※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-05-05 16:18:29
看板 WomenTalk
作者 標題 [閒聊] 生命價值的順序
時間 Thu May 5 01:16:40 2016
原本正準備要睡覺
忽然想到之前健護課老師要我們排序
『生命的價值』
印象中問題大概是這樣的：
假如今天只有一顆心臟，
必須立即換心的八位病人
你會怎麼排順序？
１：60歲的總統
２：40歲的家庭主婦
３：16歲的北一女高材生
４：40歲的農夫
５：70歲的有錢的企業家
６：24歲的外籍新娘
７：60歲的宗教領袖
８：30歲的當紅藝人
我覺得滿值得思考一下的
分享給大家
比較意外的是
當時討論時蠻多朋友將“藝人”排在較後面
原因是覺得沒什麼貢獻@@
大家有什麼想法嗎？
xxxxxxxxx
只是一個假設一些條件的問題
純粹分享給大家轉轉腦而已～～～
當然不是把人只考慮地位跟年齡啦
不要誤會XDD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.143.51.13
※ 文章代碼(AID): #1NAYvwfN (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1462382202.A.A57.html
推 : 有什麼解答嗎1F 05/05 01:19
沒有耶 ! 就是探索自己的價值觀之類的XDD→ : 好難選噢 看誰先申請?2F 05/05 01:19
就是假設情況都一樣，你會把心臟先給誰的意思!要是現實的話應該是有錢有權的會先吧..
推 : 我以為是最危急、不盡快換心就會過世順序...3F 05/05 01:19
不是啦XDD推 : 要看貢獻的話......16歲北一女妹妹應該才是吧4F 05/05 01:19
→ : 我是指還沒有能力貢獻太多
人生才剛開始的感覺～→ : 我是指還沒有能力貢獻太多
推 : 7-3-16F 05/05 01:20
推 : 2463715 想先救辛苦了大半輩子的人7F 05/05 01:20
→ : 我能立刻排出的只有第6到8位:875 第1到5位我要想一想8F 05/05 01:21
推 : 覺得每個人生命價值一樣寶貴，但若今天只能擇一，我會9F 05/05 01:22
→ : 選最年輕的，畢竟人家未來還有無限可能
→ : 選最年輕的，畢竟人家未來還有無限可能
→ : 實在很難挑.....但如果有錢的企業家是個良心企業11F 05/05 01:22
※ 編輯: ruoruooo (223.143.51.13), 05/05/2016 01:25:54→ : 我應該會先給他，讓他康復後可以幫助更多人12F 05/05 01:22
→ : 都不想.....13F 05/05 01:22
推 : 42631785，排大概而已，宗教領袖也是有分啊！感恩師父14F 05/05 01:23
→ : 那個就... XDD
→ : 那個就... XDD
推 : 總統 再來是領袖其他看嚴重程度16F 05/05 01:23
推 : 3256481717F 05/05 01:23
→ : 會先選有家要養且沒有巨大財富撐腰的18F 05/05 01:24
推 : 個人的第一順位應該是40歲農夫 (腦補他是家裡經濟支19F 05/05 01:24
推 : 年紀最小的排第一20F 05/05 01:26
推 : 總統和宗教領袖背後牽動的影響太大 先不論對象是誰 小至21F 05/05 01:26
→ : 團體 大的話可以牽扯到戰爭 我的觀察啦
有道理！→ : 團體 大的話可以牽扯到戰爭 我的觀察啦
推 : 除了156 刪除 其他我無法選擇誰來23F 05/05 01:28
→ : 157
→ : 157
推 : 柱，如果他走了，他的家人日子會很苦)，第二順位應該25F 05/05 01:29
→ : 是北一女學生 (覺得她還有大好前程，不忍心看她在剛
→ : 要往多采多姿的世界邁進時就結束一切)。
→ : 是北一女學生 (覺得她還有大好前程，不忍心看她在剛
→ : 要往多采多姿的世界邁進時就結束一切)。
推 : 3＞6＞8＞2＞4＞7＞1＞5 用年齡來取捨 年輕就是希望...28F 05/05 01:29
推 : 簡單 年收越少的越前面，年消費越多的越後面29F 05/05 01:30
推 : 家庭主婦或農夫先吧 感覺有家庭要養家比較辛苦@@ 最年輕30F 05/05 01:31
→ : 的學生不認為真會有什麼貢獻@@
※ 編輯: ruoruooo (223.143.51.13), 05/05/2016 01:33:49→ : 的學生不認為真會有什麼貢獻@@
推 : 要是現在美國總統或達賴喇嘛突然暴斃，搞不好就開始打仗了.32F 05/05 01:32
→ : .
→ : 雖然不能把人的生命用數量衡量，不過總統跟宗教領袖背上不
→ : 只有自己還有很多別人的生命
→ : .
→ : 雖然不能把人的生命用數量衡量，不過總統跟宗教領袖背上不
→ : 只有自己還有很多別人的生命
推 : 還能活最久的第一36F 05/05 01:34
推 : 生命是無價的吧。。。37F 05/05 01:35
當然～推 : 以登記換心手術的次序決定 誰先辦好手續誰先開38F 05/05 01:36
推 : 你們老師自己要先給誰?(好奇)39F 05/05 01:38
不曉得耶 沒有說XDDD→ : 我會選年輕的40F 05/05 01:39
※ 編輯: ruoruooo (223.143.51.13), 05/05/2016 01:41:26→ : 因為感覺那些年紀大的底下也會培植勢力41F 05/05 01:41
→ : 我倒不認為總統死掉有這麼大的影響,因為要弄到換心這42F 05/05 01:41
→ : 就算走了 應該也還會有接班的(除非他都沒在培養)43F 05/05 01:41
推 : 先救對世界影響力大的人吧44F 05/05 01:42
→ : 步通常都病很久了,副總統應該早已代理部分職務45F 05/05 01:43
→ : 企業家和宗教領袖也是,這種利益糾葛很大的團體不可能
→ : 任由領導纏綿病榻而沒有對應措施,反倒是升斗小民才真
→ : 企業家和宗教領袖也是,這種利益糾葛很大的團體不可能
→ : 任由領導纏綿病榻而沒有對應措施,反倒是升斗小民才真
→ : 以我來說就是按照登記的順序去移植48F 05/05 01:44
→ : 的束手無策49F 05/05 01:44
推 : 3, 再來勉強4(專業領域), 1.5.8.7沒差,多的是下一位50F 05/05 01:48
推 : 從預後最好的開始救 不然花高成本救回來結果很快又掛了51F 05/05 01:48
→ : 另外我覺得救人還看社會身分有點怪?
→ : 另外我覺得救人還看社會身分有點怪?
推 : 現實來講的話 難以被取代的人優先考量 如總統 教宗53F 05/05 01:48
推 : 同RUBY大 總統不在還有副總統行政院長其實還好54F 05/05 01:49
→ : 6.2.都可~ 不過這要看誰 感恩師父跟方濟就差很多55F 05/05 01:51
推 : 對你們健護課老師來說生命價值順序就是年齡和職業?56F 05/05 01:52
→ : 不管什麼年齡職業都有人渣和聖人
你誤會了 這只是課程剛好提到換心臟流程與符合社會期待的移植事件 衍伸的假設問題→ : 不管什麼年齡職業都有人渣和聖人
推 : 3246一定排前面58F 05/05 01:54
→ : 愈年輕的放愈前面59F 05/05 01:54
推 : 你們的課程好棒！60F 05/05 01:54
推 : 八位病人的分類是職業跟年齡耶,我不會用這兩點來排序61F 05/05 01:55
推 : 抽籤 要不就選最年輕的 畢竟這顆心可以用最久的可能較高62F 05/05 01:55
→ : 跟生命年齡有些關係,但是職業不分貴賤吧63F 05/05 01:56
→ : 這個問題是哲學問題，基本上沒有一定的答案64F 05/05 01:57
→ : 樓上f大也可以衍伸出另一個課題呢65F 05/05 01:57
→ : 這跟船難的救生優先次序很像 一定救年輕的66F 05/05 01:58
→ : 難道人渣就不用救 聖人才要救?(當然我個人也是覺得67F 05/05 01:58
→ : 請洽行為效益主義68F 05/05 01:58
→ : 人渣就算了 但也是意氣用事的想法^^69F 05/05 01:59
→ : 家庭主婦,外籍新娘可替代性比總統,宗教領袖高?這意思?70F 05/05 02:00
→ : 我相信大家都同意如果可以犧牲1人然後可以救多人就犧71F 05/05 02:00
※ 編輯: ruoruooo (223.143.51.13), 05/05/2016 02:06:01→ : 牲那1個，如果今天是5個等待器捐的人，而剛好有1個年72F 05/05 02:01
→ : 輕力壯的年輕人正在睡午覺等待體檢，大家同意犧牲那
→ : 1個年輕人被器捐嗎？如果同意，剛好那個年輕人是在座
→ : 的各位呢？這是很值得深思的問題
→ : 輕力壯的年輕人正在睡午覺等待體檢，大家同意犧牲那
→ : 1個年輕人被器捐嗎？如果同意，剛好那個年輕人是在座
→ : 的各位呢？這是很值得深思的問題
推 : 哪裡有大家都同意?76F 05/05 02:03
推 : 32467815，年輕的先，再來是可能小孩要養的中年人77F 05/05 02:04
→ : 其實我也不同意阿 好手好腳幹嘛強迫他犧牲?78F 05/05 02:04
推 : 覺得完全無法下決定，想到那些被排在後面的人就覺得79F 05/05 02:05
→ : 自己好像死神一樣，為什麼有權利決定他人生死...好難
→ : 的題目啊...
→ : 自己好像死神一樣，為什麼有權利決定他人生死...好難
→ : 的題目啊...
推 : 敘述太少 都不考慮82F 05/05 02:05
→ : 被器捐,感覺像某種都市傳說...(驚~83F 05/05 02:06
→ : 我覺得t大的議題用其他方式舉例或許比較好84F 05/05 02:06
→ : 例如5個人都快死了 犧牲1個可以救其他4個
→ : 例如5個人都快死了 犧牲1個可以救其他4個
推 : 是說 如果總統處於危及要換心的情況 應該會換副總統上台86F 05/05 02:07
推 : 好像心理測驗的題目~不過如果是親人又是另一件事了對吧…87F 05/05 02:08
→ : 的確 如果是熟人 可能選項又有不同88F 05/05 02:08
推 : 1357426889F 05/05 02:09
推 : 60歲的金正恩 40歲家暴施暴者 16歲的反社會人格 40歲的罌粟90F 05/05 02:10
→ : 花種植者 70歲的川普 24歲的施虐者 70歲的邪教領袖 30歲的
→ : 斂財者 選誰？
→ : 花種植者 70歲的川普 24歲的施虐者 70歲的邪教領袖 30歲的
→ : 斂財者 選誰？
![[圖]](http://i.imgur.com/2W4wFgIh.jpg)
→ : 原PO推文提到要符合"社會期待"...95F 05/05 02:11
→ : 當然是60歲的金正恩阿 他髮型這麼酷炫 是個人才96F 05/05 02:11
推 : 2463 媽媽跟爸爸先 因為要照顧家庭 再來就學生 畢97F 05/05 02:12
→ : 竟剛要入社會 其他的有錢人 吃屎吧
→ : 竟剛要入社會 其他的有錢人 吃屎吧
噓 : 根本是假議題 用職業跟年齡去評斷一個生命的價值 根本呵呵99F 05/05 02:14
好啦XDDDDDD※ 編輯: ruoruooo (223.143.51.13), 05/05/2016 02:18:21
推 : 54261吧 企業家擺前面是想說他的公司有許多員工100F 05/05 02:16
→ : 救了他或許也等於救了員工們
→ : 救了他或許也等於救了員工們
→ : 如果以醫學來看的話 通常就是先救存活機率大的唄102F 05/05 02:17
→ : 如果6是教宗, 我會先選6, 說真的我沒信教, 但是我覺103F 05/05 02:20
→ : 得要維持世界情勢的穩定, 6如果是教宗那他最有可能
→ : 看錯... 7... 然後1的話看哪國總統...
→ : 我同意其他人不管怎樣都會生老病死, 但是如果是大國
→ : 得總統或是重要的宗教領袖, 他背負的是一堆人的性命
→ : 得要維持世界情勢的穩定, 6如果是教宗那他最有可能
→ : 看錯... 7... 然後1的話看哪國總統...
→ : 我同意其他人不管怎樣都會生老病死, 但是如果是大國
→ : 得總統或是重要的宗教領袖, 他背負的是一堆人的性命
推 : 2、4先 3高材生不一定好 成績不代表一切108F 05/05 02:24
→ : 不過有人提出人命是不可以量化的, 如果是歛財的醫生109F 05/05 02:25
→ : 就選醫療費付的比較多的那個XD 如果是黑傑克就是看他
→ : 心情想救誰囉XD
→ : 就選醫療費付的比較多的那個XD 如果是黑傑克就是看他
→ : 心情想救誰囉XD
推 : 71236485112F 05/05 02:26
推 : 宗教是很多人的希望 總統影響國家 後面我覺得沒差
→ : 然後把富有的人擺最後 他們有機會「買」到心臟
推 : 宗教是很多人的希望 總統影響國家 後面我覺得沒差
→ : 然後把富有的人擺最後 他們有機會「買」到心臟
推 : 3621758115F 05/05 02:36
推 : 宗教我絕對擺最後116F 05/05 02:38
推 : 無法排出順序，生命人人平等117F 05/05 02:39
推 : 3 其他看狀況118F 05/05 02:44
推 : 誰給我錢，我就選誰 (走無良路線119F 05/05 02:50
→ : 4120F 05/05 02:52
→ : 只有一顆心臟那後面7位就沒救了排順序是排心酸的？121F 05/05 02:55
→ : 這根本就是只能救一個要救誰阿= =
→ : 這根本就是只能救一個要救誰阿= =
推 : 不能犧牲誰可以就幾個人 請問是誰決定要他犧牲的 是123F 05/05 02:56
→ : 他自己 還是那些需要被救助的人
→ : 他自己 還是那些需要被救助的人
→ : 而且醫生能自己高興救誰就救誰？符合社會期待才能存活？125F 05/05 02:59
→ : 這種題目到底意義在哪？無法符合社會期待最好別生重病？
→ : 這種題目到底意義在哪？無法符合社會期待最好別生重病？
推 : 3.與北一女無關，純看年齡127F 05/05 03:01
推 : 只選3 其他無差別128F 05/05 03:03
推 : 好像在暗示權貴的人就有資格活下來 因為他們可以指129F 05/05 03:05
→ : 定誰要為他而犧牲 被指定的人大家都忘記其實也是有
→ : 人權
推 : 就好像我有錢所以我可以優先存活 沒錢的人沒有資格
→ : 談人權
→ : 定誰要為他而犧牲 被指定的人大家都忘記其實也是有
→ : 人權
推 : 就好像我有錢所以我可以優先存活 沒錢的人沒有資格
→ : 談人權
→ : 醫護人員上課在探討幾歲什麼職業的生命價值順序有點驚悚134F 05/05 03:14
→ : 難怪平民老百姓以前都要塞紅包給醫生
→ : 難怪平民老百姓以前都要塞紅包給醫生
推 : 6，如果她獨自來台灣，人生地不熟，家裡136F 05/05 03:18
→ : 需要她的經濟幫助的話
→ : 需要她的經濟幫助的話
推 : 如果是我決定，會先給總統，畢竟他的作為，影響太多人。但138F 05/05 03:21
→ : 如果對象是馬英九，那就…下一位優先。
→ : 如果對象是馬英九，那就…下一位優先。
推 : 排隊應該輪到誰就是誰，如果今天醫生可以選擇要醫誰，明天140F 05/05 03:27
→ : 是不是能放看不順眼的人死呢？
→ : 是不是能放看不順眼的人死呢？
推 : 哲學問題142F 05/05 03:31
→ : 不想從職業看 如果知道他們的個性還能判斷一下143F 05/05 03:35
→ : 妳提出的假設太表面
→ : 妳提出的假設太表面
→ : 太籠統無法回答 因為一定有身體個別差異換心後最有可能有效145F 05/05 03:45
→ : 利用這顆心臟的那一個人選.不過照現有資訊來挑我只會挑前2
→ : 第一順序(上面打錯) 就是16歲女生 跟學校無關
→ : 利用這顆心臟的那一個人選.不過照現有資訊來挑我只會挑前2
→ : 第一順序(上面打錯) 就是16歲女生 跟學校無關
推 : 12436785148F 05/05 03:50
→ : 可以抽籤決定嗎 因為我覺得每個生命都是平等的149F 05/05 03:50
推 : 2.4吧，通常這類人肩膀沉重，倒了會影響家庭150F 05/05 03:55
推 : 6324優先 其他沒差 總統掛了還有副總統151F 05/05 04:06
→ : 會給6優先，外籍身份能上媒體的熱度很低，經濟弱勢
→ : 不管是原生家庭或來台所組家庭可能性很高
→ : 會給6優先，外籍身份能上媒體的熱度很低，經濟弱勢
→ : 不管是原生家庭或來台所組家庭可能性很高
推 : 看年紀 6.70歲換了也無法活很久154F 05/05 04:16
→ : 生命價值在於貢獻？那貢獻多寡誰來區分？155F 05/05 04:18
推 : 應該要問 誰該犧牲 或許就知道誰要先救156F 05/05 04:35
噓 : 這是什麼爛問題157F 05/05 05:43
→ : 只給地位和年齡，又說不只要考慮地位和年齡?
→ : 只給地位和年齡，又說不只要考慮地位和年齡?
推 : 給2，16歲就死了太可惜159F 05/05 06:16
推 : 3 1 不過總統要看是誰 哈哈160F 05/05 06:50
推 : 選年輕的耶(不捨還沒享受人生不同階段的美好就離開)161F 05/05 07:24
→ : ，所以我會照年齡排序，無關職業或財富
→ : ，所以我會照年齡排序，無關職業或財富
推 : 7絕對排最後，農夫排第一163F 05/05 07:25
推 : 14326857164F 05/05 07:45
推 : 這是一堂哲學課呀！165F 05/05 08:18
→ : 42，其他無所謂166F 05/05 08:31
推 : 生命無貴賤，按照病情緊急程度和先來後到順序做醫治167F 05/05 08:39
→ : 51432678168F 05/05 08:39
推 : 31425678169F 05/05 08:40
推 : 全部都不救，等他們死了在拿光他們的器官賣ob'_'ov170F 05/05 08:50
→ : 救最有錢的 其他不重要171F 05/05 08:53
推 : 假設八個都很嚴重都必須馬上換的情況下 都不救 這樣大家172F 05/05 09:19
→ : 生命都等值無貴賤 也不用比較
→ : 生命都等值無貴賤 也不用比較
推 : 先3就好了 感覺前途一片光明174F 05/05 09:22
推 : 感覺換心還要考慮相容性及後續回復狀況，年紀大可能較175F 05/05 09:25
→ : 易產生併發症，年紀輕可能恢復力較好，所以應該是看當
→ : 時身體狀況排序
→ : 易產生併發症，年紀輕可能恢復力較好，所以應該是看當
→ : 時身體狀況排序
推 : 從最年輕排到最老，心臟要給最有未來性的人178F 05/05 09:31
推 : 2>3>6>4>8>7>5>1179F 05/05 09:39
推 : 實務上不能選 而且生命也不該被如此評斷誰比較值得救180F 05/05 09:48
推 : 3 4 8 7 2 6 7 1181F 05/05 09:48
→ : *6 5 1
→ : *6 5 1
→ : 如果最年輕的那位是8+9呢？183F 05/05 10:28
推 : 2 4 6 3 8 7 1 5 依照最不可能搞到心臟的順序來排184F 05/05 10:32
→ : 救台灣人先，所以主婦跟農夫>外配
→ : 救台灣人先，所以主婦跟農夫>外配
推 : 好難哦 天啊186F 05/05 10:41
推 : 7一定最後XD187F 05/05 10:43
推 : 給最年輕的啊188F 05/05 10:46
→ : 爛問題 給順序最先的 先來的先用189F 05/05 10:48
→ : 年輕就是無限可能 搞不好她二十年後變成有錢企業家 三十年190F 05/05 10:48
→ : 後變總統 四十年後變宗教領袖 五十年後退休種田啊!
→ : 後變總統 四十年後變宗教領袖 五十年後退休種田啊!
推 : 隨便 覺得我們沒有評價他人生命的權力 這顆心臟給誰192F 05/05 10:57
→ : 對世界也毫無影響（但這樣會不會被老師當掉XD）
→ : 對世界也毫無影響（但這樣會不會被老師當掉XD）
推 : 7直接刪除194F 05/05 10:58
推 : 無法選195F 05/05 11:02
推 : 雖然生命不能比較...但當有這個權利的時候我還是會選196F 05/05 11:03
→ : 救一個大家都需要的人吧...
→ : 救一個大家都需要的人吧...
推 : 全部都不要給，非常公平198F 05/05 11:09
噓 : 所以意義是什麼199F 05/05 11:22
推 : 給第一個登記需要換心的，結案。200F 05/05 11:26
→ : 7放最前面 其他越年輕越前面 不過宗教領袖應該不會要201F 05/05 11:38
→ : 這顆心才對 畢竟心臟一定得用別人的命來換
→ : 這顆心才對 畢竟心臟一定得用別人的命來換
推 : 按照年齡，越小的越前面203F 05/05 11:40
推 : 光是思考就很有趣啊 每個人的答案都會表現出 個人取向的價204F 05/05 11:43
→ : 值選擇 像是選年輕人的可能覺得未來可能性大於其他 選總統
→ : 或宗教領袖的也許看重社會安定性
→ : 值選擇 像是選年輕人的可能覺得未來可能性大於其他 選總統
→ : 或宗教領袖的也許看重社會安定性
→ : 先挑家裡重要支柱的(沒錢→有錢)207F 05/05 11:50
推 : 36412785208F 05/05 11:55
推 : 配對最好的，不然換了排斥就浪費掉了209F 05/05 12:03
推 : 現實是醫院只想賺錢，只有5會被優先選擇210F 05/05 12:13
→ : 所以這種問題到底能探討到什麼？依職業年齡探討生命價211F 05/05 12:16
→ : 值？
→ : 值？
推 : 1=2=3=4=5=6=7>8213F 05/05 12:28
→ : 好難喔………214F 05/05 12:40
推 : 我只會想到 漫畫 怪物的情節215F 05/05 13:03
推 : 會選年輕的，感覺之後復原比較快&好，而且他的人生還很長216F 05/05 13:03
推 : 我活不下去，剩下的也不用活下去217F 05/05 13:12
推 : 我會給最年輕的 不論他是否人格發展健全218F 05/05 13:20
推 : ...哪裡值得思考?只看職業你是能看出三小?219F 05/05 13:21
→ : 60歲總統如果是馬跟穆西卡，這內涵是不是天差地遠?
→ : 60歲總統如果是馬跟穆西卡，這內涵是不是天差地遠?
推 : 31847625221F 05/05 13:40
→ : 只看職業年紀真的不值得思考222F 05/05 13:42
→ : 上課討論這種問題難怪台灣的教育都不會進步223F 05/05 13:52
推 : 覺得40歲中生代最重要再來是新生代最後是老人們224F 05/05 14:14
推 : 6234，除非有特別說明，不然這4人是可能資源最少且排比較久225F 05/05 14:50
→ : 的(尤其是6)，其他4人因為社經地位應該會有支持者(?)願意捐
→ : 的(尤其是6)，其他4人因為社經地位應該會有支持者(?)願意捐
→ : 先來的先換....227F 05/05 15:00
推 : 宗教領袖如果是seafood的話...228F 05/05 15:19
推 : 我的排法:優先救總統，後面7個抽籤229F 05/05 15:54
→ : 不過這題很奇怪，你只有一顆心臟，幹嘛要排八個順位
→ : 不過這題很奇怪，你只有一顆心臟，幹嘛要排八個順位
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