通緝詐欺慣犯、在美國變成反共大224F 09/04 20:50
→ : 將軍，深受外國人、海外華人歡迎。兩邊不都這樣精
→ : 神錯亂。
→ : 將軍，深受外國人、海外華人歡迎。兩邊不都這樣精
→ : 神錯亂。
推 : 中貨螢227F 09/04 20:50
→ : 老黃都說中國市場很重要，中國怎樣輸。228F 09/04 20:52
推 : 中國市場多低迷.. 不就你知我知大家知 有什麼稀奇229F 09/04 20:53
→ : 的嗎
→ : 的嗎
噓 : 這代表量能已經可以做到消費級產品 2025 製造強國231F 09/04 20:54
→ : 不是說說而已
→ : 不是說說而已
推 : 理論上是可以做出，良率爛但有政府能幫忙燒錢233F 09/04 20:55
推 : 美國打擊華為效果很好 因為華為在中國是指標性的企234F 09/04 20:57
→ : 業體 研發本身就不差 但同時也是雙面刃 反過來就是
→ : 逼國家認真看待研發這件事
→ : 業體 研發本身就不差 但同時也是雙面刃 反過來就是
→ : 逼國家認真看待研發這件事
推 : 祖國牛逼237F 09/04 20:59
→ : 很威猛欸238F 09/04 20:59
推 : 蘋果4奈米 華為七奈米 差三代 是要怎麼賣？239F 09/04 21:01
→ : 他們只要先把七奈米做到極致就夠了，大部分狀況民240F 09/04 21:01
→ : 眾以手機來說用不到五奈米或三奈米
→ : 眾以手機來說用不到五奈米或三奈米
推 : 7奈米跑得動中國之光原神嗎242F 09/04 21:02
→ : 蘋果永遠是技術領先 但是市場份額蘋果也比不上And243F 09/04 21:03
→ : roid
→ : roid
→ : 可以跑 網路上有影片245F 09/04 21:03
推 : 可以看看市面上手機主要是不是7為主啊246F 09/04 21:03
→ : 就不要開特效全開啊 哈哈 用破畫面玩就好了247F 09/04 21:03
→ : 你要看的話就看網易跟騰訊旗下的遊戲順跑有多少
推 : 這是問題的話 其實一開始就買蘋果了 這個跑不跑的
→ : 動問題不存在
→ : 你要看的話就看網易跟騰訊旗下的遊戲順跑有多少
推 : 這是問題的話 其實一開始就買蘋果了 這個跑不跑的
→ : 動問題不存在
推 : 迎頭趕上？251F 09/04 21:07
推 : 手刻的安啦 gg領先100年以上252F 09/04 21:08
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/n9o4f1d.jpg)
推 : 如果真的是7nm，那製程技術超過Intel了吧254F 09/04 21:15
推 : 難怪聯電跟二線半導體，會被殺破30以下255F 09/04 21:16
推 : 中國頂尖人才比台灣多還多 他們全力拚 應該是追的上256F 09/04 21:16
→ : 只是代價是排擠其他產業資源
→ : 只是代價是排擠其他產業資源
推 : 華為手機本來就不是預期吃 iPhone 的市場份額啊258F 09/04 21:18
推 : 哇7奈米 台機電挫賽了259F 09/04 21:20
推 : 良率有公佈了嗎 不然就是靠燒錢換晶片260F 09/04 21:20
推 : 但當年三星在中國手機市場的老大地位就是被華為帶頭261F 09/04 21:22
→ : 的中國手機拉下來的... 話說三星手機現在不知道在
→ : 中國市場排名掉到哪裏去了
→ : 的中國手機拉下來的... 話說三星手機現在不知道在
→ : 中國市場排名掉到哪裏去了
推 : 高價手機的市場 華為退出後幾乎都被哀鳳吃掉264F 09/04 21:22
→ : 除了華為中國人也不想買其他安卓牌的手機
→ : 除了華為中國人也不想買其他安卓牌的手機
噓 : 鄉民只會出一張嘴，支那最棒了啦，明年就把美國幹266F 09/04 21:24
→ : 掉啦
→ : 掉啦
推 : 三星在中國沒呼吸了吧268F 09/04 21:27
推 : 中芯應該會步上長江存儲的後塵，被商務部斷料。膽269F 09/04 21:28
→ : 子真大，不知道他們化學品的國內來源找好了沒，沒
→ : 有的話，良率要gg了。
→ : 子真大，不知道他們化學品的國內來源找好了沒，沒
→ : 有的話，良率要gg了。
推 : 只是討論中國手機市場的版圖變化，不用沒事什麼都上272F 09/04 21:28
→ : 綱到中國超英趕美好棒棒
→ : 綱到中國超英趕美好棒棒
推 : 中芯或者是三星可以在晶片取得進展都還是靠台積電274F 09/04 21:29
→ : 前員工梁孟松去教的，不然中芯之前不是還卡關很久
→ : 嗎
→ : 前員工梁孟松去教的，不然中芯之前不是還卡關很久
→ : 嗎
→ : 中國挖人挖很久 某IC就一整個team被挖去277F 09/04 21:30
→ : 你要拚研發進度只有用錢錢挖人比較快 至少省你嘗試
→ : 錯誤做法的時間
→ : 你要拚研發進度只有用錢錢挖人比較快 至少省你嘗試
→ : 錯誤做法的時間
推 : 華為被美國下重手打殘後，安卓高階手機的份額沒人280F 09/04 21:31
→ : 能補上，但平價市場小米經營的很成功，發哥也連帶
→ : 受益
→ : 能補上，但平價市場小米經營的很成功，發哥也連帶
→ : 受益
推 : n+2仍然不如i皇10nmESF，更不如7nm283F 09/04 21:33
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/XiuWrlZ.jpg)
推 : 良率只有四成285F 09/04 21:33
→ : 密度有贏牙膏7（10nm) K9000s密度爆料約120牙膏7約1286F 09/04 21:34
→ : 00 不過牙膏的高頻更強
→ : 00 不過牙膏的高頻更強
推 : 就中芯之前從台積電那邊抄的DUV 過渡期的7奈米...288F 09/04 21:36
→ : 晶體密度低 散熱糟 漏電高 良率低的爛製程 難怪要
→ : 賣7000RMB的旗艦價...還敢吹等同4 5nm
→ : 晶體密度低 散熱糟 漏電高 良率低的爛製程 難怪要
→ : 賣7000RMB的旗艦價...還敢吹等同4 5nm
→ : 這個就只是大外宣用的面子工程291F 09/04 21:37
→ : 良率只有四成 又熱 ，
→ : 但效能大概等於三千人民幣的中階機 因為良率差 要
→ : 賣七千割韭菜價這樣
→ : 良率只有四成 又熱 ，
→ : 但效能大概等於三千人民幣的中階機 因為良率差 要
→ : 賣七千割韭菜價這樣
推 : 現在就看美國要怎麼處置中芯295F 09/04 21:38
推 : 說軍事不用先進製程真的文盲，AI對軍事多重要 現在296F 09/04 21:38
→ : 都無人飛機 伴飛F35了
→ : 都無人飛機 伴飛F35了
推 : 真的有120MTr/mm^2?298F 09/04 21:38
推 : 還是有17%死忠的選MATE6啊299F 09/04 21:38
→ : 物理極限就在那，你只能用duv 等於你拿毛筆 跟 euv300F 09/04 21:39
→ : 那些人拿鋼珠筆 ，在相同的A4紙上 要去寫一千個字
→ : 那些人拿鋼珠筆 ，在相同的A4紙上 要去寫一千個字
→ : 其實跟888 K9000（台積5nm)打平就知道不可能是80-90302F 09/04 21:40
→ : MTr 現在有兩種爆料一種是120 一種是80-90
→ : MTr 現在有兩種爆料一種是120 一種是80-90
推 : 美國不處置就等於默認允許中芯犯規304F 09/04 21:40
→ : K9000 Tsmc N5 當初有到153Mtr305F 09/04 21:40
推 : 反正幾奈米都各家自己決定了...他開心叫中芯5nm也306F 09/04 21:41
→ : 沒人能阻止
→ : 沒人能阻止
→ : 很多人不清楚 實際上duv禁令是到今年底才開始禁賣d308F 09/04 21:41
→ : uv，換句話說 現在中國還買的到duv
→ : uv，換句話說 現在中國還買的到duv
→ : 中芯就用DUV做的 有什麼好處理310F 09/04 21:41
→ : 又不是中國自己國產一台光刻機 可以做出七奈米311F 09/04 21:42
→ : 整篇新聞誤導的很嚴重
→ : 講白點只是利用美國封鎖的時間差 趕工出來的最後的
→ : 煙火
→ : 整篇新聞誤導的很嚴重
→ : 講白點只是利用美國封鎖的時間差 趕工出來的最後的
→ : 煙火
推 : 用 DUV 做一樣不能賣 5G 晶片給華為啊315F 09/04 21:43
推 : 你們討論真熱絡，股點在哪？316F 09/04 21:44
推 : 不過10nmESF是HP庫，中芯頂多只是HD庫317F 09/04 21:44
→ : 中芯這樣幫華為偷渡 只是做死自己 幫美國找制裁中318F 09/04 21:44
→ : SMIC有上市呀319F 09/04 21:44
→ : 芯的口實320F 09/04 21:44
→ : 美國就是在等一個搞中芯的口實啊
→ : 美國就是在等一個搞中芯的口實啊
→ : 對啊中芯怎麼這麼敢 我猜會不會是華為跟中芯借團隊322F 09/04 21:46
→ : 然後用其他公司例如 鵬芯微 芯恩 等等的名義生產出
→ : 貨
→ : 然後用其他公司例如 鵬芯微 芯恩 等等的名義生產出
→ : 貨
推 : 補股點，中芯如果被美國修理，上次的經驗，台廠應325F 09/04 21:46
→ : 該都會受惠？
→ : 該都會受惠？
→ : 共產黨要中芯幫忙華為偷渡 中芯能拒絕嗎 簡單的道327F 09/04 21:46
→ : 理
→ : 不是敢不敢的問題，是能不能拒絕的問題
→ : 理
→ : 不是敢不敢的問題，是能不能拒絕的問題
→ : 中芯是不打算街國外單了嗎 以後專做國內單？330F 09/04 21:47
→ : DUV是一件事 另外像是Synopsys的EDA之後也是一個關331F 09/04 21:48
→ : 鍵 美國有沒有真的徹底禁特定製程的EDA沒人知道
→ : 鍵 美國有沒有真的徹底禁特定製程的EDA沒人知道
推 : 謙受益，滿招損333F 09/04 21:48
推 : 另一個股點是發哥會受到多少衝擊334F 09/04 21:48
→ : 小學生要中芯偷渡 你也只能奉命接任務啊335F 09/04 21:48
→ : 中芯這樣作死自己 對台灣成熟製造廠是利多
→ : 中芯這樣作死自己 對台灣成熟製造廠是利多
推 : 華為這手機在中國那邊是登記為4G，但能跑5G速度 嘻337F 09/04 21:49
→ : 嘻
→ : 嘻
→ : 美國只要下令所有美國廠商不准下單給中芯 ，中芯就339F 09/04 21:50
→ : 完蛋了
→ : 完蛋了
→ : 是說台灣很多中小型設計公司也是去大陸投片341F 09/04 21:50
推 : 你沒有那個量台廠不想接啊342F 09/04 21:50
推 : 中芯不就是一檔股票 這樣還沒股點?343F 09/04 21:51
→ : 其他中國手機廠如 小米 Vivo還活著啊，發哥還是有344F 09/04 21:51
→ : 單可以接的
→ : 單可以接的
推 : 中國笑粉紅現在拼命在吹的是華為自主研發的 EDA 產346F 09/04 21:51
→ : 品明年就能上線了 www
→ : 我是完全不相信啦
→ : *小粉紅
→ : 在中國登記為 4G 就是想逃避美國制裁啊~
→ : 品明年就能上線了 www
→ : 我是完全不相信啦
→ : *小粉紅
→ : 在中國登記為 4G 就是想逃避美國制裁啊~
→ : 明天發哥二哥股價...351F 09/04 21:53
推 : 有毒文章要少看XD…人家粉紅也只是混口飯吃352F 09/04 21:54
→ : 嘴巴說自主研發EDA 實際上都是用盜版EDA xxtop論壇353F 09/04 21:54
推 : .....GG dead!!!!354F 09/04 21:54
推 : 遲早要吃制裁的355F 09/04 21:54
推 : 不過美國當然也不是傻瓜 wwww 你說 4G 就 4G 啊？356F 09/04 21:55
→ : 發哥會跌停吧 這麼廢的晶片打不贏人家357F 09/04 21:56
推 : EDA 還好吧 台灣人自己也能做 像layout tool laker358F 09/04 21:56
→ : Laker現在早就是新思的東西了 思源也是外資投資的359F 09/04 21:57
→ : 後來賣給Synopsys了360F 09/04 21:58
→ : 現在最貴的EDA Tool是APR ICC2和Innovus361F 09/04 21:58
→ : 不用替華為擔心賠錢 只要能做出來打破封鎖就有用362F 09/04 21:58
→ : 別忘了台灣的飛彈跟飛機 要有能做才有人賣
→ : 別忘了台灣的飛彈跟飛機 要有能做才有人賣
推 : 小粉紅吹的是「去美化」的全套 EDA 產品，這可差多364F 09/04 22:00
→ : 了
推 : 不過近幾年德國西門子買美國的 EDA 公司非常積極，
→ : 我有學弟這兩天就搬家到西門子工作了
→ : 了
推 : 不過近幾年德國西門子買美國的 EDA 公司非常積極，
→ : 我有學弟這兩天就搬家到西門子工作了
→ : 華為主力又不是手機= =他連養魚 殺豬 挖礦 做車都有368F 09/04 22:03
→ : 西門子應該還是搞Full-custom比較多 數位落後太多了369F 09/04 22:03
→ : 笑死 這種7奈米你敢用？10支裡可能就有1支要出事370F 09/04 22:05
推 : 華為現在最主力的業務還是賣網通設備啦371F 09/04 22:07
→ : 集中力量辦大事問良率就外行了 ㄏㄏ372F 09/04 22:11
→ : 他們的頭頭說 即使是被制裁到只能做鞋子襪子 也會373F 09/04 22:12
→ : 硬幹出世界品牌的鞋子 襪子XD
→ : 硬幹出世界品牌的鞋子 襪子XD
→ : 所以他們的良率多少?375F 09/04 22:14
→ : 10支可能1支出事 你當他沒過 CP/FT?376F 09/04 22:16
推 : 對岸EDA這塊很謎，畢竟沒法光靠貿易就擋下，關鍵人377F 09/04 22:16
→ : 才跟軟體外洩過就回不來
→ : 才跟軟體外洩過就回不來
推 : 之前板上不是有大佬說這是他們研發的平台嘛?379F 09/04 22:17
→ : 明年就沒euv買了 也不能維修380F 09/04 22:18
→ : 研發的平台那是Design啊 重點是中芯的Technology pl381F 09/04 22:19
→ : atform也有跟上
→ : atform也有跟上
推 : 二哥開始怕了，準備和面板.太陽能一樣。不久價格殊383F 09/04 22:19
→ : 死戰
→ : 死戰
推 : 光罩廠支援中國製程會有隱憂嗎385F 09/04 22:22
推 : 料敵從寬，假設他們的7nm真的有價格競爭力，美國該386F 09/04 22:22
→ : 多投資gg幫推一把了吧
→ : 多投資gg幫推一把了吧
推 : Brioni：EDA 這種產品真的是比硬體設備微妙許多，388F 09/04 22:24
→ : 我更擔心近幾年西門子一直擴增 EDA 部門併購美國公
→ : 司是不是想和中國暗通款曲，高價轉手？
→ : 我更擔心近幾年西門子一直擴增 EDA 部門併購美國公
→ : 司是不是想和中國暗通款曲，高價轉手？
推 : 7nm 是舊製成設備極限了391F 09/04 22:25
→ : 畢竟 source code 要暗地裏轉移很方便而且一去就不392F 09/04 22:26
→ : 回頭了
→ : 回頭了
推 : 海思使用EDA多年，要破解或抄襲也沒那麼困難394F 09/04 22:27
推 : 台積電準備崩盤，步入奇美光電的後塵395F 09/04 22:31
→ : 發哥要完蛋囉396F 09/04 22:33
推 : 可以到N+4，等效5nm397F 09/04 22:35
→ : 2050的機台年底前還能進入中國
→ : 2050的機台年底前還能進入中國
推 : Roger5566：不過怎麼也不可能是明年那麼快399F 09/04 22:35
推 : https://i.imgur.com/xb9HXzG.jpg 是不是可以翻成400F 09/04 22:36
→ : 中國得到台積電技術 工廠也沒用 原料 都在美日
→ : 也就是說中芯現在跟台積電一樣技術也沒屁用
→ : 中國得到台積電技術 工廠也沒用 原料 都在美日
→ : 也就是說中芯現在跟台積電一樣技術也沒屁用
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/xb9HXzG.jpg)
推 : 他們是靠領補助才有價格競爭力403F 09/04 22:39
→ : 政府只要沒錢 沒補助 中芯就什麼都不是
→ : 但海思是真的強 這麼逆風還能設計出這種性能的產品
→ : 要是美國沒制裁華為 mtk和qualcomm只有被輾壓的份
→ : K9000s ip幾乎全自製 有夠猛
→ : 政府只要沒錢 沒補助 中芯就什麼都不是
→ : 但海思是真的強 這麼逆風還能設計出這種性能的產品
→ : 要是美國沒制裁華為 mtk和qualcomm只有被輾壓的份
→ : K9000s ip幾乎全自製 有夠猛
推 : 喔喔喔 不就很厲害408F 09/04 22:42
推 : 但中共一定把中芯當成軍工產業來扶持，有進展一定會409F 09/04 22:43
推 : 除了高階的處理器之外 7奈米很夠用了 不過良率跟漏410F 09/04 22:43
→ : 電流應該還是很差
→ : 電流應該還是很差
→ : 持續拿到補助的，而且良率起來還是有賺頭的412F 09/04 22:43
→ : 兩代前的賣那個價錢當然是強413F 09/04 22:44
推 : EDA到底怎麼繞過去的414F 09/04 22:44
推 : 樓上 台灣弄再傳過去就好了415F 09/04 22:48
推 : ...哪來的IP全自製416F 09/04 23:04
推 : 美國EDA禁令是禁3奈米以下417F 09/04 23:04
推 : DUV良率最高可以到幾%啊418F 09/04 23:05
→ : 總是會有物理極限使良率沒辦法突破吧
→ : 總是會有物理極限使良率沒辦法突破吧
推 : 啊不是說沒有民主就不會有創新？靈動島就很有創意呀420F 09/04 23:07
→ : !
→ : !
→ : 台積當初N7用DUV就能做到良率8,90了422F 09/04 23:09
→ : DUV問題不是良率，是成本比較高
→ : DUV問題不是良率，是成本比較高
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/SJcAo57.jpg)
推 : 中國在這種有基礎上做研發還是很有實力的426F 09/04 23:12
→ : 我怎記得中芯被禁出7奈米給華為427F 09/04 23:12
→ : 多重曝光下良率也是個問題428F 09/04 23:17
→ : 實力是找台奸照抄429F 09/04 23:19
→ : 7奈米沒很差吧 inetel卡10奈米不是很久430F 09/04 23:24
→ : 以手機效能過剩來講 他慢慢改善耗電問題也是堪用的
→ : 以手機效能過剩來講 他慢慢改善耗電問題也是堪用的
→ : 中國手機市場低迷,全世界的手機市場好像也不怎麼樣432F 09/04 23:29
→ : 良率有1巴仙嗎433F 09/04 23:31
推 : 美國是禁止有用到美國技術的代工廠商提供晶片給華434F 09/04 23:34
→ : 為海思；中芯無論從哪個角度來看都踩線了
推 : 而且從華為死不承認這是款 5G 手機的態度來看，這
→ : 款手機很可能有用到美國的 5G 技術
推 : 事實上，華為一直到今年三月底發表的 P60 系列手機
→ : ，都只支援 4G
→ : 為海思；中芯無論從哪個角度來看都踩線了
推 : 而且從華為死不承認這是款 5G 手機的態度來看，這
→ : 款手機很可能有用到美國的 5G 技術
推 : 事實上，華為一直到今年三月底發表的 P60 系列手機
→ : ，都只支援 4G
推 : 膘麮{在華為還是不承認是5G測試是說有5G速度440F 09/04 23:45
→ : 但官方和包括連手機螢幕顯示連個5G都不敢顯示
→ : 但官方和包括連手機螢幕顯示連個5G都不敢顯示
推 : 手刻工藝，奢華極致，頂級稀有442F 09/04 23:47
→ : 華為這樣"國產化"連吹都不敢吹真的很奇特443F 09/04 23:47
推 : 中芯現在八成也是被上面指示的一定要支援華為，對444F 09/04 23:48
→ : 岸業界先前一堆小道消息看來這次真的有證據。傳究
→ : 竟Uncle Sam 會不會被看沒有？ 我猜跟去年一樣10月
→ : 開大刀。是說中國也很不給面子，人家雷孟多才剛走
→ : 就搞這個。
→ : 岸業界先前一堆小道消息看來這次真的有證據。傳究
→ : 竟Uncle Sam 會不會被看沒有？ 我猜跟去年一樣10月
→ : 開大刀。是說中國也很不給面子，人家雷孟多才剛走
→ : 就搞這個。
推 : 中芯確確實實的踩線了,應該不需要多久就會有下一波449F 09/04 23:49
→ : 制裁
→ : 制裁
噓 : 用手刻一刻就好了啦！451F 09/04 23:53
→ : 沒錯，美國要怎麼制裁是焦點了452F 09/05 00:04
推 : 華為eda記得是全禁 中芯機台沒被禁的極限7nm 材料453F 09/05 00:24
→ : 不祥 如果再拉機台禁令 就可封7nm 但7nm過了 eda過
→ : 了 14以上應該自幹ok 這不屬於先進製程 量不小 大
→ : 陸自行發展ic設計製造進口取代夠了 可能死不了了
→ : 不祥 如果再拉機台禁令 就可封7nm 但7nm過了 eda過
→ : 了 14以上應該自幹ok 這不屬於先進製程 量不小 大
→ : 陸自行發展ic設計製造進口取代夠了 可能死不了了
推 : 華為是只要有用美國技術/設備/軟體/零件生產的都禁457F 09/05 00:36
→ : 。中芯原本只有先進製程被限制，現在是想要追隨華
→ : 為被全禁就是了。我估計中芯原料沒有全部國產，現
→ : 在應該很抖。
→ : 。中芯原本只有先進製程被限制，現在是想要追隨華
→ : 為被全禁就是了。我估計中芯原料沒有全部國產，現
→ : 在應該很抖。
推 : 中芯要變成華為第二了嗎461F 09/05 00:42
推 : 硬幹到7nm 就砸錢多重曝光賠本當學費 再再進一步不462F 09/05 00:50
→ : 可能 光阻8-9n等級的就做不出來了 更何況5nm以下需
→ : 要的10-12等級 誰敢賣中國
→ : 可能 光阻8-9n等級的就做不出來了 更何況5nm以下需
→ : 要的10-12等級 誰敢賣中國
→ : 這樣聯電會緊張嗎465F 09/05 01:06
推 : 這樣的良率...不是正常的量產能接受的 聯電繼續做466F 09/05 01:14
→ : 他的成熟製程
→ : 他的成熟製程
→ : 良率目前看落在40~50%468F 09/05 01:41
→ : 重點是做出來了，良率根本不重要，而是人家有技術了469F 09/05 02:27
→ : ..我看以後精彩了
→ : ..我看以後精彩了
推 : 良率不重要的話三星和Intel老早贏了471F 09/05 02:29
→ : 做都做得出來...人家為何要找台積?
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噓 : 台灣叛將的成果473F 09/05 02:31
推 : 該緊張的是Intel和三星 台積電營收主力會放在HPC上474F 09/05 03:35
推 : 還是被繞過去了，眼下是秀給美國看的吧475F 09/05 04:48
推 : 水啦。台積產線仔再邱阿。476F 09/05 05:55
→ : 沒啥技術頻什麼領高薪，中國人就是要這樣搶全世界人
→ : 的飯碗。
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→ : 的飯碗。
推 : 台人做的？479F 09/05 06:33
→ : 晚點8:30看發哥二哥假搓跌停480F 09/05 07:21
推 : GG今年獎金還砍半 要挖工程師的話正是時候481F 09/05 07:39
推 : 記得中芯20年就被制裁過了482F 09/05 07:49
推 : 因為沒威脅，所以台GG昨天漲9元？483F 09/05 08:28
推 : 中國牛B 中國一定強 我要開始定存人民幣保單484F 09/05 08:38
→ : 未看先猜雙贏485F 09/05 08:51
推 : 牆國又贏了486F 09/05 08:53
推 : 好強487F 09/05 09:54
推 : 華為中芯海思的Hi36A0是旺矽獨家做的探針卡488F 09/05 11:25
推 : GG跌了…489F 09/05 12:15
→ : 華為手機如果沒辦法外銷，然後設備材料都要靠美金490F 09/05 12:44
→ : 來買，顆顆。真的是很捧華為lol
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推 : 10nm以上的生產 中國可能大批發492F 09/05 16:15
推 : 做出來就是良率的事了 肝良率兩岸都是一流的493F 09/05 19:43
噓 : yoy:494F 09/05 21:04
推 : 有人買不就廢話一個也是有495F 09/05 21:26
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