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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-27 18:09:14
看板 StupidClown
作者 visitpp (pp)
標題 [無言] 到底虧多少錢
時間 Thu Dec 24 10:58:04 2020

       板工提醒:內容少於二十字 或 少於三行,會立刻砍文,並視情況劣退!

 想發集氣文或問卷文的，請將板規八每一個字都看清楚，再有違反就劣退+水桶了!
==========================================================================

某公司送A 6000元禮券,A為了去換成現金買手機
所以用6000元禮券和B換5900元現金
然後自己補貼100元湊6000元買到了手機

這個過程A到底多花了多少錢
或者說，如果一開始A就是拿到6000現金，那和拿6000元禮券買手機的結果相比，
到底多花多少錢？

同事1：這樣多花了200
同事2：這樣確實多花200
同事3：這樣虧禮券100,多花現金100
同事4：這怎麼會虧呢,你禮券根本不能買,換到5900就是賺呀
我：多花100

(本來是寫虧,但改成多花了的字眼應該比較好)

想知道大家的答案到底是啥...

同事的答案讓我懷疑人生...
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.219.150.6 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Vv0E-dr (StupidClown)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/StupidClown/M.1608778686.A.9F5.html
→ chinghai0731: 笨在哪？ @@1F 12/24 11:16
笨點就是,到底是我笨還是其他人笨...
實在不確定是不是要發在這問呀,還是該換個板?
→ gogohell2003: 禮券買不到手機->廢紙->賣回收->撿到59002F 12/24 11:25
→ k62300      : 沒虧，賺5900，因為禮券是送的3F 12/24 11:26
推 aditionality: 就是用100買手機阿，虧不窺看個人4F 12/24 11:29
→ aditionality: 5900價格賣出根本賺到
→ opm         : 在笨板搞數學題?這是很不恰當的行為吧?6F 12/24 11:34
噓 xyz0963360  : 我來這邊是想看其他人笨，不是覺得自己笨，噓一個7F 12/24 11:36
發錯板夠笨了吧...有沒有大大能建議一下該去那發問?
感謝
推 EURISKO     : 禮券成本是0啊，所以是用100買了手機，到底虧在哪8F 12/24 11:47
→ EURISKO     : 啊？？
主要是在比拿到現金和拿到禮券的情況下,都買到手機
時,到底多花了多少錢啦...也許我應該改為多花了的字
眼才對
推 chaoni2472  : 禮券沒有成本而且買不到手機，完全沒虧啊10F 12/24 11:55
→ chaoni2472  : 再說一般禮券折現很少掉這麼少的吧，賺到不行
6000換到5900這只是隨便舉的數字,意義不大...
推 tingtingyy  : B省100，A看個人感覺，但是以現金來說自己掏100出12F 12/24 12:23
→ tingtingyy  : 來
推 nuit7712    : 財經類常常跟一般直覺算法不太一樣，不過我也認為14F 12/24 12:28
→ nuit7712    : 多花兩百
→ ballcat     : 無價！因為花了時間去換......16F 12/24 12:42
推 festa       : 六千禮金直接買手機 和17F 12/24 13:01
→ festa       : 六千禮券，貼一百換成六千現金，買手機
→ festa       : 不是差一百嗎？
→ festa       : 同事3把同一件事算了兩次
我也覺得同事3把同樣的100元算了2次,但我怎麼和他解
釋他都不認同我的說法,再加上我周圍沒人和我是同樣
的想法，才會自我懷疑...發文問問廣大鄉民的想法
→ Mikoto41    : 經濟學就是選擇的科學。要看虧了多少首先要知道那21F 12/24 13:39
→ Mikoto41    : 個禮券到底會不會去用。
→ Mikoto41    : 1.如果禮券是根本不會去的商店禮券，那就是用禮券
→ Mikoto41    : 換現金貼100元買手機
→ Mikoto41    : 實質買手機花了一百元
→ Mikoto41    : 2.如果是平常會用到的禮券，最大化利用就是不交換
→ Mikoto41    : ，花禮券加6千元現金買了手機與六千元的商品。而現
→ Mikoto41    : 在的做法要得到一樣的成果，則是要花了六千一百元
→ Mikoto41    : 。
→ Mikoto41    : 不管怎樣都沒有虧200元的可能
→ opm         : 有經濟板,有省錢板,有錢板都可以考慮,就發到笨板31F 12/24 13:48
省錢板會被炮吧...,但經濟板和有錢板我不知道英文板名...
推 agoy0802    : 放心你是清醒的～她換現金時少拿100，之後買手機付32F 12/24 14:02
→ agoy0802    : 錢就是在補這筆，兩個100是同一件事
看了你的話我真的信心+100耶！！
推 ailio       : 其實就0元手機跟100元手機的差別，禮券可以不用看34F 12/24 14:16
→ ewonewone   : B損失2900，上次我轉賣200禮卷，問了幾個最高才一35F 12/24 14:37
→ ewonewone   : 半現金100而已。
推 chinyoyo2   : 實際就是多花100阿37F 12/24 14:53
→ chinyoyo2   : 6000禮卷直接當現金
→ chinyoyo2   : 實際上就是花6100買手機阿
→ swanc       : 公司送的就算額外賺到的啊其實公司也不一定要發，這40F 12/24 15:23
→ swanc       : 樣想那隻手機只花100而已
推 Secret69    : 虧100  然後總共200花掉  100是禮卷換現金100是自己42F 12/24 15:42
→ Secret69    : 補貼（？
這個有點看不懂
推 suii        : 公司便宜團購券九折入你九折出 花一百就有手機哪有44F 12/24 16:09
→ suii        : 虧
推 Rudycran    : 禮券不能買手機的話就是花200買手機啊46F 12/24 16:20
推 nksv526     : 不懂你的問題點 因為禮券先說哪一間的 比較好推算47F 12/24 16:41
推 ailio       : 講花兩百的跟那個典型題目 1元跑哪去的問題一樣 XD48F 12/24 16:53
→ ailio       : 今天當作都現金6000 你神經有問題跟人換5900，之後
→ ailio       : 再補100花六千買手機，你這支手機總花費就是6100
→ ailio       : 不是6200 ...
推 jkoh        : 是多花100 但我喜歡同事4的答案.. 我禮卷都沒用52F 12/24 17:12
→ chinghai0731: 咦？我走到聰明版了嗎？... @@53F 12/24 17:30
推 shiwa       : 只算經濟利潤100，啊如果要算其他的就很難估計54F 12/24 17:38
推 mouse07     : 你笨了...  這麼簡單的問題55F 12/24 18:37
→ denal       : 你誤入了一個盲點喔，禮卷就是不能買手機（或是更56F 12/24 18:55
→ denal       : 貴），所以才提前換成現金；你現在又假設禮卷等於
→ denal       : 現金還能買手機？
推 TSNing      : 手機=6000元=5900元+100元=6000禮券+100元。若禮券59F 12/24 19:14
→ TSNing      : 可1:1直接買手機，那就多花100元
推 Shrugg      : 這樣三贏啊，你賺到100元買到手機，同事賺到了少花161F 12/24 19:15
→ Shrugg      : 00元買的禮券，廠商賺到多賣一支手機，沒看到有人虧
→ Shrugg      : 啊
推 brian910615 : 就只是多花100啊==64F 12/24 19:19
主要是要比較,拿到禮券必須換現金才能買,和直接拿到
相同數目的現金去買,中間到底多花了多少錢,因為同事
1直接和我說如果他去換現金等於虧了200元我才傻眼,
開始了問題詢問,然後又問到自我懷疑...
推 TSNing      : 當他用5900元賣掉面額6000的禮券時，認列票據折價損65F 12/24 19:32
→ TSNing      : 失100，之後的任何經濟活動就都與此項交易無關了
你這個解釋太棒了,原來是要這樣解釋才對,感謝開示
→ TSNing      : 直觀來看，原本不用花錢，變成從口袋掏100元，就是67F 12/24 19:33
→ TSNing      : 多花100元
推 wbar        : B+10069F 12/24 19:59
→ wbar        : B是什麼？
推 dingecho    : 答案就是4啊，用禮券根本不能買手機，禮券又是他人71F 12/24 20:01
→ dingecho    : 送的，怎麼樣都是好處多多
推 snac        : 就100你同事們智商太低了吧73F 12/24 20:42
推 afria       : 找公司會計算給你們看74F 12/24 21:30
推 kimono1022  : 完蛋我也覺得是20075F 12/24 21:43
看完大家的結果,我今天可以睡好覺了,希望你也能找到1個好答案
推 EricTao     : 他用禮券加一百元換到手機 僅此而已76F 12/24 22:17
推 haw561676   : 怎麼算兩百的，你同事故意唬爛你的吧？77F 12/24 22:52
他們是認真這樣覺得的...本來我和同事1討論後,想說去和同事2、3討論後
再回來笑同事1,結果是我被打臉了...
推 rainwen     : 200是怎麼變出來的？78F 12/24 23:01
簡單說就是,用禮券換現金時就損失100元,之後買手機又因為剛剛只有換到5900
必須再額外付出100元來,所以損失200元
然後和他們說這2次的100元根本是同一件事,被重覆計算了,
但不被認同就是了...
※ 編輯: visitpp (218.173.46.2 臺灣), 12/24/2020 23:23:00
噓 zzz54666    : 6000-5900 或是 6100-6000 沒有別的答案79F 12/25 00:01
推 wpccj64     : 為什麼要把簡單的事情搞複雜，你同事掏出了6000禮80F 12/25 00:31
→ wpccj64     : 卷+100現金 - 共6100元，購買了價值6000元的手機
→ wpccj64     : ，溢價支付 100 元。這有小二數學程度都應該會的
→ wpccj64     : 題目吧！
推 jader       : 可以理解你懷疑人生的感覺XD84F 12/25 00:32
→ itsforte    : 對帳單打一打就知道的 不懂在糾結什麼85F 12/25 00:44
推 wbar        : 同事3，正解。 所以B是？XDDDD86F 12/25 00:57
→ wbar        : 題目是虧多少拉。虧禮券100。 另外多花100現金咩
→ WHOKNOW4    : 一堆說200是在反串嗎？88F 12/25 01:02
推 Nassiria    : 簡單啊 說200的都是合格的笨版人咩 結案89F 12/25 01:13
推 fe90011     : 少兩百沒錯啊！原本6000但只剩5900就已經少100了，90F 12/25 01:21
→ fe90011     : 再掏100出來，所以少200
推 mastbig     : 6000換5900根本是賺吧，就算你拿錢買禮卷說不定950092F 12/25 01:58
→ mastbig     : 能買到一萬，如果買6000可能才花5800？然後賣5900最
→ mastbig     : 後貼100，就算自己花錢買禮卷在拿來賣，可能才花了
→ mastbig     :     5900買到6000的手機
噓 ea9715234   : 少跟低能同事講話，不然自己也會慢慢變笨96F 12/25 02:00
推 c80352      : 你同事智商堪憂97F 12/25 02:41
推 Joan037     : 同事3是對的 物品價值總共虧200 現金虧10098F 12/25 02:54
推 dunant19    : 拿了100買了6000元手機99F 12/25 04:29
→ dunant19    : 如果禮券直購手機就不用花著100，多花一百賺一隻手
→ dunant19    : 機
→ icemeow     : 禮卷的價值沒有現金高吧，跟三倍卷一樣，換成現金會102F 12/25 05:47
→ icemeow     : 折價
→ icemeow     : 如果禮卷：現金=8：10，那公司給予的6000禮卷等於
→ icemeow     : 價值4800元現金，朋友B卻給了5900元，反賺1100，實
→ icemeow     : 際賺了一台手機+1000元
→ vaper       : 靠，就手機一定要現金買啊，禮卷等於沒用107F 12/25 06:13
→ vaper       : 從頭到尾都沒虧，因為你還是花了6000的現金
→ vaper       : 會想到虧，就是在禮卷的陷阱裡，禮卷不能用就沒屁用
→ vaper       : 虧不虧的都是會計式的思考，金錢換到什麼實物才真的
噓 breakryu    : 紅明顯：公司給禮卷會當所得，會課稅，成本不是0111F 12/25 07:38
推 wres666     : 太笨了吧==112F 12/25 07:38
→ ailio       : 禮券能不能用也不是重點啦，把禮券改成現金去算113F 12/25 09:00
→ ailio       : 就知道盲點在哪了，我給你一百，我再去領一百我戶頭
→ ailio       : 會少200 ??
推 blueblue726 : 無言， 就A同事帶6000禮券跟現金100，B同事帶現金59116F 12/25 09:09
→ blueblue726 : 00一起去買了手機給A，A就是用了6000禮券加現金一百
→ blueblue726 : 換到手機，管B拿多少噢  不就一百換到手機
噓 icemeow     : 想問，禮卷怎麼當所得？又沒有給予紀錄119F 12/25 09:12
→ jfw616      : 價值觀的差異...同事1,2,3把禮卷當現金看待120F 12/25 09:20
→ jfw616      : 你只是把禮卷當禮物看待..
→ jfw616      : 這就跟你手上有1塊錢外幣銅板...可是你根本就換不了
→ jfw616      : 那這一塊錢外幣銅板是錢還是類似禮卷這樣
推 callme24601 : 同事三是對的，兩次一百（禮券/現金）不是同一件事124F 12/25 09:22
推 ailio       : 其實再掏100就是用來回補禮券損失的，不能相加125F 12/25 09:24
→ ailio       : 不然我今天買東西花兩千，我再去ATM領兩千出來
→ ailio       : 多來回個幾次我就財富自由了
→ lunav       : A大賺呀，一般禮券大概94折收，頂多收到5700就極限128F 12/25 09:37
→ lunav       : 了。居然有笨蛋5900收
推 ken1990710  : 禮卷可以買手機那幹嘛換?130F 12/25 10:21
推 shangxin9   : 原本A可以花6000禮卷，但是為了換成現金+100元進去131F 12/25 10:32
→ shangxin9   : 變成6000元的現金。就當成加價換啊 100無誤
推 shiyvaxiii  : 同事3怎麼會對，多花的那100就是去補少的100啊133F 12/25 10:36
推 shiyvaxiii  : 但覺得同事4才是正解，他不用禮券換就是自己拿6000
→ shiyvaxiii  : 出來，反之用禮券最後只花100，根本沒「多花」
噓 ssss3566    : 人類真是複雜又自尋煩惱的靈長類136F 12/25 11:00
噓 breakryu    : 每年公司給的報稅單會有137F 12/25 12:26
推 CuteNN      : 我覺得是多花100欸..138F 12/25 13:57
推 Restia903   : 少花5900 正解139F 12/25 14:16
推 yuliwow     : 同事智商堪憂140F 12/25 15:02
今天主要就是因為認為100的我完全無法說服自己認同200,200的同事也根本不認同100
雙方都有自己的一套說法,重點是200人的我身邊有3個,變成要解釋時
同事1都已經說"你看,同事2和3都和我一樣,那就不用討論啦"
※ 編輯: visitpp (61.219.150.6 臺灣), 12/25/2020 15:19:57
→ jfw616      : 其實這不是笨點...是觀念141F 12/25 16:08
→ jfw616      : 你努力工作,拿到禮卷...禮卷是有效的
→ jfw616      : 所以也算是老闆獎勵你6000...
→ jfw616      : 是你付出勞力賺取的
→ jfw616      : 但是你覺得是天上掉下來的禮物...
→ jfw616      : 那怎麼只有你有...我沒有
→ jfw616      : 如果老闆3個月錢獎勵你1000美金...
→ jfw616      : 那時候換台幣你就可以換到3萬..
→ jfw616      : 現在換你只能換28300
→ jfw616      : 跟禮卷的概念有點類似
推 q1001a      : 樓上不要再開匯率的支線了，我頭好痛151F 12/25 16:30
推 fortunia    : 看140樓的回文，覺得天哪！你好可憐！XDDD152F 12/25 16:57
推 wbar        : XDDDD 大開花153F 12/25 17:12
推 nuit7712    : jfw616 你也稅前100P 我喜歡這個匯率支線XDD154F 12/25 18:07
推 slex        : 這是價值傳遞的問題，對你而言是虧或多花，但對A而155F 12/25 19:09
→ slex        : 言，目標是取得手機，所以他最終花100元買到手機
→ slex        : 是賺到5900，而不是虧100
→ slex        : 6000的禮券價值現金5900，這是等價交易，不是只用帳
→ slex        : 面金額衡量；對用5900買到禮券的人而言，可以換取6k
推 slex        : 商品，他賺到100；對原po而言，能換到6k的商品卻只
→ slex        : 換到5900 ，還要再貼100買手機，才是虧200
推 oj7253      : 禮券無法買到手機，沒折一百跟同事換不到現金，不162F 12/25 19:18
→ oj7253      : 算虧啊～
推 chenweichih : 沒虧啊 禮券就是只值5900的現金啊164F 12/25 20:26
→ halizen     : 看本身有沒有覺得禮券換台幣的過程是「虧」吧165F 12/25 21:43
推 nakinight   : 用100元賺到一隻手機166F 12/26 00:37
推 bunnyer     : 花一百元賺一支手機到底虧了什麼?167F 12/26 16:59
推 chinsh      : 禮券買不到要的東西就是廢紙 你用一疊廢紙和100塊換168F 12/26 17:39
→ chinsh      : 到一支6000手機 賺翻了
推 huabandd    : 同事三是對的，你笨170F 12/26 18:42
推 huabandd    : 你本來手頭上就有六千價值的禮券，你換現金
→ huabandd    : 實際價值就是少了一百，為了買那隻手機自己掏出一百
→ huabandd    : 所以實際損失是200
噓 hungfrank   : 覺得三是對的人 千萬不要在工作上管錢174F 12/26 19:36
推 jfw616      : 禮卷買不到要的東西就是廢紙175F 12/26 19:45
→ jfw616      : 那錢買不到要的東西...錢是廢紙嗎？
推 ailio       : 樓樓上 XD，所以你帶6000出門掉一千，再領一百，你177F 12/26 20:46
→ ailio       : 多花了兩百元??  (上面的一千 應該是一百 打錯)
推 savageg     : 你們同事腦袋都很差，最好離開這家公司179F 12/26 23:01
推 twlicn      : 原本想說是虧200但其實不是欸    要買6000元手機時180F 12/27 01:44
→ twlicn      :  假設6000元禮券可以直接買那就是付出6000元的價值
→ twlicn      :   如果6000元禮券先換5900元現金就要自己掏出100
→ twlicn      : 若把5900元現金視為6000元禮券   那手機目前的價值
→ twlicn      : 就是5900元現金（6000元禮券）+100元現金    對A來
→ twlicn      : 說他是6100元的價值買到6000元的手機   所以只虧100
→ twlicn      : 沒錯
噓 z67186718   : 公司年終發禮券只有600 結案187F 12/27 11:42
→ ailio       : 其實盲點在於 你如果把禮券當6000 那你最後多貼100188F 12/27 13:57
→ ailio       : 花費就是6100 (但這時別扯5900 因為你已經把他認定
→ ailio       : 是6000)，那如果是以禮券實際換到的現金來看 5900
→ ailio       : 為了要買6000手機 要再貼一筆，所以還是差100
推 Barefoot24  : 就6000元禮券+100換到6000元手機購物金，跟5900沒有192F 12/27 15:11
→ Barefoot24  : 關係
推 mido        : 其實問題很簡單 持有成本跟機會成本是否要算194F 12/27 16:22
→ mido        : 這問題跟某樣東西有關  而且都正確
推 ailio       : 這題根本沒有機會成本啊，禮券如果賣6200出去買手機196F 12/27 16:30
→ ailio       : 還找200，也不會賺到400啊，就是亂兜數字而已

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1樓 時間: 2020-12-25 20:25:02 (台灣) 
→
bobotown
　 12-25 20:25 TW 
多花100，結案
2樓 時間: 2020-12-26 07:57:15 (台灣) 
→
bearbigbig
　 12-26 07:57 TW 
你這是兩個問題，第一個買到手機實際自己出了１００元。第二個問題拿到６０００元現金，直接買手機，自己沒多出一毛。上面兩個答案建立在禮卷和現金都不算你自己出的錢。
3樓 時間: 2020-12-26 08:13:40 (台灣) 
→
bearbigbig
　 12-26 08:13 TW 
如果要把禮卷換成現金，當成虧錢？那問題到底是自己出了多少錢，還是虧了多少錢。禮卷換現金虧１００沒錯，但是這個問題跟你多花多少錢是沒有相干的，因為本來就不是你自己掏出來的。
4樓 時間: 2020-12-26 10:36:21 (台灣) 
→
FICO
　 12-26 10:36 TW 
禮券要看用途，不一定等值現金，因為對於禮券的認知不同，所以產生出不一樣的答案。
收禮券6000元，應該算應收6000元，但最後換到5900元，所以實收5900元。
5樓 時間: 2020-12-26 11:30:51 (台灣) 
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DrunkDongpo
　 12-26 11:30 TW 
這個有複雜度，看你原本禮卷會不會使用或是能不能換到更優惠的那價差更大。我個人比較簡單，你掏出100-就是花100；其他都是假設-那麼多假設怎不假設之一-禮卷忘了用而變成廢紙一張QQQ
6樓 時間: 2020-12-26 14:27:35 (台灣) 
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zzaaqq
　 12-26 14:27 TW
···
2樓說的對  這是兩個問題
 
一個是虧損
一個是付出多少錢
7樓 時間: 2020-12-27 16:28:06 (台灣) 
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FormosaUSAgi
　 12-27 16:28 TW 
B願意換
表示他覺得這是等價交換，不虧
所以B可以不談
 
6000禮券對A來說是意外之財
為了能用掉禮券
6000禮券=5900現金
A自己從口袋拿100出來
等於在A原始狀態下
錢包出去100
 
但禮券不能買手機
因為換了現才能買
等於淨賺5900現金價值
 
用原不屬於自己的禮券
換來5900現金資本
怎會覺得虧
8樓 時間: 2020-12-27 16:32:17 (台灣) 
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FormosaUSAgi
　 12-27 16:32 TW 
問題的bug是
買手機能不能同時使用現金&禮券
 
不過，如果能用禮券買
一開始幹嘛換現？
是怕不找零嗎？
 
如果有找零問題
不就表示手機花費低於6000
 
那交換時的100不就能抵掉了？
9樓 時間: 2020-12-27 23:36:00 (台灣) 
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gn02219185
　 12-27 23:36 TW 
這麼想好了 6000禮卷就是人家送的 反正也不能買手機 換成現金就可以買手機 ~ 所以是少賺一百
10樓 時間: 2020-12-27 23:36:10 (台灣) 
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gn02219185
　 12-27 23:36 TW 
所以沒虧
11樓 時間: 2020-12-28 12:02:14 (台灣) 
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bobovov
　 12-28 12:02 TW 
虧100元,你先用6000現金買手機，然後隔天再用6000禮卷換現金5900.
12樓 時間: 2020-12-28 16:19:55 (台灣) 
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chiecle
　 12-28 16:19 TW 
你只要深信「錢沒有不見他只是變成你喜歡的模樣」 這樣就好
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