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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-12 18:37:06
看板 NSwitch
作者 sendicmimic (火腿哈密瓜)
標題 [閒聊] 皇家騎士團二 重生
時間 Sat Nov 12 12:10:45 2022




    先講結論,不要急著買,等特價50%以下再買。


    雖然說是經典戰棋,但是這款跟原本超任那款不一樣。
    據wiki說法是2011年PSP 版(叫命運之輪)的"次世代改良版"。

    雖然說近年來戰略遊戲多半只有indie級或小公司的作品,
    皇二的系統跟劇情在超任時代就很複雜很耐玩,
    沒有其他作品比得上,更是其他公司製作戰略遊戲的模仿對象。


    但是2022年的現在,不比較沒有傷害,有沒有心改良一玩就知道。


    SQEX講得很好聽,"依次世代主機水準優化這經典戰略RPG界的金字塔頂端作品"
    可是玩下去就感覺到官方根本不想花錢。


    1.地圖視角問題:

      傳統的假3D(2.5D)地圖,只能有三個視角轉換:

      原本的45角、東西向的正上方俯視、南北向的正上方俯視。

      這種轉換視角有做跟沒做一樣,原本45度有裡外格重疊跟腳色被擋住問題,
      另外兩個俯視視角則是完全看不到地形狀況。
      官方跟巴哈宣傳影片都很巧妙避開這個問題,直接不轉動地圖避免被發現。

      地圖遠近也是只分三階段,拉近太糊、預設跟拉遠過大。(給自由鏡頭不就好了)
      反而你去玩其他小作品如傭兵傳說新作或自家新的三角戰略,
      地圖轉視角這點都設定改善得比他優秀,
      真的是經典作品擺爛,龜兔賽跑兔子被烏龜趕過去的狀況。


    2.AI問題

      遊戲劇情關卡有很多章節都有AI控制的guest角色。
      這些AI角色的行動模式大部分都很簡單---往前勇猛直衝。

   他們被打到掛掉或瀕死時,因為劇情必要的關係所以一定會用傳送石逃走。

      但是這作有個很怪的設計--戰場上沒有經驗值升級。
   要戰鬥結束後還活著的腳色才有團隊經驗值自動分配。
      結果就是這些低能AI控制的guest 拿不到經驗值,

      然後下一關繼續扮山豬亂衝,等級越差越大掛越快,變惡性循環。   

      這遊戲原本有一些設定,殺人數會影響民族友好度跟轉職需求,
      敵人瀕死時可以機率性說得,之後可以當同伴或開除。

      於是我們就看到這些AI到處亂殺,就算想挖角敵人還沒動嘴就被AI殺了。
      我玩到目前第二章重大分歧,殺人最多的是主角的補師姊姊。
      明明是補師卻一直往前跑挨箭,搞得一直要有人幫補。
      殘兵不管是可愛的敵方補師或女騎士,全被她用光魔法撿尾刀殺了。
      當然那個童年長大的拜斯也是亂衝亂殺。(然後逃走拿不到任何經驗值)


    3.各項數值被調整得失衡,不能調難度

      剛開始主角眾HP就超過400,跟超任版就差很多了。
      好處是不太會死,但因為敵方HP也是很高,是那種平均可各挨七八刀的設定。
      結果敵人也不太會死,要拼命集火去打。

      數值的問題直接反映在兵種差異上。
      由於高防的角色不太會被針對,於是敵人的遠程拼命往你的補師打。
      靠著高HP你也沒辦法快速清掉他。
      第一章屍術師那邊要攻山寨很煩,弓箭跟遠程魔法一直集火打過來。
      之後有一關訓獸師帶兩隻獅鷲的更誇張,直接飛進我方陣地狂攻補師。
      獅鷲還沒弱點,不論攻擊或魔法都像在搔癢。(HP770,被打一下60~70)

      弓箭直接算物理,而沒有飛兵特效之類的優勢或算成穿刺類數值。

      不能打近戰兵種,傷害都很難看,也難怪會演變成狂集火補師跟法師。



    其他還有一些問題就不多講了,個人不建議買原價。
    要買前請不要用"超任經典戰略改良版"的印象去看待,回憶補正禁不起考驗。
    什麼次世代優化改良就算了,實際就是十多年前的PSP移植版。

    雖然說有大量語音跟新增關卡與一些新設定,但也僅此而已。
    要玩還是能玩,畢竟劇情原本就不錯,遊戲時數也很長。

    只是職業系統也改得很沒感覺就是了。

    現在只要提到松野泰己大概都只是掛名或顧問。
    製作公司不想花錢的話,誰來都沒救。

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※ 文章代碼(AID): #1ZRnp7Ly (NSwitch)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1668226247.A.57C.html
hipposman: 覺得買對了 味道都有在1F 11/12 12:16
    哪有,"FIGHT IT OUT"就不在了 :P
jumpballfan: 推一個   SQEX遊戲真的都要先觀望2F 11/12 12:18
hipposman: 也承認這種味道不是現在每個人都能接受的3F 11/12 12:18
JoJo2330: 只覺得可以練等相對簡單,風花雪月還比較難有挑戰性。4F 11/12 12:19
tandee: 姐姐魔法撿尾刀,不能試著拿掉攻擊魔法?5F 11/12 12:21
nanoy: 可是我有心魔 想看小時候家人到底在玩什麼 下週再拆封吧…6F 11/12 12:21
nanoy: …
hipposman: 以前拜斯是脫光光管他去死XD8F 11/12 12:22
JoJo2330: 想問角色會比傭兵強嗎。感覺只是職業的問題。同職業傭9F 11/12 12:22
JoJo2330: 兵跟角色一樣強是不是?
sendicmimic: 我有想過拿掉攻擊魔法,但是AI問題還是在阿11F 11/12 12:24
amarni333: 是嗎 我覺得還蠻好玩的,可能我沒玩過舊作12F 11/12 12:25
    是比較出來的,羨慕你沒感覺到問題。
hipposman: 角色之前是能轉的職業有限 大眾臉死了又死轉生再轉生13F 11/12 12:25
hipposman: 練到你爽為止 有耐心都能很強
sendicmimic: 其實就是沒有比較沒有傷害,不會有優缺點15F 11/12 12:26
twic: 獅鷲那關不就故意那樣設計的嗎 反正打一打引獅鷲進來集火16F 11/12 12:27
twic: 就打完了
twic: 他不這樣設計還會有人嫌太簡單咧...
    就打到有一隻瀕死就結束關卡阿,沒事先知道誰會針對獅鷲去圍。
    話說戰場上沒經驗值,直接剝奪一個樂趣。
JoJo2330: 所以角色不重要,專練傭兵就可以了是嗎19F 11/12 12:30
twic: 你講的傭兵是ai控的 quest嗎 那個只有前中期才有20F 11/12 12:33
sendicmimic: 角色數值通常比傭兵高一些,傭兵我記得要看名字。21F 11/12 12:33
hipposman: 角色通常有特殊職業 大眾臉魔物不能轉 姐姐公主無雙XD22F 11/12 12:33
twic: 要體驗難一點的話 姐姐真的不能裝攻擊魔法23F 11/12 12:36
JoJo2330: 我說的傭兵是商店招募的24F 11/12 12:36
twic: 卡諾普斯也要控制強度...不然鳥人制高無雙25F 11/12 12:36
brightest: 1要全改就等於重製吧26F 11/12 12:37
    一個patch就可以了,他的地圖跟超任2.5D不一樣,本身是3D的。
    這作有PC版,看會不會有mod改善。
radi035: 改成不能丟石頭丟自己人升級喔...那我玩模擬器還比較好27F 11/12 12:38
hipposman: 樓上 保重28F 11/12 12:42
supereva: 想問一下  guest角色都是ai控嗎  之後會加入操作嗎29F 11/12 12:49
brightest: 3不是很正常嗎 ? 跟原版的差別是?30F 11/12 12:50
supereva: 很討厭ai控  都不知道要不要買裝備給他31F 11/12 12:50
supereva: 為什麼前幾關都不能操作拜斯和姊姊  好怪
hTCe9: 怎麼感覺你也只是美化超任事情的青春回憶而已33F 11/12 12:52
    我在買之前也在想回憶補正的程度有多少,
    沒很期待就是了,畢竟SQEX現在就是 那 個 樣 子。
brightest: 2也是原版或三角就是這樣 不覺得有什麼34F 11/12 12:53
    你認真的嗎? 三角戰略的AI是有明顯設計過的,不太會亂衝。(除了某紅髮那關)
supereva: 目前就覺得操作有點彆扭而已  其他的還不錯35F 11/12 12:54
brightest: 反而是職業系統沒感覺可以說明ㄧ下嗎36F 11/12 12:54
    我可以理解你很喜歡皇二,我也很喜歡這作品,但是時代是會進步的。
    其他作品雖比不上皇二的深度,但別人是有在進步的,
    我只能說多玩多比較,恨鐵不成鋼。

whitenoise: SE的親兒子叫Final Fantasy Tactics37F 11/12 12:55
    有信心點,把Tactics拿掉。
supereva: 轉職是可以隨便亂轉嗎  ?38F 11/12 12:55
Splatoon: 日廠遊戲真的不要賣,太落後了39F 11/12 12:57
twic: 有轉職證就能轉40F 11/12 12:57
whitenoise: 當初模仿抄襲皇2推出FFT,之後IP到手當然能榨出多少41F 11/12 12:57
whitenoise: 價值就搾
twic: FFT和這款都不算親兒子啦 戰棋銷量就那樣43F 11/12 12:58
JoJo2330: 雖然落後,但鎖碼大不都玩到翻掉嗎44F 11/12 13:01
vincent5236: 我這大叔玩這片倒是玩得挺開心很適合ns掌機模式45F 11/12 13:02
supereva: 這遊戲真的適合ns  ns現在是我的戰棋專用機46F 11/12 13:04
supereva: 三角之後接這片  之後再接聖火
supereva: ns買兩年多終於找到定位  不然任天堂的遊戲 好像只有馬
supereva: 車比較對我胃口…
    喜歡這類型的推薦傭兵系列,
    最新的那款傭兵重生很便宜,只是劇本系統規模也很迷你。

whitenoise: 皇家騎士團系列都是SLG經典,SE 的調整可能是為了迎50F 11/12 13:13
whitenoise: 合現今遊戲族群習慣,其實看前幾樓一些推文就知道了
whitenoise: ,只能說美式無腦遊戲或網遊快速節奏影響真大
deray: 中肯53F 11/12 13:14
evilraistlin: 要是沒有回憶加成確實看起來也不是真的那麼優秀...54F 11/12 13:34
evilraistlin: 因為他的優點在這次重製都沒有表現出來阿 優點都是
evilraistlin: 前就存在的...
solemn17: 感謝勸退57F 11/12 13:36
    也不是勸不勸退,個人認為特價買就好。
    沒玩過的可以直追,有玩過的請先考慮。
Theddy: 前期一堆不受控的guest角從SFC版就這樣設計 甚至剛說服的58F 11/12 13:43
Theddy: 敵軍也不能控 現在就改能直接控說服角 而且戰後經驗值分配
Theddy: 就不用管誰出手殺敵 想抑制guest就幫他們換裝啊
    你該不會想要拿SFC年代來比2022吧。
    戰鬥經驗值很多方式可以補足,我覺得沒有必要平頭式切齊。

dukemon: 以前玩卡諾普斯真的是制高開無雙……61F 11/12 13:47
    鳥人現在也差不多威,只差弓箭對近戰效果變低。
supereva: 要練功也不能練guest  蠻奇怪的設計62F 11/12 13:52
is1128: 說難聽點,是你自己不會玩遊戲,姐姐只要拿掉攻擊魔法,63F 11/12 13:55
is1128: 就是個很稱職的補師,戰略遊戲就是自己要思考該怎麼進行
is1128: 地圖視角習慣就好,搭配上方視點跟原視角就可以預測大概
is1128: 該怎麼走,但如果有可循環轉視角的確比較好
is1128: 你只玩一點點所以覺得前面難度簡單,我覺得這就是為了新
is1128: 時代的調整,但我不會認為後面還是很簡單,想難就去死者
is1128: 宮殿看看
    我以為我的文字會讓人以為HP過高敵人打不死AI耍蠢,是有點難度玩得煩躁。
    你可以解讀成簡單,看來我要反省。
features: 可以拔她姐的咒語啊 …70F 11/12 13:59
is1128: 其實增加軍團等級就是不要你練太多功,至少我不用石頭無71F 11/12 14:00
is1128: 雙了
is1128: 以前尾刀是因為練等問題,現在這版本也沒有需要撿尾刀的
is1128: 困擾,該殺就殺,我也不覺得這是個問題
Theddy: 舊版練功惡夢就是石頭無雙跟石化打樁75F 11/12 14:02
is1128: 現在的鳥人還是可以無雙,單斧單弓搭配無視地形依舊無敵76F 11/12 14:03
Splatoon: 日廠舊遊戲重上都是讓人看破手腳用的,皇2吹成這樣結果77F 11/12 14:06
Splatoon: 現在看來真的沒料,xb1也是這樣
    soma你還是走吧,這串是正經討論區,想仇日去開網站搞社群找同好比較省事。

twic: 對耶 等級這樣比較好吧 以前還要想尾刀問題79F 11/12 14:06
SHR4587: 可是說真的,甚麼不比較沒有傷害80F 11/12 14:10
SHR4587: 我覺得很奇怪耶,這些都是上市前就知道的了
SHR4587: 會買的人也不會跟你在那邊雞雞歪歪甚麼改變不多吧?
    上市前不知道喔,宣傳影片很聰明的,有些問題看不出來,實際玩才會感受到。
is1128: 我覺得樓主想戰的點,都很膚淺。不過這也好,有人吵就代83F 11/12 14:13
is1128: 表有人玩,畢竟戰略遊戲停擺很久了,SE重新把這類型帶回
is1128: 玩家視野已屬萬幸,多點人玩,我才可以期待松野再開皇家
is1128: 三
    膚淺嗎? 我認為戰場環視跟AI控制是基本,
    有玩過聖火的應該都知道人家系統跟UI一直在改善,他們應該不是膚淺吧。
    我也不要提現在的作品,就提PS時代另一款不錯的類似遊戲--西遊記。有玩過嗎?
    那時候就全3D各種視角了,不是什麼高技術。

    另外不要想松野有什麼續作了...

chineseb: 原po是標準拉多高87F 11/12 14:16
    肯定比一般玩家高,我類皇二的遊戲玩不少沒幾款滿意的,因為幾乎都抄皮。
    輪到本家自己表現還不用心我不需要客氣。(應該又是外包)
    同樣是自家的三角戰略就知道要試玩讓玩家反饋,有花錢有用心就是不一樣。

asd1: 要練guest可以餵經驗護符 我是沒遇到guest等級跟不上的問題88F 11/12 14:17
is1128: 另外弓箭手的特技打起來還蠻痛的89F 11/12 14:19
JoJo2330: 可是鎖馬大你說難玩的都有玩啊90F 11/12 14:20
Theddy: 個人認為血量調高是配合人均特技的平衡 不然脆皮沒人權啊91F 11/12 14:22
twic: 新舊版都有玩就知道為什麼血量要調高了92F 11/12 14:41
twic: 控制弓手過強問題、控制補師補量、設計大招傷害
twic: 這代還有吃戰場卡 影響不小
twic: 職業特色的話目前只覺得狂戰 觸發狂暴的時候+血腥突擊太強
    就玩家自訂難度就解決的事情,起碼給easy normal hard讓玩家自助餐吧。
    去查了一下原來PSP版更慘,現在這還是改善過的版本...

fourinrainie: 致青春經典的遊戲 怎麼能嫌貴96F 11/12 14:58
jasonnccu: 想弱弱的問喜歡風花雪月確不太愛聖女戰旗跟戰場女武神,97F 11/12 15:01
jasonnccu: 八方且沒玩過舊作的值得買嗎?五折可能有點難
    聖女戰旗是抄傳統聖火的,跟皇二不同,戰場女武神那個也是另外的領域。
    皇二你沒玩過可以推你,光劇情就值得了,又有中文。

fannting: 歧路不是戰棋吧?為什麼會跟風花雪月哪些slg擺在一起?99F 11/12 15:21
ken121: 把姐姐的攻擊法術拿掉 她就只會躲後面補血 是要怎麼死100F 11/12 15:21
jasonnccu: 不好意思八方誤植101F 11/12 15:25
fourinrainie: 起碼要等死者宮殿的寶物收完、把聖蘭收編再評價102F 11/12 15:27
    別鬧了死者宮殿都一輪末期了,壓摳取向的。
l22573729: 現實是賣得好也不會有皇家3103F 11/12 15:27
    賣得好,以後就慣性花小錢小改,賣高價坑回憶大叔,讚!
※ 編輯: sendicmimic (114.47.44.69 臺灣), 11/12/2022 16:25:56
fannting: 樓上問值不值得買的,要先看你喜歡的是戰棋系統還是單104F 11/12 16:05
fannting: 純喜歡風花劇情?看你列的沒法判斷你喜歡跟不喜歡的點
fannting: 這款評價不錯。看評論是說改的地方不錯。原po可能是屬
fannting: 於想要原汁原味的?
fourinrainie: 皇騎2買下去絕不後悔 27年了、一直被模仿從未被超越108F 11/12 16:17
potatofat: 你說的問題都跟以前一樣啊109F 11/12 16:23
KurumiNoah: 畫面就玩不下去了..三角雖然後面劇情爛110F 11/12 16:56
KurumiNoah: 至少看著舒服 這款玩不下去..
brightest: 三角老爸還是那個想當宰相都很愛衝112F 11/12 17:05
smik: 原來有人在管Guest等級?以後不會用傳送石直接死給你看的你113F 11/12 17:05
smik: 要怎辦
brightest: 全語音加改系統就不算小錢了115F 11/12 17:09
hTCe9: 問題是這種遊戲出來之後,還會等特價才買的,基本上都不是116F 11/12 17:09
hTCe9: 客群
smik: 而且你才玩一開始而已就在抱怨,這次等級那麼好練,跑演習118F 11/12 17:10
smik: 開自動等級一下就滿了,滿出來的會變經驗護身符拿去餵就好
brightest: 我的問題是系統改的怎樣 結果你寫一大串我還是沒看懂120F 11/12 17:10
brightest: 到底改怎樣...
enixnamco: 畫面就單純提高解析度沒用HD-2D下去做 可能成本考量吧122F 11/12 17:12
enixnamco: 以前的畫面你用現在的眼光看當然過時 視角轉換的確不優
brightest: NPC我都當空氣 死了最好 根本沒差124F 11/12 17:17
brightest: 你應該是那種自己人絕對不能死的那種?
smik: 血沒拉高你會讀檔讀到死126F 11/12 17:22
l22573729: 阿用HD2D下去做等於重做一個新遊戲阿XD當然是成本考量127F 11/12 17:24
l22573729: HD2D可不是那種把rom丟進去自動轉檔變hd2d的東西
l22573729: 而且我覺得DQ3其實根本沒在做,淺野智也團隊都還在弄
l22573729: 八方旅人2
henryyeh5566: 其實基底是psp版的話本來就是3d建模,要轉換成HD2D131F 11/12 17:40
henryyeh5566: 應該是很容易的事情,就是SE今年都有一股貧窮臭
twic: 你說很容易就很容易?133F 11/12 17:47
safy:  痾  3D建模和HD2D用的原理其實差蠻多的...134F 11/12 17:51
twic: 這次的取捨就是成本不高+趕時間+幾乎全平台+全語音這些135F 11/12 17:52
smik: 沒有全平台喔136F 11/12 17:57
handsomepaa: 玩個戰棋遊戲心浮氣躁 當然玩不進去137F 11/12 18:02
altcd: 還好沒買  手遊天尊出品都要先觀望138F 11/12 18:03
opiu: 並不是3D就能無痛轉換,風格不一樣就是重做啊139F 11/12 18:04
twic: 我說"幾乎"全平台 steam+NS+PS140F 11/12 18:10
kabkglomr: 1是本來就這樣設計, 總有人不喜歡, 23是你自己覺得有141F 11/12 18:15
kabkglomr: 問題吧, 姐姐我沒裝攻擊魔法很乖只會補
kabkglomr: 照sfc版那樣, 你家法師只,1~2下就死了....
kabkglomr: 魔獸用某些職業打傷害很高
Theddy: 現在魔獸好用多了 血多皮厚 內建投石反擊 還有特技145F 11/12 18:20
fightword: 有人博客來10月訂的還沒出貨的嗎146F 11/12 18:22
AquaSKY: 是訂到3~5天才出貨的賣場嗎?訂紅框那種的話基本上都+1147F 11/12 18:24
AquaSKY: 日會收到

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