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作者 標題 Re: [討論] 球速與球質
時間 2013年04月03日 Wed. PM 02:48:11
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發信人: dick51207.bbs@ptt.cc (dick51207.bbs@ptt.cc) 看板: SuperTree
標 題: Re: [討論] 球速與球質
發信站: 2010/12/30 Thu 23:37:51
看板 Volleyball
作者 標題 Re: [討論] 球速與球質
時間 Fri Dec 24 17:53:55 2010
球質這一個名詞在球類運動裡都是一個頗為爭議的問題
主要的原因還是來自於各種討論都沒有對球質給出一個明確的定義,
其判別準則都還是主觀的感覺
所以在討論球質之前必須要給定一個明確的意義
最簡單的定義應該就是接球時所受力的大小
所受力越大其球質越重, 反之受力越小球質越輕
但接球的動作, 對於球而言可以被視為是一個碰撞運動(http://0rz.tw/fiXxN)
碰撞 - 維基百科，自由的百科全書
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「碰撞」在物理學中表現為兩粒子或物體間極短的相互作用。 碰撞前後參與物發生速度，動量或能量改變。由能量轉移的方式區分為彈性碰撞和非彈性碰撞。彈性碰撞是碰撞前後整個系統的動能不變的碰撞。彈性碰撞的必要條件是動能沒有轉成其他形式的能量（熱能、轉動能量），例如原子的碰撞。非彈性碰撞是碰撞後整個系統的部分動能轉換成至少其中一碰撞物的內能，使整個系統的動能無法守恆。 下面示例的碰撞原理的數學表述是由克里斯蒂安· 惠更斯在1651年到1655年間提出的。 ...
![[圖]](http://i.disp-tech.com/s/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_e_e8_Newtons_cradle_animation_book.gif_350px-Newtons_cradle_animation_book.gif)
![[圖]](http://i.disp-tech.com/s/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_c_c6_Elastischer_sto_C3_9F.gif_350px-Elastischer_sto_C3_9F.gif)
![[圖]](http://i.disp-tech.com/s/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_d_d2_Elastischer_sto_C3_9F2.gif_350px-Elastischer_sto_C3_9F2.gif)
所以接球的人所受的力量, 應該來自於所受球給的衝量(http://0rz.tw/13SQQ)
衝量 - 維基百科，自由的百科全書
在古典力學裡，物體所受淨外力的衝量等於它的動量的變化量，叫做動量定理。和動量是狀態量不同，衝量是一個過程量。一個恆力的衝量指的是這個力與其作用時間的乘積。由動量定理，有 ...
在古典力學裡，物體所受淨外力的衝量等於它的動量的變化量，叫做動量定理。和動量是狀態量不同，衝量是一個過程量。一個恆力的衝量指的是這個力與其作用時間的乘積。由動量定理，有 ...
根據衝量公式 F = m * Δv / Δt
F 是作用在物體上的恆力(這裡可以被視為接球者所受的力)
Δt 作用的時間(接球過程中, 球與身體接觸時間)
m是物體的質量(球的質量)
Δv 是作用時間內物體速率的改變數(球速的改變量,
要注意速度為向量, 大小以純量表示應該是入射速度v1絕對值+反射速度v2絕對值)
所以說, 接球者如果可以在接球的過程中增加與球的接觸時間(Δt),
或者降低球入射與反射的速度差(Δv),則接球者所受的力變小(F)
(註1:m為定質)
(註2:這裡的入射速度v1和反射速度v2指的是球相對於接球位置的速度,相對速度)
在排球低手接球的動作中, 接觸時間的差異性不會太大(對不起,沒有實際數據)
主要還的影響還是來自於速度差,
這也是為什麼常可以看到一些球員接球會瞬間將手往後壓縮(http://0rz.tw/Nv7yP)
就是為了減少手和球之間的相對入射速度v1
囧" 有點離題了
這邊主要是要說, 如果球質的定義 = 接球者所感受到球給的力大小
需要考慮很多的因素, 所以比較客觀一點的定義方式(or實驗方式)
應該是球擊向牆壁(or不會移動的物體) 所測得的力量大小
(其實這樣分析應該還是太簡化了OQ)
------------------------------------------------分隔線
另外一般大家都認為擊球的時候
"所用的力量越大,球的速度應該就會越快"
但是這邊有一個問題是:
當我們身體"覺得"越用力去擊球, 是否球所受的力量就真的越大?
身體想要很用力擊球的時候, 會讓身體的肌肉處於過於緊繃的狀態
這樣反而不利於力量的傳遞
把擊球的過程當成碰撞的話, 想要球得到越大的速度
應該是要強調手部在觸球瞬間相對於球的速度(把此速度定為v3)
(這裡就牽扯到揮臂、轉腰等等的問題)
v3 = v身體質心 + v腰轉動 + v肩轉動 + v肘轉動 + v腕轉動 - v球
(註: 這裡應該是"向量相加", 另外可能有沒考慮到的轉軸,sorry)
這邊應該可以用來解釋為什麼要在最高點(正要落下時)打球
因為這時候v身體質心才是往下的, 兼顧打點跟速度的狀況下
在最高點打球是合理的~
一般大家也會說, 攻擊的時候要像甩鞭一樣
就是說v3中每一個速度都可以達到最大值相加的話, 就像是一個甩鞭的動作
(如何達到最大值, 又是另外一個問題了, 就先略過吧...)
-------又是分隔線
本來想簡單回一下的, 沒想到牽扯的問題好多OQ
所以就一直離題了Orz
在原文的推文中, 大家也都在討論到底球旋不旋轉跟球質的關係
就單純從能量的角度來看, 如果飛行速度相同, 會旋轉的球所蘊含的能量比較大
破壞力當然也就比較大(就如同打保齡球一樣, 飛碟球的破壞力會比較大)
但其實就旋轉的部份是不是能真的造成較重的球質
我也還沒有辦法想到一個合理的解釋
也許可以從旋轉產生的力矩和轉動慣量去解釋看看~
ps. 有誤請指正
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.86.143
推 :球速 揮臂速度 (切線速度 擊球瞬間連體運動)1F 12/24 18:00
→ :球質 衝量 所以力量大 或是 擊球時間久(包球) 球質重
→ :尾勁 包球跟擊球產生的加速度 抵抗阻力 使球速下降的慢
使球速下降的慢? 這我就不是很清楚了→ :球質 衝量 所以力量大 或是 擊球時間久(包球) 球質重
→ :尾勁 包球跟擊球產生的加速度 抵抗阻力 使球速下降的慢
可否請你講解一下, 我也想知道OQ
推 :接球感覺到的球質 應該還有轉動貫量在裡面 ~~4F 12/24 18:07
推 :約略分析 是這樣 原po的另外一種見解 ~__~5F 12/24 18:07
→ :應該是吧 ~ 所以有些球不快 但接起來很重 ~應該啦 XD6F 12/24 18:07
→ :恩恩 一定有 所以才要包球 ~_~不過這裡不是物理版 XD7F 12/24 18:08
sorry~ 只是想給出一些想法, 物理版不討論這個嘛~~推 :接球者所受的力不會變小吧? F跟m都不變吧?8F 12/24 20:54
→ :是因為t的長短 或接觸的面積 讓主觀的感覺有所變化吧
我的想法是Δv變小的話, F就會變小→ :是因為t的長短 或接觸的面積 讓主觀的感覺有所變化吧
所以說手向後微縮的速度如果和球入射的速度v1相等,那麼Δv就只會等於v2
F就會變小
當然Δt和接觸面積也會影響接球者的感受, 這就回歸到要怎麼界定球質的問題了
有很多因素會影響每個人的感覺, 甚至對何謂大小都有不同的標準
所以才需要在討論球質前先把這些因素去除~
推 :想謝謝原PO的那則影片,我是新手,從中學到很多10F 12/24 22:07
其實我也不確定這樣的講法對不對, 只是提供一些想法:)推 :看不到影片 QQ11F 12/24 23:03
我剛去試正常耶~http://www.youtube.com/watch?v=JR0ycEcuGns&feature=fvw
給你原網址試試看吧~
推 :大致上我原文推文要講的如同原PO所表達12F 12/24 23:20
→ :很多東西當然都是感覺，但不能都用感覺來解釋現象
其實問題應該是出在感覺無法輕易的被物理所描述→ :很多東西當然都是感覺，但不能都用感覺來解釋現象
所以才需要界定一些先決條件再來討論, 以確保大家所討論的東西是一樣的:p
推 :收力的動作，看陳宣瑞的防守，他就做的很漂亮。14F 12/24 23:57
→ :能把能量完全釋放到球上才會是有效力，剩下的都是浪費
→ :所以打球最後手是繃緊的就很重要，是能完全傳遞力量的
→ :關鍵，身體肩膀出再多力傳，傳到軟軟的手上都是沒用的
謝謝補充:)→ :能把能量完全釋放到球上才會是有效力，剩下的都是浪費
→ :所以打球最後手是繃緊的就很重要，是能完全傳遞力量的
→ :關鍵，身體肩膀出再多力傳，傳到軟軟的手上都是沒用的
※ 編輯: suzuke 來自: 123.194.192.194 (12/25 01:28)
推 :推超專業學長!!18F 12/25 00:41
→ :sorry我刪了一些推文, 避免版面太亂~19F 12/25 01:59
推 :旋轉 應該是根據白努力定律，造成空氣壓力差來增加球速20F 12/25 14:43
空氣壓力差要怎麼增加球速？？→ :而旋轉會造成更大的摩擦力使手部受到的F更大21F 12/25 14:45
我也有考慮過這個觀點,只是在想旋轉的球速跟摩擦力大小真的有正相關嗎？或者說這樣的影響是否足以讓接球者察覺?
→ :原po有一段很正確：你打很大力..球不一定感受到很大力22F 12/25 14:46
→ :以前一段提到：身體能量的傳遞過程是否順利
→ :有誤請指正
※ 編輯: suzuke 來自: 123.193.88.206 (12/25 20:45)→ :以前一段提到：身體能量的傳遞過程是否順利
→ :有誤請指正
推 :推 影片不能看可能是要把網址最後的')'去掉~25F 12/26 00:45
推 :上面的理論基本上沒甚麼錯 但其中要考慮排球不是實心固體26F 12/26 01:52
→ :球有彈性 還要考慮氣壓 球皮的狀況 彈力等等
→ :大家應該有經驗打新的膠球或是灌太飽打起來"感覺"比較重
→ :所以球本身的狀況也是會影響接球者感受球的質量...
→ :球有彈性 還要考慮氣壓 球皮的狀況 彈力等等
→ :大家應該有經驗打新的膠球或是灌太飽打起來"感覺"比較重
→ :所以球本身的狀況也是會影響接球者感受球的質量...
推 :例如：下墜球 為何跳發都要補個下旋? 大家都知道這樣球重30F 12/26 02:40
→ :就有點像機翼一樣 上平下凸(上壓力＜下壓力) 宜上升
→ :旋轉也會帶動求旁邊的空氣造成壓力差 不然哪來的香蕉球?
→ : ^^^球
→ :而漂浮球 就是不旋轉 讓球自由且不規律移動
→ :因為移動中 球受到前方的風壓皆不同
→ :如：原本可能掛網的球卻晃過網子 這就是球前進時感受到P↑
→ :進而造成軌跡偏移
推 :球速跟摩擦 沒啥關係 但是打在手上的F 跟摩擦就有關係了
→ :同樣飛行軌跡 漂浮球跟下墜球 以同樣角度去接
→ :必然會造成不同方向的反彈 所以我認為是有影響的
→ :但是板上太多高手 沒球速的下墜球 跟嗆斯沒兩樣
→ :即使給你再強的扭力 還是嗆斯....反倒漂浮球獲勝
→ :不過這是以發球論 扣球的話...大砲還是要F↑ 加個旋轉
→ :能讓對方較無法把球送到好位子 這就是個不錯的攻擊
→ :不論打到1號位還是5號位 都有很長的距離
→ :對方也較能擁有時間反應 除非沒人守...不然球都是盡量難接
→ :(話太多了.....來睏)
→ :就有點像機翼一樣 上平下凸(上壓力＜下壓力) 宜上升
→ :旋轉也會帶動求旁邊的空氣造成壓力差 不然哪來的香蕉球?
→ : ^^^球
→ :而漂浮球 就是不旋轉 讓球自由且不規律移動
→ :因為移動中 球受到前方的風壓皆不同
→ :如：原本可能掛網的球卻晃過網子 這就是球前進時感受到P↑
→ :進而造成軌跡偏移
推 :球速跟摩擦 沒啥關係 但是打在手上的F 跟摩擦就有關係了
→ :同樣飛行軌跡 漂浮球跟下墜球 以同樣角度去接
→ :必然會造成不同方向的反彈 所以我認為是有影響的
→ :但是板上太多高手 沒球速的下墜球 跟嗆斯沒兩樣
→ :即使給你再強的扭力 還是嗆斯....反倒漂浮球獲勝
→ :不過這是以發球論 扣球的話...大砲還是要F↑ 加個旋轉
→ :能讓對方較無法把球送到好位子 這就是個不錯的攻擊
→ :不論打到1號位還是5號位 都有很長的距離
→ :對方也較能擁有時間反應 除非沒人守...不然球都是盡量難接
→ :(話太多了.....來睏)
→ :你不是說是增加球速...= ="48F 12/26 20:43
推 :對啊 往下的速度增加!!49F 12/26 23:19
推 :推專業學長50F 12/29 20:13
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