※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-11-16 22:17:39
看板 WomenTalk
作者 標題 Re: [閒聊]被醫院弄丟放棄急救同意書的植物人
時間 Mon Nov 16 09:30:56 2015
※ 引述《chtenope (RYU)》之銘言：
: 今天我一位死黨的父親過世了，
換句話說 你根本不清楚實情 都是依靠朋友轉述
而顯然的朋友並不會轉述對他不利的言辭
尤其很明顯你的朋友對醫療一整個就是來亂的態度..
: 這位長輩4年前自殺未遂成為植物人，
: 3年前轉入新北市新仁康醫院接受照護
: 由於長輩在清醒時，就告訴他老婆（朋友的媽）
: 以後萬一有什麼，絕對不要氣切
在絕大多數的情況下 呼吸器依賴的病人
不氣切的另一個選項就只有長期氣管內管插管
絕對比氣切還要痛苦..
顯然你朋友寧願讓病人承受4年更痛苦的長期氣管內管插管
尤其你下文表示患者本身還有意識..
: 在比對過程中，發現一件很有趣的事情
: 健保局病歷顯示，
: 除了今年7月，早在去年7月，醫院就曾經以長輩的名義
: 申請全副氣切醫療耗材，這代表什麼？
: 身為一個大外行，我推測的原因只有兩個
: 1. 當時就做過氣切
: 2. 申請了耗材但是沒有用
: 但無論是哪個，某康院長面對家屬時只會說
: 1.我怎麼會知道？你去問主治醫師！
: 2.你怎麼可以這樣對我說話？
: 3.從沒幫他做過氣切
氣切醫療耗材不需要申請..
所以家屬連去年七月有沒有做過氣切都搞不清楚..
這非常誇張
院方則是聲明去年七月沒有做過氣切
換句話說 我猜家屬至少一年沒有到院看過病人
也符合你下面說的 家屬已經當作病人早就過世..
: 老實說，這位長輩企圖以自殺結束自己的生命
: 多年來，我朋友很少到院看他是事實
: 因為心理上、家庭狀況等種種因素，
: 朋友姊姊甚至在4年前，已經當作父親過世
: 但在家屬質問「去年7月有做氣切手術時」
: 醫院卻回答「你們當時要是有來看就知道了」
: 再說一次，身為醫療大外行，我還真不知氣切長什麼樣子
: 但有沒有實際氣切行為
: 及家屬是否在院，究竟有何直接關係
氣切一眼就可以看到 所以家屬完全不知道去年七月有氣切
而醫院方面否認
認為你們只要有來看過病人就知道他去年沒有氣切
這邏輯很合理..
換句話說 就是完全沒有人去看過病人
至少一年都把病人丟給醫院處理
（而且根據內文 經常聯絡不到家屬!）
: 某羅醫師，也只會醫者仁心，自認委屈的抿嘴以對
: 我衷心祝福 他們不會遇到像他們一樣的醫者
: 好了，這件有趣的事情，有什麼意義呢？
: 是不是A健保局的給付呢？我可不知道
: 但是長輩身為一個須仰賴呼吸治療、又住院的患者
: 醫院可向健保局申請什麼？錢吧？
: 詳細的金額，我實在也無法估算
: （有興趣可以參考看看這篇文章→
: 基於版規，關鍵字：長期呼吸器依賴患者家庭健保給付是否足夠？
: 但就「緩和醫療家庭諮詢費」，一小時諮詢就可以申請2250元
一小時咨詢費 2250 一整個醫療過程只能申請兩次
通常一次在加護病房 一次轉入RCC 而你們早已下轉RCW..
根本沒辦法申請..
另外 RCW是包裹式給付.. 一個病人一個月多少錢給醫院去照顧
所以不要抱怨照護品質差 因為只要多花點錢就是賠錢...
(所以像長庚系統完全沒有RCW.. 因為是賠錢單位 又沒強制設立)
所以他多做一個氣切 還是在包裹式給付裡面
只會少賺(增加耗材成本) 根本不會多賺.....
甚至大部分的醫院 要做氣切的病人就轉院回加護病房
還比較省成本..
所以這一段的臆測就免了吧...
: 他們甚至還錯填朋友踏入醫院的時間
老實說 RCW一個護理師可能照顧超過15-20床..
你在這種情況下每個病人每個家屬每個動作的時間都要準確無誤..
本來就很有難度
: 我陪朋友去醫院中，有一次院方堅持要在護理站談
: 當時朋友媽失控，質問聲音可能跟選舉車一樣大
: 於是醫院就在我們不知道的狀況下報警
報警是正常的 為什麼要你們知道
: 我不懂他們在場的必要性
因為失去理性的病人家屬會攻擊醫護人員
: 如果不是朋友也是醫生（只是醫貓狗），略懂醫療專業術語
: 若發生在我身上，我這個大外行，
: 可能也都不知道醫院對植物人親友做什麼吧
: 今天下午2點多，長輩在心跳急速下降後，驟然離世了
: 朋友沒什麼真實感，到現在一滴淚也掉不出來
: 這周一開始告知家屬，病患病況
: 朋友一、三還有今天都去醫院了
: 醫院在上午10點傳了兩封簡訊，告知病況危急
: 請家屬要帶病患身分證
: 等到朋友到醫院，院方又問「有帶身分證嗎？」
: 朋友不解直接問，「為什麼需要？」
: 醫院直接回答「要辦後事啊」
: 然後下午1點時，長輩心跳每分鐘59下，
: 2點時朋友去上個廁所回來，心跳開始下降
: 然後，長輩就過世
: 朋友敘述，在場鴉雀無聲
: 最後她主動說，那拔管吧......
: 只是，這個劇本太多巧合，原來醫院在傳訊時
: 就預知病患今天會過世
告知病況危急本來就是預期患者會在當天過世
要不然連絡家屬病危是什麼意思?
你們又簽署放棄急救同意書
所以醫師也只能看著他的生命徵象越來越不穩定然後結束
很奇怪嗎?
: 於是家屬討論後，決定報警，想要請檢警相驗
: 這4個月來，太多疑惑未解，家屬太想要得到一個解答，
: 包含醫院預知死亡的精準度
: 其實冷靜下來
: 我們大概都可以猜知
: 相驗、解剖，也許都沒有什麼具體結果
: 但就是想要說服自己接受而已吧
: 還記得醫院報警，警察不到10分鐘抵達的事嗎？
: 同樣的地點、差不多的時間，家屬報警後約20分鐘
: 警察姍姍來遲，因對死因有疑義
: 警察說不能移動遺體，須等到檢察官的指示
: 於是長輩的大體，就放在他睡了3年的床上
: 在斷氣後又過了4小時
: 如果是因為有他殺嫌疑需保留現場，
: 但現場有也沒有警方人員，
: 無法理解長達4小時不能移動遺體的原因
因為你們是以質疑患者被醫療人員殺了為理由報警啊
本來就是並請檢察官相驗
等鑑識科人員到場存證
先不管這本來就是透過轉述的片面之詞 這篇文章透露的訊息
1. 家屬已經當長輩早就過世 長期未到院看病人 醫院也經常聯絡不到家屬
(從家屬完全搞不清楚患者去年七月有沒有做氣切就知道)
2. 患者表明不願意氣切 家屬有簽放棄急救同意書 但據說被醫院搞丟了?
目前是家屬說辭 家屬提不出證據說四年前有簽 因為沒有副本
據家屬說法有醫療人員說當初有簽..
(但是我個人覺得四年前的記憶不足為憑...)
(其他問題包括每次入院都應該要重新簽 都有簽? 所有家屬都一致同意?
同意書內容是否包含不作氣切?）
3. 患者長期呼吸器依賴 氣管內管插管已經四年....! (患者還知道痛)
(通常兩週以上就建議作氣切 因為氣管內管插管更痛苦而且更多併發症)
4. 未經告知家屬就作氣切.. (這點目前看起來是比較有問題的)
=> 當時是何種緊急狀況? 沒有醫療方面的說辭
或者醫院已經當家屬根本就不會來?
5. 患者家屬在醫院大吵大鬧 醫院報警 家屬質疑警方跟醫院勾結
(....... 默)
6. 醫院通知家屬病患病危 因為通知家屬後當天患者就死亡
(當然是預知會死亡才會通知家屬)
所以家屬認定患者非自然死亡 醫院有他殺嫌疑
報警要求檢察官相驗
(然後抱怨檢察官相驗跟警方的處理)
7. 雖然點出很多家屬認為照顧品質不良的地方或許都是事實
但是患者長期呼吸器依賴 住該院四年都穩定不曾回轉過加護病房
=> 光光這點就頗厲害..
我自己覺得要3個月以上都穩定就很有難度..
我的建議是 你們目前呈現炮火亂射的狀態 根本搞不清楚狀況....
真的要理性討論
就跟醫院討論第四點為什麼沒有取得同意書就逕行氣切手術
其他部分都只會讓人覺得你們是專門來亂的而已
--
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※ 文章代碼(AID): #1MIJ7JYC (WomenTalk)
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推 : 推本文，長年對親人不聞不問等人真死了才出來「討公道1F 11/16 09:35
→ : 」實在是......
→ : 」實在是......
推 : 推本篇，專業理性3F 11/16 09:38
推 : 推4F 11/16 09:38
推 : 推!能理解病患家屬容易不理性，但真的面對問題需要理性!5F 11/16 09:38
推 : 推6F 11/16 09:39
推 : 推！那時候看到原文只想翻白眼7F 11/16 09:41
※ 編輯: librainsky (36.237.211.35), 11/16/2015 09:48:30推 : 推!!!對於原文完全無法認同8F 11/16 09:50
推 : 只能推這篇了 講述完整 理性客觀9F 11/16 09:52
推 : 備份成功10F 11/16 09:56
推 : 原原po回文超激動……唉11F 11/16 10:06
推 : 推 理性分析12F 11/16 10:06
推 : 推 就是有這種來亂的...13F 11/16 10:08
→ : 原PO還真的刪文了!!!! XDDD
→ : 原PO還真的刪文了!!!! XDDD
推 : $$談不攏，問題就會特別多15F 11/16 10:12
推 : 推～吃不到嘴臉難看16F 11/16 10:16
推 : 推 原文超扯17F 11/16 10:16
推 : 推推18F 11/16 10:19
推 : 來告醫院要賠償的啊 植物人不好好利用一下剩餘價值嗎19F 11/16 10:21
推 : 推20F 11/16 10:23
推 : 推21F 11/16 10:24
推 : 推備份，原文越看越生氣，生前不聞不問，過世後才突然22F 11/16 10:25
→ : 很「關心」...... 何況原原po根本就是不相干的外人，這
→ : 種連路人都可以撻伐醫療體系的行為太悲哀了.....
→ : 很「關心」...... 何況原原po根本就是不相干的外人，這
→ : 種連路人都可以撻伐醫療體系的行為太悲哀了.....
推 : 推！25F 11/16 10:25
推 : 越看原文越生氣阿26F 11/16 10:29
推 : 現在最賺錢的不是當醫生是告醫生啊(嘆氣)27F 11/16 10:30
推 : 原文理直氣壯到不知道憑甚麼...28F 11/16 10:32
推 : 推 看原文真的很火 呵呵 推測29F 11/16 10:32
推 : 完全沒去看過也能如此討公道真的是...30F 11/16 10:32
推 : 專業理性分析31F 11/16 10:32
→ : 多少植物人被丟包在醫院要去世時家屬通通湧出來惹32F 11/16 10:33
推 : 推本文 理性分析33F 11/16 10:35
推 : 推34F 11/16 10:36
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推 : 過世才會有一堆孝子孝女衝出來討公道41F 11/16 10:47
推 : 推42F 11/16 10:48
推 : 專業分析 !!43F 11/16 10:50
推 : 你人真好，看到那種腦充血的文章我都懶得回這些了...44F 11/16 10:53
推 : 原文沒刪啦 /"植物人"還是看得到45F 11/16 10:53
推 : 推這篇46F 11/16 10:56
推 : 推 分析仔細47F 11/16 10:58
推 : 推～～48F 11/16 10:59
推 : 推49F 11/16 11:00
推 : 推50F 11/16 11:09
推 : 推51F 11/16 11:09
推 : 推52F 11/16 11:17
推 : 真的53F 11/16 11:17
推 : 醫鬧乙54F 11/16 11:24
推 : 推55F 11/16 11:25
推 : 推這篇56F 11/16 11:27
推 : 推！57F 11/16 11:32
推 : 推58F 11/16 11:35
推 : $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$59F 11/16 11:38
推 : 推60F 11/16 11:39
推 : 推！61F 11/16 11:40
推 : 活人儲蓄險的概念？62F 11/16 11:41
推 : 推此篇！63F 11/16 11:43
推 : 推!!! 很多家屬真的都需要做教育64F 11/16 11:46
推 : 推！真的很生氣 外行的不懂一直再亂批評 根本沒關心父親65F 11/16 11:48
→ : 卻在往生後懷疑是醫院疏失 而且提前告知病危難不成也錯了
→ : ? 唉唉
→ : 卻在往生後懷疑是醫院疏失 而且提前告知病危難不成也錯了
→ : ? 唉唉
推 : 推68F 11/16 11:49
推 : 推備份，在世時不管，死後這麼激動?69F 11/16 11:50
推 : 推70F 11/16 11:54
推 : $$$$$$$$$$$$$$$$ 顆顆71F 11/16 11:55
推 : 他媽的 超垃圾的家屬72F 11/16 12:03
推 : 推73F 11/16 12:05
→ : 這篇中肯多了74F 11/16 12:10
推 : 在世不管，過世了突然冒出來，搞什麼75F 11/16 12:24
推 : 推這篇 原文的說法太扯了 態度還超嗆的76F 11/16 12:28
推 : 覺得全世界繞著他轉吧= =看到質疑檢就覺得...以為大家77F 11/16 12:30
→ : X閒 說相驗就可以馬上全部趕到現場嗎
→ : X閒 說相驗就可以馬上全部趕到現場嗎
→ : 理性推79F 11/16 12:35
推 : 推! 本身是RT覺得endo on四年實在太折磨了!80F 11/16 12:37
→ : 補。81F 11/16 12:37
→ : 真的遇到很多家屬平常都不來看,直到過世了才來大小聲!!82F 11/16 12:38
推 : 專業推83F 11/16 12:39
推 : 真的難看84F 11/16 12:42
推 : 推 很多都是人死了之後才跑出來一副死要錢的嘴臉...我85F 11/16 12:48
→ : 是說其他例子啦
→ : 是說其他例子啦
推 : 推87F 11/16 12:54
推 : 推 原文真的很扯88F 11/16 12:56
推 : 腫了89F 11/16 12:56
推 : 推90F 11/16 13:00
推 : SORRY看錯 原文還在>_<91F 11/16 13:01
推 : 推這篇理想92F 11/16 13:01
→ : 理性
→ : 理性
推 : 天邊孝子....有興趣可以估狗94F 11/16 13:12
推 : 推95F 11/16 13:15
推 : 推這篇。96F 11/16 13:16
推 : 推 覺得原文離譜97F 11/16 13:19
推 : 原文很誇張，但我認為不去看父親不是一個可以批評的點98F 11/16 13:21
→ : ，因為我們並不知道他家發生了什麼事、也不知道他父
→ : 親生前是怎麼跟家庭相處的
推 : 但是當然，自己長久不願來看父親（即便可能有理由）就
→ : 不該怪醫院
→ : ，因為我們並不知道他家發生了什麼事、也不知道他父
→ : 親生前是怎麼跟家庭相處的
推 : 但是當然，自己長久不願來看父親（即便可能有理由）就
→ : 不該怪醫院
推 : 原原po莫名亂炮 什麼都不懂在那跟著起火103F 11/16 13:25
→ : 成熟點好嗎
→ : 成熟點好嗎
推 : 推105F 11/16 13:25
→ : 看下來一切都是$$$$106F 11/16 13:32
推 : 推你107F 11/16 13:35
推 : 推108F 11/16 13:54
推 : 推，報警以後遺體在檢察官來之前不能動是正常程序109F 11/16 13:56
推 : 推110F 11/16 13:59
推 : 等等我去幫噓原原po111F 11/16 14:04
推 : 推112F 11/16 14:04
噓 : 原PO的態度就是耗盡醫護人員耐心的經典案例113F 11/16 14:06
推 : 推本文，整理後清楚多了114F 11/16 14:09
推 : 理性推115F 11/16 14:09
推 : 家屬可能有合理原因不理會病人，但如有這種情形卻在病116F 11/16 14:14
→ : 人死亡後才開始關心，這些行為豈不自相矛盾？
→ : 人死亡後才開始關心，這些行為豈不自相矛盾？
推 : 推！除了同意書不見其他根本就是自己不了解118F 11/16 14:19
推 : 推119F 11/16 14:25
推 : 推120F 11/16 14:39
推 : $$$$$$$$啊121F 11/16 14:51
推 : 推122F 11/16 15:00
推 : 優質好文123F 11/16 15:07
推 : 回覆理性公正，醫院會發病危的確大都是即將要走了....124F 11/16 15:10
推 : 推 原文讓人開眼界125F 11/16 15:11
推 : 推126F 11/16 15:20
推 :127F 11/16 15:26
推 : 超專業!那家根本是奧客!而且竟然連知道患者有意識都不128F 11/16 15:40
→ : 去看他，這也太...
→ : 去看他，這也太...
推 : 推130F 11/16 15:42
推 : 專業131F 11/16 16:27
推 : 推！原文莫名其妙…只看到一堆瞎猜132F 11/16 16:35
推 : 推推133F 11/16 17:04
→ : 推134F 11/16 17:28
推 : 推!! 連命危通知都可以拿來扯謀殺真的是有夠135F 11/16 17:35
推 : 推這篇。家屬上網不知想亂什麼。136F 11/16 17:41
推 : 推這篇 家屬腦補多又不負責任137F 11/16 17:56
推 : 100推138F 11/16 18:00
推 : 一年不看很扯139F 11/16 18:00
推 : 原PO態度令人遺憾140F 11/16 18:06
推 : 推141F 11/16 18:32
推 : 超多這種對病人不聞不問，死了才出來大聲的142F 11/16 18:35
推 : pro.143F 11/16 18:51
推 : 推~144F 11/16 19:27
推 : 身為醫護人看了也覺得很奇怪，家屬怎麼會搞不清楚去年有沒145F 11/16 19:28
→ : 有做氣切，而且說 DNR被弄丟，通常都會一式兩聯，都沒有拿
→ : 到？最後這句「四年內都很穩定」更是幾乎不太可能阿……
→ : 有做氣切，而且說 DNR被弄丟，通常都會一式兩聯，都沒有拿
→ : 到？最後這句「四年內都很穩定」更是幾乎不太可能阿……
推 : 推148F 11/16 19:46
推 : 推 原文嘴臉一副醫院欠他們似的，根本沒有檢討自己有沒149F 11/16 19:49
→ : 有去看過自己的家人
→ : 有去看過自己的家人
→ : 推151F 11/16 20:45
推 : 推152F 11/16 21:01
推 : 活著不去看死了才來吵為了$$吧呵呵153F 11/16 21:12
推 : 推...連家屬都不知道病人是否有氣切都不知道 有點扯154F 11/16 21:41
推 : 推155F 11/16 22:10
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