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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-07-16 15:32:05
看板 WomenTalk
作者 intrepid123 (勇氣)
標題 [閒聊] 不考慮生小孩的話 要存多少錢呢
時間 Sun Jul 15 07:46:20 2018

最近大家越來越不想生小孩

大家都知道生小孩很花錢的
一個小孩大概至少500萬
還要犧牲生小孩 帶小孩的待業時間
這樣比起不生小孩
真的少的錢不止這些

而且遇到結婚後的感情生變
有了小孩多了很多限制
感覺很有可能邁向地獄的開始


缺點是 大家媽媽經的時候
沒話題 有點無聊
不過也只限前10年
之後小孩青春期 成年根本不一定整天生活在一起
好像也沒差了


那如果不生小孩的話
一個月要存多少錢
才能在台北養老呢～～～

考慮平均壽命80歲的話

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 107.77.214.35
※ 文章代碼(AID): #1RIejEp_ (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1531611982.A.CFF.html
推 vm4m06: 要再台北養老先看有沒有一間讓你住到80歲的房子，沒的話1F 07/15 07:48
→ vm4m06: 考慮外縣市，居住成本降低很多
推 vm4m06: 還有至少我有生小孩的同事聊到小孩都還蠻開心的，小孩給他
→ vm4m06: 們精神上的滿足不是假的，生小孩的優點不是只是跟人聊天
→ vm4m06: 有話題而已
推 yahoo: 不過等小孩長大離家 結婚生子 可能又是失落的開始。人什麼6F 07/15 07:55
→ yahoo: 時候可以不靠外在條件卻心靈滿足呢 扯遠了~
推 vm4m06: 與其擔心錢的問題，要不要先想想看，等你老年了，老伴先8F 07/15 08:01
→ vm4m06: 走一步，朋友的聯繫也少了，吃喝玩樂這種事情做了一輩子
→ vm4m06: 早就膩了，你有什麼動力活到80歲
→ eva19452002: 妳不要以為你60歲還能像現在身體很健康，還有工作11F 07/15 08:01
→ eva19452002: 等到你看到同年紀的人可以有小孩呼來喚去，而你什麼
→ eva19452002: 都沒有，就知道感傷了，我不是在催生，而是你真的能
→ eva19452002: 釋懷老了沒有人來看你，你病了沒人幫你辦住院手續、
→ eva19452002: 準備日常用品及衣物，就可以真的不生小孩
→ eva19452002: 看到同年紀的人比你魯，可是卻有女婿/媳婦可供使喚，
→ eva19452002: 你就會覺得，早知道也生一個小孩就不會這樣了
推 vm4m06: 我是不認為現代人生活那麼忙還有空可以照顧老人啦，只是18F 07/15 08:10
→ vm4m06: 生活裡還有能期待的就已經很好了，沒有的話只是在等死而已
→ eva19452002: 我也不認為小孩會照顧老人，但至少幫忙辦住院手續/準20F 07/15 08:15
→ eva19452002: 備日常用品及衣物及幫忙叫看護照顧，總辦得到吧
→ eva19452002: 我就完全不信有人把小孩養到成人，自己生病急需就醫
→ eva19452002: 完全不會叫小孩幫忙一下
推 vm4m06: 這些功用型的任務，無子女的人那麼多以後遲早有行業的商24F 07/15 08:20
→ vm4m06: 機會是照顧這種獨居老人，包含住院聘請看護喪葬什麼的都
→ vm4m06: 打理好，只是子女的精神寄託不是錢可以解決的
推 vm4m06: 現在不生的人那麼多，獨居老人的商機肯定是會被重視的
推 vm4m06: 只是商人終究不是親人，服務再周到也只是為了賺錢
→ wedsxc: 講的好像獨居老人都沒生小孩一樣29F 07/15 08:34
→ TANEKI: 咳...這兩天才聽一個案例...阿公住進加護病房，兒子跟孫子30F 07/15 08:46
→ TANEKI: (快30歲)都沒去看過...只說反正醫院有護理師...後來過沒幾
→ TANEKI: 天出院了，家裡決定丟到養老院去(他們父子也知道就是丟去
→ TANEKI: 等死) 說是兒子孫子都說自己忙不能顧...寧願丟遠遠的眼不
→ TANEKI: 見為淨也不願請個看護在家...連在加護病房都沒人去看了
→ TANEKI:  我是不信丟到養老院他們還會再出現啦 有生孩子也是可能
→ TANEKI: 當獨居老人的...(這時候大概有人要出來戰一定是阿公年輕
→ TANEKI: 時不好 虧待家裡才沒人要孝順XD  萬一人家當年什麼都很好
→ TANEKI: 但就是遇上沒心沒肺的子孫呢？)
→ eva19452002: 我就知道一定有人講特例，有小孩可能會探望也可能不39F 07/15 08:50
→ eva19452002: 會探望，但是沒小孩100%不會有人探望
→ eva19452002: 有小孩至少會被丟到養老院，沒小孩連養老院都沒得去
→ eva19452002: 小孩還願意出錢讓你去住養老院已經夠了
噓 stevenyenyen: 照樓上邏輯你父母有給你飯吃就好囉？43F 07/15 08:56
推 Mothman: 訂個目標資產 然後學投資44F 07/15 09:00
→ TANEKI: 沒小孩就100%不會有人探望，也100%不會期待啊 也不會失望X45F 07/15 09:04
→ TANEKI: D 有小孩還盼不到他來看的失望才比較受傷吧 且人家原po就
→ TANEKI: 在問不生要存多少了你在扯生小孩幹嘛 = =硬要他生為了老了
→ TANEKI: 有人使喚？還是為了跟隔壁床的比？
推 vm4m06: 有期望只是有機率會失望，跟一開始就不期不待哪個比較好?49F 07/15 09:06
推 vm4m06: 就我不懂為什麼現在一堆美化不生的優點可是實際上是在慫恿
→ vm4m06: 別人走上孤老終生的路
推 anniekinki: 錢又不嫌多，就盡量存啊52F 07/15 09:16
推 rsy: 沒生小孩也是可能遇到婚姻問題～所以與其討論要存多少～不如53F 07/15 09:16
→ rsy: 養成儲蓄習慣比較實在
推 EsoogM: 沒房子還是別打算在台北老死了，認真55F 07/15 09:17
推 vm4m06: 竟然還覺得不生的缺點只是跟人沒話題聊而已，還真小的缺點56F 07/15 09:18
→ vm4m06: 啊
推 TANEKI: 我不買樂透我怎麼會去期待中獎= =? 而且明明就是原po決定58F 07/15 09:23
→ TANEKI: 不生了才上來問的，怎麼又變成別人鼓吹了？且如果是單身沒
→ TANEKI: 對象呢？覺得自己不會結婚生子了或是有疾病生不了(原po抱
→ TANEKI: 歉，不是詛咒)上來問單身要存多少才夠，還上來被說要生才
→ TANEKI: 好...這？？？且說不定不生小孩一個月我可以存個五六千
→ TANEKI:  生了我五六千不只存不了還可能薪水不夠用？吸空氣就好了
→ TANEKI: 嗎=.=
推 vm4m06: 這篇文章是真的把不生的缺點看的太輕了65F 07/15 09:25
→ vm4m06: 只是跟人沒話題聊而已?
→ eva19452002: 不生有2種情況，1種是真的完全不喜歡小孩，1種是把生67F 07/15 09:28
→ eva19452002: 小孩的所有壞處通通拿出來講，再來說看吧生小孩一點
→ eva19452002: 好處都沒有我幹嘛要生，問題是，生小孩所有壞處不見
→ eva19452002: 得通通會發生，預計生小孩完全沒好處不生，結果看到
噓 alien818: 哦,然後呢？71F 07/15 09:30
→ eva19452002: 別人家的小孩怎麼沒有你想象中的壞處發生，到時候後72F 07/15 09:30
推 TANEKI: 還好啦 我同事只要一開口就是“我女兒...“我都os關我屁73F 07/15 09:30
→ TANEKI: 事 就不回她 默默飄走 不聊也不會怎樣 什麼東西都要扯到她
→ TANEKI: 女兒這種人才神煩  好像開口不是“我女兒...“她就不會講
→ TANEKI: 話了一樣
→ eva19452002: 悔就來不及，我沒有要催生，我只是希望不生小孩是真77F 07/15 09:30
→ eva19452002: 心不生，而不是把生小孩壞處提升到最高再來安慰不生
→ eva19452002: 也很好
→ alien818: 去生你自己的小孩啦,人家吃麵你在喊燒80F 07/15 09:31
→ TANEKI: 有人說一點好處都沒有嗎？不就是在賭小孩的人品嗎？不想81F 07/15 09:32
→ TANEKI: 賭直接棄權還被上來說賭賭看...try it?
→ TANEKI: 不賭不會輸 賭了也不一定會輸喔^_<
噓 talkthetruth: 想法太天真，有沒有話題聊根本還好，重點是年紀愈大84F 07/15 09:36
→ talkthetruth: 愈脆弱孤單，生活也易失去有力的目標
推 fakinsky: 不生很好啊。反正價值觀是會逐漸改變的86F 07/15 09:37
推 Bainite: 經濟不允許就別生了 不要害小孩87F 07/15 09:39
→ Bainite: 沒小孩到老會孤單 有小孩以後老了不鳥你會孤單加心痛 有
→ Bainite: 小孩以後理你會很幸福 看大家要怎麼選囉
推 fakinsky: 沒有勇氣賭一下,就安分養貓狗到老吧90F 07/15 09:42
→ fakinsky: 理由這麼多,感覺既不信任自己,也不信任伴侶
→ fakinsky: 就是覺得自己跟伴侶無法經營一個家庭
→ fakinsky: 如果不打算生 結婚應該也可以省了
推 auva: 生的人 你確定將來小孩一定會讓你乎來喚去? 而不是只想跟你94F 07/15 09:45
→ auva: 討錢啃老?
推 fakinsky: 會養出自私自利的小孩 責任在誰身上????96F 07/15 09:46
→ eva19452002: 我說過了，有小孩就有一絲可能性，沒小孩完全不可能97F 07/15 09:47
→ auva: 小孩教比養更重要 沒興趣或是不想花太多時間在小孩身上的 拜98F 07/15 09:47
→ auva: 託快去結紮
推 vm4m06: 還一堆人覺得養出自私自利拋棄父母的小孩都是機率的問題，100F 07/15 09:50
→ vm4m06: 其實不是機率是因果
推 drph: 生小孩的目的是跟同事聊天&老的時候有人照顧? 那各位還是別102F 07/15 09:56
→ drph: 生小孩了，你們的小孩很可憐
→ drph: 家長照顧小孩是義務，因為是你們選擇生的；但相反的我卻不認
→ drph: 為小孩有義務照顧父母，因為他們從來沒有選擇自己是否要出生
→ drph: 的權力。我認為每個人本來就該做好自己的退休規劃，現代人老
→ drph: 了沒能力自給自足還要靠小孩是非常可恥的事，而如果是主動要
→ drph: 小孩給孝親費則更是無恥至極。
→ TANEKI: 養出自私自利小孩責任在誰身上也很難說喔!養兩個 一樣的109F 07/15 10:04
→ TANEKI: 教法 一個孝順 一個走偏 這父母到底好還是失敗？
推 vm4m06: 養小孩又不是工廠壓模製造的，一樣的過程產生一樣的結果111F 07/15 10:08
推 drph: 我的爸爸從來沒有主動跟我要過一毛錢或要我照顧他，他的爸爸112F 07/15 10:08
→ drph: 也沒有要求他，而以後如果我有小孩的話也不需要照顧我。照顧
→ drph: 父母當然很好，但那不是應該的，而是因為小孩愛他們。生小孩
→ drph: 別想要小孩"孝順"或"報恩"，因為父母對小孩沒有恩，有的只是
→ drph: 虧欠；父母為了自己的希望而讓小孩誕生到這個充滿苦難的世界
→ drph: ，這份債是永遠還不完的
→ vm4m06: 但是教出拋棄父母的子女，這種自己沒責任我也是不太信118F 07/15 10:09
推 barbarian72: 問不生要準備多少錢養老 某ID雞同鴨講的很開心zzz119F 07/15 10:12
→ eva19452002: 2000萬養老，我回答完了，存的再來討論120F 07/15 10:15
推 vm4m06: 多少錢夠養老，算上通膨的話多少都不夠121F 07/15 10:15
→ vm4m06: 台灣20年物價可以通膨多少
推 hitsuchi: 推drph123F 07/15 10:16
→ TANEKI: 我比較好奇為什麼要在已決定不生孩子的人文章下鼓吹他生124F 07/15 10:18
→ TANEKI: 生看...說不定人家已經各種考量過了 可能不喜歡孩子 可能
→ TANEKI: 身體因素 可能經濟因素 可能感情因素  我也不會在別人想
→ TANEKI: 生孩子的文章下說不要生阿XD 就原po的問題回答就好
推 vm4m06: drph的觀念自己心理這樣想就算了但是我不建議直白的教小128F 07/15 10:19
→ vm4m06: 孩，小孩子最根深蒂固的觀念是父母教的，這種觀念有可能
→ vm4m06: 導致小孩以後遇到挫折就覺得父母沒把他生下來就好了
推 vm4m06: 如果真心覺得“父母沒把他生下來就好”.“這個世界就是充
→ vm4m06: 滿苦難”，根深蒂固的相信這種悲觀的看法再下一步會怎麼
→ vm4m06: 走自己想一下
推 SHOOTA: 如果有房子簡單多，沒房子光是長照村月租22k/間x15年就接134F 07/15 10:22
→ SHOOTA: 近400萬
→ zzahoward: 其實我覺得怕老了孤單沒人理、成就自己的人生這類理由136F 07/15 10:22
→ zzahoward: 生小孩超級爛的 這種把某種需求加諸在別人身上才叫自私
→ SunSky0126: 500......真的假的？這樣而已138F 07/15 10:23
→ zzahoward: 華人文化很扭曲的問題之一就是親子 我個人覺得親子要更139F 07/15 10:24
推 NewPassat: 要講特例那大家都來講，不念大學也是可以變世界首富阿140F 07/15 10:24
→ NewPassat: ～任何事情都有特例，你偏要拿不孝順的例子來說就很無
→ NewPassat: 言。
→ zzahoward: 像朋友、平等且互相的關係才是健康的 不然一切都很扭曲143F 07/15 10:25
推 vm4m06: 明明只是在講房租，問題是考慮到通膨不會只有這樣144F 07/15 10:25
推 maylin810: 人家就已經決定不生了，明明問的是要存多少錢，從頭到145F 07/15 10:26
→ maylin810: 尾都沒有回答到她的問題反而一直威脅人家以後沒有小孩
→ maylin810: 日子會多辛苦，不生的結果是什麼她自己會去面對跟處理
→ maylin810: ，不要一直逼人家生好嗎
→ zzahoward: 那數字不難達到阿 你養小孩他也不一定有餘力拿錢回家149F 07/15 10:26
→ zzahoward: 整天養小孩就是期待它未來養你這種心態真的超垃圾
推 vm4m06: 不是在逼生，只是也不要太淡化不生小孩的缺點，這篇有問題151F 07/15 10:27
→ vm4m06: 的是優缺點的比較，他列的缺點是真的太淡化了
→ zzahoward: 她說的缺點也不是缺點153F 07/15 10:28
→ maylin810: 看你有沒有自己的房子跟有沒有結婚，台北的話考慮到老154F 07/15 10:28
→ maylin810: 了之後的醫療費至少要1800萬以上吧，如果有結婚把另一
→ maylin810: 半考慮進去大概2000萬以上
推 vm4m06: 強化生小孩缺點淡化生小孩優點，根本是在慫恿別人不生小157F 07/15 10:29
→ vm4m06: 孩，而其實就是在慫恿別人走向孤單老人的路
→ maylin810: 其實養一個小孩要花的錢應該不只500萬，如果你有打算認159F 07/15 10:30
→ maylin810: 真栽培小孩給小孩好的成長環境的話，我記得一個小孩從
→ maylin810: 出生到成人平均要800萬以上
→ zzahoward: 孤單老人? 現在老人有更多方式活的健康162F 07/15 10:31
→ zzahoward: 800萬不含國外念書XD 假如有本事申請到一線國外學校...
→ maylin810: 但以後會變孤單老人也是原po自己的事，她問的不是要不164F 07/15 10:32
→ maylin810: 要生小孩，而是不生小孩的話需要多少存款才足夠養老
推 TANEKI: 因為勸生的人預設就是孝順的子孫 我舉例不孝順的有錯？(攤166F 07/15 10:32
→ TANEKI: 手) 您看新聞都看喜不看憂嗎？各種可能性都要看看考慮的
→ TANEKI: 不是？
→ TANEKI: 阿人家就是「已經決定不生」才上來問的，為什麼一直要推
→ TANEKI: 翻人家的決定阿？？？
→ zzahoward: 台北幼稚園一個月就兩萬多 公托時間限制+抽籤171F 07/15 10:36
推 vm4m06: 他自己的決定哪是一個路人底下推文就推翻的動的?172F 07/15 10:36
→ vm4m06: 是他這篇真的太淡化不生的缺點
→ zzahoward: 雙薪的年輕爸媽再背個房貸 生一個每個月支出就是七八萬174F 07/15 10:37
→ zzahoward: 起跳
→ zzahoward: 它的問題是"不生"要準備多少錢 而不是在問生不生.....
→ zzahoward: vm4我先問你你生幾個啦
推 vm4m06: 你知道“不婚不生不養不活”的這種悲觀意識蔓延的很快178F 07/15 10:39
→ vm4m06: 但是其實根本是在鼓勵一個人從年輕就是要工作到老，老了
→ vm4m06: 麻煩請自己去安樂死別浪費國家資源來照顧一個老人一樣
→ zzahoward: 他的問題只有不生吧 不婚不養不活只是在網路上唉181F 07/15 10:40
→ zzahoward: 你養了小孩就不用工作到老? 你以為現在進行式的高齡化
推 maylin810: 去國外更貴，聽同學說一個學年要200萬台幣，這還不包括183F 07/15 10:41
→ maylin810: 生活費，她堂哥去日本讀醫花了快2000萬，當然這些是極
→ maylin810: 端值大部分的家庭都負擔不起
→ zzahoward: 是騙人的嗎 況且我不覺得工作到六十歲有什麼了不起186F 07/15 10:41
→ zzahoward: 事實上多的是一退休沒事做身體健康垮掉的老人
→ TANEKI: 又要扯別的...針對原po問題回答好嗎...他做的後果他承擔188F 07/15 10:42
→ TANEKI:  現在連不婚的都要抓來鞭了嗎 = = 以為人人都有本事？
→ zzahoward: 我反而覺得要讓老人持續保持健康 還是必須要有一定的工190F 07/15 10:42
→ zzahoward: 作量
→ TANEKI: 真的 很多老人退休後沒事幹反而退化得很快192F 07/15 10:43
→ zzahoward: 你看張忠謀那年紀他腦袋和思考能力跟本不輸給40-50歲的193F 07/15 10:43
推 maylin810: 為什麼不婚不生是悲觀啊，被家庭綁住被小孩綁住才叫樂194F 07/15 10:43
→ maylin810: 觀？？？
推 vm4m06: 放任政府不重視幼兒的養育費其實高到不合理，只有少數人196F 07/15 10:44
→ vm4m06: 生勝利組養的起自己的小孩子，鼓吹人老了就去安樂死政府和
→ vm4m06: 企業根本不想花錢照顧為國家繳稅一輩子的老人，你知道“
→ vm4m06: 不婚不生不養不活”代表的觀念就是這樣嗎
→ zzahoward: 郭董大家都不喜歡他對待員工的方式 可是他企業策略和手200F 07/15 10:44
→ zzahoward: 段還是很強很敏銳 他67歲了
→ maylin810: 不養不活如果人家覺得自己這輩子已經活夠了做完想做的202F 07/15 10:44
→ maylin810: 事了無牽無掛的走難道是悲觀？？
→ zzahoward: 資本主義就是這樣阿 台灣稅又繳那麼少你以為能做多好?204F 07/15 10:45
推 apolloapollo: 至少1億205F 07/15 10:46
推 vm4m06: 政府和企業會謝謝這種為國家為企業工作了一輩子等老了沒利206F 07/15 10:46
→ vm4m06: 用價值了會想要自己去死的社畜啦
→ zzahoward: 阿大部分的財富擠在房地產裡面像一灘死水就這樣 只要有208F 07/15 10:46
→ zzahoward: 一天沒人打台灣社會就是這樣
→ maylin810: 投資在孩子身上的錢可能比每個月請看護的錢還要少，省210F 07/15 10:46
→ maylin810: 下花在孩子身上的錢去做自己想做的事為什麼要被批評？
→ zzahoward: 你要提供更好的社福很簡單 稅拉到兩倍就有機會212F 07/15 10:47
→ maylin810: 哈哈哈哈現在不生孩子已經變成社畜了嗎XD生養孩子只為213F 07/15 10:48
→ maylin810: 了老了後有人可以養你這才是真正把孩子當畜好嗎XD
→ TANEKI: 沒有放任政府不重視阿 問題是你能做甚麼讓政府改變？政府215F 07/15 10:48
→ TANEKI: 現在擺爛 大家一樣生爽爽的話 他們應該會覺得何需改變？
→ TANEKI: 反正大家照樣買單 大家照樣生阿
推 zzahoward: 沒吧 現在其實大家生很少了 倒三角的人口結構都要出現218F 07/15 10:48
→ TANEKI: 他在鼓吹大家一樣生爽爽 但是不爽政府政策219F 07/15 10:49
推 vm4m06: 都沒有人質疑養小孩為什麼會那麼貴只有人生勝利組養的起，220F 07/15 10:50
推 annsmile: 不是每個不生的人都不想生的221F 07/15 10:50
→ vm4m06: 沒賺那麼多的麻煩請節育自己孤老終生還要自己找到晚年的222F 07/15 10:50
→ vm4m06: 精神依靠，也不質疑這種人生到底哪裡有問題了?都是自己的
→ vm4m06: 選擇還是因為貧窮而被迫選擇的?
→ maylin810: 這問題明明就很簡單，愛孩子願意付出時間心力在孩子身225F 07/15 10:50
→ maylin810: 上給孩子滿滿的愛的人自然就會生，不喜歡小孩覺得以後
→ maylin810: 靠自己就好的就不要生，這麼簡單的問題被你講得不生去
→ annsmile: 養得起又怎樣 生不出來還天天被同事親戚朋友問才...228F 07/15 10:50
→ maylin810: 過自由的生活好像這輩子就沒有任何意義，然後生了孩子229F 07/15 10:50
→ maylin810: 不是去愛他們而是愛他們以後賺的錢？？
→ annsmile: 每個人都有自己的選擇 不要把自己的想法灌注在別人身上.231F 07/15 10:51
→ annsmile: ....
→ TANEKI: 你越扯越遠欸 嚴重歪樓...原po還是沒有得到答案 都到其他233F 07/15 10:51
→ TANEKI: 層面去了
→ zzahoward: 我不太懂你的邏輯 你叫人家要生 又抱怨窮養不起235F 07/15 10:52
推 stlotwa: 生小孩讓他出來當奴隸...吃不飽餓不死還要照顧你...有兄236F 07/15 10:52
→ stlotwa: 弟姐妹還好能分擔...只生一個是要害誰？
→ zzahoward: 你現在到底是要討論哪個議題...238F 07/15 10:52
→ zzahoward: 我一樣的想法 生小孩前你先想想為什麼要生
→ TANEKI: 你們好像都沒考慮過有人想生就是生不出來的240F 07/15 10:53
→ zzahoward: 要投資以後養兩老? 要養大以後有人陪? 要得到人生成就?241F 07/15 10:53
推 MESUMI: 不管生小孩或老了 都要背負一些風險 也是有沒小孩過的很好242F 07/15 10:54
→ MESUMI: 的 也是有小孩但長大都在國外工作不理你的...
→ TANEKI: 原po也沒說是什麼因素 但就直接有人說沒生以後會巴拉巴拉.244F 07/15 10:54
→ TANEKI: ..尊重原po好嗎？
推 MESUMI: 而且自己真的沒能力硬要生只會階級複製 然後再生二胎 老大246F 07/15 10:55
→ MESUMI: 也要連同負擔？
→ MESUMI: 推薦要生的有能力不如多生幾個政府會感謝你的
推 weiweicat: 你可以搜尋一下各大養老村的費用和入住年齡，這是未來249F 07/15 10:58
→ weiweicat: 的趨勢，孩子已經不是保障了，把自己未來強壓在孩子身
→ weiweicat: 上只會讓他恨你。
推 vm4m06: 原po的決定不會是路人底下推文嘴個幾句就能改變的啦，但是252F 07/15 10:59
→ vm4m06: 這篇文章有問題的是強調生小孩的缺點淡化不生小孩的缺點，
→ vm4m06: 不生小孩的缺點真的不是那麼簡單而已
推 egg87: 我覺得生不生是看自己未來想選擇什麼樣的人生，為別人付出(255F 07/15 10:59
→ egg87: 生小孩)還是為自己負責(不生)，不生的話只是把拿來養小孩
→ egg87: 的錢變成養老金而已，生小孩除了要養小孩的錢外還要再存養
→ egg87: 老金
→ zzahoward: 我以前在藥廠工作的時候我真的很想找人合資設立養老村259F 07/15 11:00
→ zzahoward: vm4你還真的沒搞清楚問題 他就沒要問生不生的優缺點
→ zzahoward: 我不知道你在跳針跳什麼
推 vm4m06: 我也不覺得老了就要靠小孩養，經濟重擔會壓死人我知道，只262F 07/15 11:02
→ vm4m06: 是人到老了病了娛樂都厭倦了生活沒有什麼可以期待的事情
→ vm4m06: 還會想活到80歲這點我是很懷疑啦
推 MESUMI: 然後那種窮家庭出來會努力的小孩是少數 更多的是別人家庭265F 07/15 11:04
→ MESUMI: 給那麼多資源 自己卻要花十倍的時間跟努力拼上來然後覺得
→ MESUMI: 父母不爭氣的
推 egg87: V大，你怎麼知道你會活到80歲XD，人生一切都說不準268F 07/15 11:04
→ TANEKI: 不是想活到80歲 是如果身體機能支撐你到80歲 只好活到80269F 07/15 11:05
→ TANEKI:  不能自殺只好這麼活著阿 自殺大概又要被拿出來嘴 “看喔
→ TANEKI:  就是沒生孩子 生活沒期望 沒樂趣“
推 vm4m06: 這篇文章就講活到平均壽命80歲要存多少錢啊272F 07/15 11:06
推 maylin810: 為什麼人家一定要想活到80歲，已經完成自己想做的事了273F 07/15 11:06
→ maylin810: 去過想去的地方吃過想吃的東西了覺得自己這輩子已經沒
→ maylin810: 有遺憾了不行嗎？還是明明已經沒有活下去的理由卻只能
→ maylin810: 孤單待在家等孩子一兩個禮拜甚至一年回來一次，然後其
→ maylin810: 它日子活得跟死了差不多這樣比較幸福？
推 MESUMI: 現在培養運動習慣 老了還可以跟老人團出去玩 從年輕學會278F 07/15 11:07
→ MESUMI: 跟自己相處也是人生啊！那種小孩紛紛出國或是忙碌都不回家
→ MESUMI: 不理你的 我想我會更孤單更不想活吧
→ realbout: 如果要存一千萬，這輩子要賺多少錢？281F 07/15 11:07
推 TANEKI: 樓上 等等又會被戰你那是“特例“ (攤手282F 07/15 11:08
→ maylin810: 不要把孩子當作你的全世界，這樣不只自己不快樂，孩子283F 07/15 11:08
→ maylin810: 的人生也可能會被你毀了
→ MESUMI: 辛苦養大的小孩如果當我老了不理不睬 或上面說的丢養老院285F 07/15 11:09
→ MESUMI: 就不錯了 我真的會挫折到想死
噓 jjblood: 一堆人搞錯重點在催生頗ㄏ287F 07/15 11:09
推 simcarddd: 小孩是8+9也很可悲啊288F 07/15 11:09
推 TANEKI: 樓上會有人戰你 把小孩養成8＋9是你的問題289F 07/15 11:11
推 vm4m06: 忙碌不回家至少也有空每天打電話啊290F 07/15 11:12
→ peter9s3b: 每天打電話...有事嗎...291F 07/15 11:13
→ vm4m06: 我一天至少打2 通電話給我媽因為這樣做他會很開心啊292F 07/15 11:13
推 maylin810: 老實說大部分的人一個禮拜兩通電話就算多了吧293F 07/15 11:15
推 TANEKI: 我還沒聽過我身邊的人住外面天天打回家的...是也不能說一294F 07/15 11:16
→ TANEKI: 定沒有就是  好，我知道又是特例 我生活狹隘 都是他們父
→ TANEKI: 母沒教好 跟小孩自己做的決定不打電話回家沒關係
推 pp810207: 我很氣我爸媽生我，因為沒錢，以後還要養他們297F 07/15 11:17
→ pp810207: 多少家長生小孩是為了自己不要孤單，殊不知小孩長的不夠
→ pp810207: 高富帥不夠漂亮以後恨家人的
推 naranita: 人生的成就和滿足只能建立在小孩身上嗎？300F 07/15 11:18
推 MESUMI: 然後小孩出社會還學貸啦 給孝親費啦 父母自己也沒保險存養301F 07/15 11:19
→ MESUMI: 老金啦 朋友都人生勝利組啦
→ MESUMI: 生小孩留給真心喜歡小孩 有資源對待小孩的人吧
推 vm4m06: 不是“只有”建立在小孩身上，只是真的要想一下當你老了人304F 07/15 11:21
→ vm4m06: 生還在乎什麼，很多娛樂手段其實都會厭倦，是什麼還可以
→ vm4m06: 讓你想活到80歲的
推 egg87: V大先說你生幾個啊307F 07/15 11:21
推 tiiyuway: 重點擺錯了吧，老了應該是找老伴而不是希望小孩照顧生活308F 07/15 11:22
→ tiiyuway: 起居
→ tiiyuway: 所有關注都在小孩身上很可憐
→ MESUMI: 所以現在就要學習跟自己相處啊 生小孩辛苦養大結果他們沒311F 07/15 11:23
→ MESUMI: 時間理會不也是要獨處
→ MESUMI: 會活下去的理由只有自己 不是全部投注在小孩身上
推 naranita: 舊的厭倦了就找新的吧，世界很大，永遠有新的事物可以接314F 07/15 11:24
→ naranita: 觸學習並成為心靈支柱，生養小孩或許是其中一項，但絕不
→ naranita: 會是必選題
推 MESUMI: 我認識一個60歲的媽媽也是到處玩 交朋友沒小孩 養了貓跟317F 07/15 11:25
→ MESUMI: 狗 每天都開開心心 而且跟癌症抗戰多年
→ MESUMI: 有些人把生小孩當人生目標 不評估自己的條件覺得蠻自私的
推 maylin810: 所以說為什麼一定要活那麼久320F 07/15 11:29
推 vm4m06: 我也贊成評估自己養不養的動，養不起硬要生也是悲劇，但是321F 07/15 11:31
→ vm4m06: 一整個強化生小孩的缺點淡化不生小孩的缺點，是我在這篇
→ vm4m06: 文章底下推文的原因
噓 Bijala: 純噓某樓覺得可以把小孩呼來喚去324F 07/15 11:31
→ zzahoward: 老人我反而覺得要鼓勵過自己的生活 而不是寄託在子女325F 07/15 11:31
推 plains: 不要再有養兒防老的概念的好嗎 更本誤人子弟326F 07/15 11:37
推 hugolaxd: 你會孤單到老死 醫藥費可能要不少喔327F 07/15 11:37
推 MESUMI: 還有認識一個媽媽跟前夫生不出小孩因而離婚 後來40歲去日328F 07/15 11:42
→ MESUMI: 本旅遊遇到現在的老公 也是不生小孩 現在夫妻都在一起國
→ MESUMI: 內外旅遊
→ zzahoward: 其實我發現vm4假如觀念這樣超不適合生小孩的...331F 07/15 11:44
→ LsugerI: 現在還有養兒防老的概念的真的糟，這年頭小孩能養活自己332F 07/15 11:45
→ LsugerI: 就萬幸了
推 vm4m06: 還有我真的覺得能生養小孩是一個人該有的權力，只是是政334F 07/15 11:47
→ vm4m06: 府的錯誤政策導致現在養一個小孩變成人生勝利組才能享有
→ vm4m06: 的奢侈品，一堆人窮到想生想養卻生不起養不起自己的小孩
→ vm4m06: 竟然還覺得這樣的社會沒有問題
→ zzahoward: 多數資本主義國家都這樣阿 亞洲更誇張338F 07/15 11:49
推 TANEKI: 到底有誰說政府沒問題？ 我剛剛不是也問你了嗎？ 能做甚339F 07/15 11:52
→ TANEKI: 麼讓政府改變？覺得政府這樣有問題還繼續生，政府真的會
→ TANEKI: 覺得他們有問題嗎？ 反正現在有問題人民照樣買單照樣生，
→ TANEKI: 那他們何須改革？反正人民會吞不是嗎？
推 vm4m06: 我一直在等生不起養不起小孩的家長走上街頭抗議啊，要求政343F 07/15 11:56
→ vm4m06: 府普及公托公幼，讓家長不用被迫選擇昂貴的私幼，增加幼
→ vm4m06: 兒補助款這很過分嗎
→ MESUMI: 生不起養不起也是少了一些壓力怎麼會去抗議呢？346F 07/15 11:59
→ MESUMI: 現在很多辛苦的人 社會環境這樣也導致不想生小孩了
推 apprentice08: 沒有覺得社會沒問題啊阿，但短時間內也不可能該改變348F 07/15 12:01
→ apprentice08: ，所以應硬要生小孩用小孩的一生跟它賭嗎？
推 vm4m06: 所以就催眠“不婚不生不養不活”的人生是正確的，沒錢養350F 07/15 12:02
→ vm4m06: 自己小孩的請不要找政府要福利，老了沒利用價值了麻煩請安
→ vm4m06: 樂死是嗎
推 zzzmmp13: 我只希望我爸媽當初決定不要生我 不會教不會投資 活的窮353F 07/15 12:02
→ zzzmmp13: 又累 情感勒索未來勒索期望勒索
→ TANEKI: 不過分阿 但事實就是還沒改革 為什麼要一直鼓吹人家生？355F 07/15 12:04
→ TANEKI: 生了改革沒成功養不起誰要負責？ 嫌社會制度爛又硬要生？
→ TANEKI: 是抖M嗎？政府政策再爛也照吞照生就對了...
→ zzzmmp13: 沒有有錢到有餘裕玩小孩養小孩讓小孩自由發展而不是期望358F 07/15 12:04
→ zzzmmp13: 小孩改善你自己的未來還是別生ㄅ 尤其期待小孩未來照顧
→ zzzmmp13: 你的
推 vm4m06: 核四那麼大的工程都可以因為一群吃飽閒著沒事幹的上街頭361F 07/15 12:04
→ vm4m06: 抗議而停工，沒錢養自己小孩這種事情大家就默不做聲覺得
→ vm4m06: 都是自己的錯自己魯自己廢小孩還是不要投胎來受苦比較好
→ zzzmmp13: 你都說核四是吃飽沒事幹的上街了 你覺得沒錢養小孩的人364F 07/15 12:07
→ zzzmmp13: 會吃飽沒事幹嗎www
推 duoduo554553: 養兒防老根本超爛。366F 07/15 12:07
推 TANEKI: 安安 你這麼偉大 不如由你去號召遊行，總比在這邊鍵盤改367F 07/15 12:07
→ TANEKI: 革好 一直回一些原po不要的內容到底要幹嘛 ？你要不要自己
→ TANEKI: 開一篇 去好好宣揚生孩子的好處？？
→ duoduo554553: 沒本事就別生370F 07/15 12:08
推 egg87: V大先說你生幾個啊371F 07/15 12:11
→ LsugerI: 資本主義跟人口發展本來就會有一個限度在吧，時代在改變372F 07/15 12:12
→ LsugerI: 很多概念本來就要跟著改，養不起不要生個人覺得蠻合理的
→ LsugerI: ，不過推文裡怨爸媽不有錢害自己受苦的也是蠻噁的
推 MESUMI: 想到我一個朋友畢業背學貸 月入三萬媽媽就親情勒索要他給375F 07/15 12:14
→ MESUMI: 兩萬孝親
噓 s94516: 放心沒生小孩妳也存不到錢377F 07/15 12:16
→ phil0113: 強加自己對小孩的期望在孩子身上，是最糟糕的父母了378F 07/15 12:19
噓 transfight: 放心60就會想死379F 07/15 12:20
噓 banana13: 生小孩給我的話題是不斷的抱怨婆家跟豬隊友...（帶小孩380F 07/15 12:20
推 CHRISTINAYEN: 60退休到80歲 每個月花25k+緊急100w=700w 現金381F 07/15 12:23
→ zzzmmp13: 通常不有錢的爸媽也沒空沒心思教養小孩啦 也不能怪他們382F 07/15 12:29
→ zzzmmp13: 他們也不一定喜歡小孩想生小孩 只是被社會上一堆像v某恐
→ zzzmmp13: 嚇不生小孩多可怕多糟糕的逼迫而生小孩而已
推 myislet: 我也覺得原文已經決定不生了，卻在下面說一堆不生的缺點385F 07/15 12:35
→ myislet: 是什麼意思，如果是想生小孩的文章，下面會有這麼多告訴
→ myislet: 他生小孩缺點的推文嗎？
推 TANEKI: 推樓上...一點都不尊重原po388F 07/15 12:36
噓 evevt: 這種簡單數學問題 不是自己算一算就好了嗎389F 07/15 12:39
推 vm4m06: 就說了原po的決定不會是一個路人的推文就改變的，但是文390F 07/15 12:39
→ vm4m06: 章裡強化生小孩的缺點淡化不生的缺點是另一回事
推 vm4m06: 要存多少錢才夠養老的問題，就算講個數字給他也不見得他就
→ vm4m06: 做的到，但是鼓吹不生的觀念就是另一回事
推 kawaiio: 就一位傳統派的一路歪樓，原po只不過說出他自己的優缺點394F 07/15 12:42
→ kawaiio: 想法，就被打上慫恿他人孤獨終老的標籤
→ kawaiio: 既然怎麼推文都無法改變原po想法，那原po的想法打出來卻
→ kawaiio: 變慫恿他人，不覺得矛盾嗎？還是原po是傳道大師？
推 vm4m06: 因為就是看過啊，年輕時打死說不生的到40歲羨慕別人有小398F 07/15 12:45
→ vm4m06: 孩羨慕的要死
推 beans50982: 沒本事不要生，你問過小孩的感受嗎400F 07/15 12:45
→ kawaiio: 你看過那又怎樣？我聽過還不如射在牆上，我也不會出來勸401F 07/15 12:47
→ kawaiio: 大家都射在牆上
推 ironstomach: 就只是個生小孩魔人403F 07/15 12:50
推 TANEKI: 阿你不會自己去開一篇去鼓吹大家生小孩 強化生小孩優點 淡404F 07/15 12:59
→ TANEKI: 化不生的缺點的文膩 叫大家有空就生阿= = 一直在別人的文
→ TANEKI: 章否定原po想法到底？？？ 然後記得去號召上街遊行喔 !!
→ TANEKI:  然後推樓上 也聽過不少後悔生的
→ helsinki0932: 這要看你老的時候想要怎樣的生活品質而定啊，你想要408F 07/15 12:59
→ helsinki0932: 過得很寒酸還是天天吃飯店下午茶我們怎麼知道
推 TANEKI: 一開始生爽爽 後來恨不得掐死塞馬桶沖走的 抱怨生了之後沒410F 07/15 13:01
→ TANEKI: 自己生活的 我也遇過 但是我也不會去別人想生孩子的文說
→ TANEKI:  “生出來你會恨不得掐死他 千萬別生“
推 cmeih: 我不喜歡照顧老人  那我還要使喚晚輩照顧我嗎413F 07/15 13:04
噓 s94516: 不生小孩晚年通常超慘414F 07/15 13:10
噓 OhyeAcloudy: 看不懂文章重點還在扯一堆，翻白眼415F 07/15 13:20
推 cool10528: 沒錢才這麼多問題，去多賺點錢不就沒事了416F 07/15 13:22
→ meowyih: 這版九成九都是沒結過婚沒生過小孩的，吵這話題戰成一團417F 07/15 13:26
→ meowyih: 有點搞笑
推 kawaiio: 老英雄要不要透露一下自己的戰績？結了幾次生了幾個？讓419F 07/15 13:31
→ kawaiio: 小輩仰慕一下
推 comet10: V大這麼喜歡小孩，期待你發一篇養小孩心得文不是很棒嗎？421F 07/15 13:32
→ comet10: 在不生的文底下回這麼多做啥。
推 vinonota: 先買長照險423F 07/15 13:55
→ s51007john: 光房子就爆預算了424F 07/15 14:10
推 picacuo: 簡單說：有生小孩的，還有機會小孩長大了會照顧年邁的自425F 07/15 14:15
→ picacuo: 己; 沒生小孩的，完全沒有人會無償照顧自己。要有人照顧
→ picacuo: ，就只能花很多很多的錢買人來照顧。就醬。
推 w91330: 小孩沒義務當父母的老年保障或精神寄託。428F 07/15 14:36
→ w91330: 為了讓小孩照顧自己或當精神支助
→ w91330: 而生小孩 是很自私的事。
推 namie1231: 就當別人花500萬在教養小孩的錢，你也同時存500萬。當431F 07/15 15:06
→ namie1231: 別人結婚一起打拼買房子或是剛好嫁給一個有房子的人，
→ namie1231: 妳就自己賺錢買一間房子的，期實就也差不多了。別期待
→ namie1231: 小孩，小孩以後也未必有餘力照顧。以後一個年輕人要負
→ namie1231: 擔2個老人耶。
推 maye: 之前看節目好像有算過，一個人一般品質養老至少要有3千萬QQ436F 07/15 15:08
推 egg87: 生小孩可能需要500萬養，400萬養老金，不生小孩就存800萬養437F 07/15 15:18
→ egg87: 老金，差不多啦
推 opple: 房子的錢等與賺一輩子了 出了雙北能過很爽439F 07/15 15:21
噓 sparkle: 好膚淺的廢文440F 07/15 15:57
推 ppegg: 孩子是自己生命的延續，沒有小孩的真的不會懂這種感覺441F 07/15 16:11
→ ppegg: 研究做過沒孩子的客觀生活品質比較好。但心靈的滿足程度無
→ ppegg: 法量化，
噓 jevousaime: 你把你需要花的列出來加減乘除不就好了444F 07/15 16:45
→ jevousaime: 這幹嘛問阿 每個人又不一樣
→ jevousaime: 來這裡問這種問題都不會有答案
→ jevousaime: 因為你不是網友 網友也不是你
推 bettybuy: 只有孩子能讓心靈滿足？難怪現在一堆情緒勒索小孩的家長448F 07/15 17:10
→ bettybuy: ，小孩不是你的，哪天小孩不在你身旁的時候你的人生意義
→ bettybuy: 何在？
推 surprised128: 什麼年代了 還以為可以養兒防老唷？451F 07/15 17:12
→ zxnstu3104: 四千萬，這樣以後颱風天就能出門了452F 07/15 17:17
推 jimabc: 我比較好奇的是這篇是在討論不生小孩的金錢情況 某些閱讀453F 07/15 17:20
→ jimabc: 障礙者在底下拼命推文生小孩的好壞
→ jimabc: 看來某人以後打算遺棄父母有人打算老了以後靠小孩養
→ J00000O: 現在幾歲，有房子嗎，有保險嗎 ，有投資收入嗎，有要撫養456F 07/15 18:54
→ J00000O: 的人嗎，物價膨脹等，太多面向要考慮，錢當然是越多越好
推 cities516: 都2018了還養兒防老 那也要自己教得好才行啦458F 07/15 19:20
→ cities516: 看看新聞一堆砍老爸老母的啃老族
推 Donababy: 我主管兩個兒子，都三歲以下，我只能說教育真的失敗，會460F 07/15 19:29
→ Donababy: 動手打媽媽跟大吼大叫，真的就看父母會不會教育而已，
→ Donababy: 噓文的我不懂為何不生小孩就是晚年悲哀？存多點錢安頓晚
→ Donababy: 年總比親情勒索還要好吧？
→ Donababy: 父母生小孩就有義務把小孩養大，但小孩以後有自己的家庭
→ Donababy: ，沒義務一定要照顧父母到老， 現在還有養兒防老的觀念
→ Donababy: 真的是...
推 after1: 你為什麼會想在臺北養老?467F 07/15 20:59
推 pella: 5000萬468F 07/15 21:40
推 apple0628: 我真心不愛小孩，所以想看一下要多少錢，結果推文都歪469F 07/15 22:01
→ apple0628: 樓
推 almondchoco: 釣出一堆老了想使喚小孩的www471F 07/15 22:39
噓 DZOH13au: 噓養兒防老的觀念，醒醒吧，現在已經21世紀了472F 07/16 01:32
推 Norip: 現在還有養兒防老的觀念好恐怖……要多存點錢，以後要幫兒473F 07/16 03:59
→ Norip: 子準備房子才能取老婆，孩子想出國讀書所以也要多存點錢，
→ Norip: 如果遇到敗家子就更慘了。孩子大了之後也有自己的人生，不
→ Norip: 要總是想靠孩子來滿足自己、完美人生，就算是自己一個也要
→ Norip: 活得精彩。生了孩子就好好養，不要把自己的期望加在小孩身
→ Norip: 上
→ epidemic000: 都不考慮老了小孩不屌你的情況？479F 07/16 07:38

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1樓 時間: 2018-07-17 01:37:20 (台灣) 
→
KKR7788
　 07-17 01:37 TW 
等６０歲小孩呼來喚去？？
我家老北除了我沒和家裡拿錢外其他三個小孩都還靠他養啊ＸＤＤＤＤ
養兒防老？
2樓 時間: 2018-07-17 01:38:01 (台灣) 
→
KKR7788
　 07-17 01:38 TW 
我們家小孩最大４Ｘ最小至少３Ｘ
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