※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-08-08 16:45:09
看板 WomenTalk
作者 標題 [心情]
時間 Tue Aug 8 06:59:03 2017
對政府的掩耳盜鈴不滿
也不要出氣在台電人身上
http://imgur.com/a/55hW6
![[圖]](http://i.imgur.com/CoDbAB0h.png)
特別截圖，是因為現在的政府手腳很快
不備份的話，許多資訊都會被消失
我曾引用一份日本電業民營化引發的弊端檢討報告，就在發文後蒸發
從這張圖可以看到主事者被徹換後
每度電是虧損的方式在賣
馬政府執政一年盈餘600億 (匯豐銀行在台一年獲利20億)
換人後，瞬間虧損近百億
換人後
用人成本大幅刪減19.81%
維護費大刪9.06%
發電成本從每度1.46降到每度1.37元
大眾覺得理工人、科技業到底在吵什麼東西
節電缺電不是因為政府說 事因於遇到百年難得一見的嚴重風災嗎
有所不知的是
現在之所以沒有限電
是因為台電實施了 需量競價
什麼是需量競價?
為什麼這個詞可以創的這麼饒口，又搞不清楚它在做什麼?
需量競價就是台電用最高每度12元的方式，像企業"回購電力"
沒錯，又是民進黨風格的名詞定義
就像紫爆被重新定義、一例一休是週休二日
理工人或許不會表達，但他們知道這個事情的嚴重性
在於台灣長期穩定低價、世界績效最高之一的公營電力公司被有企圖的政治力介入
在於台電人在高負載的工作壓力下流血流汗，卻遭受污名，及無能的領導者虐待
在某個政黨，及其少數幾百人的網路工作團體、社會活動團體為了滿足私益的無恥
在於這個世界上數一數二的電力系統，
不斷用數倍的價格回購它發的電、綠電，撐不了多久它就會破產
所以理工人拙於表達，仍竟可能的讓大眾知道事情的嚴重性
發電業是關乎大眾權益甚深的特許行業
在其他國家，誰掌握電業誰就握有權力
連英美日德在財團獻金藉入政治的情況下
高社會素質仍擺脫不了天價電價的情況
每度電10元不是笑話，是其他國家的現在進行式
網路工作者會告訴你，因為他們薪資高所以電價高
這是很厲害的洗腦
因為從台電的成本你們可以看到
發電業93%的成本，都屬發電、資產支出、稅捐等成本
一度電1.37元的成本
不會到了英國媒碳價格變5倍、電廠也不會在紐約市中心高價購地興建
發電業是非常特殊的產業
只要購置設備、媒碳，不用技術門檻就保證獲利
台電的發電成本是1.16元，售電2.93元，利潤252%
當這些有企圖的政治力 偷偷摸摸的達到他們的目的
並且用能源潔淨、產業轉型、發展太陽能高科技美詞來掩蓋
理工人相信，售電4元5元，這些貪婪的政治力，仍然會拿英美日的電價來矇騙
到時的毛利是350%起跳，現在這個時代哪裡找的到利潤350%、需求量又大的產業?
這就是少數團體，積極拆解台電、污名化台電員工為高薪肥貓、反台電建設任何電廠的真相
這些環保團體都是假的
台電的負債比僅80% (相較於其他400~500%仍被基金經理人評定體質強健的企業)
台電的用人費用僅有7%
台電目前是以極高的負載
在壓迫它的設備電力系統與員工
而台灣的電力系統，也面臨了第一次必須向它國購電
96億元的天價. 台電今年一整年的虧損都不及這個價格
http://www.chinatimes.com/newspapers/20160818000388-260102
缺電危機 台電砸96億向日購電網 林揆拚經濟 國公營事業加碼投資 - 中時電子報
![[圖]]()
行政院昨開第二次振興經濟會議，國公營事業將加碼投資至3400億元，新增約300億元籌碼，以台電向日本東電購買電網96億元最受矚目。同時，為提振信心，林揆指示加強交通軌道運輸規畫，並解決企業土地供給問題。 為補足明年電力缺口，台電在明年夏天前，將向東京電力緊急購買或租用日本311大震時曾使用的緊急發電 ...
![[圖]](http://img.chinatimes.com/newsphoto/2016-06-08/Clipping/20160608003186_636009832151288289.png)
而執政者卻從過去的8年800億治水、到現在的八年2500億治水
讓民眾對數字麻痺
8800億除以2300萬人，是每人3萬8000元
是一家四口575萬戶家庭，每家庭15萬2000元
15萬元發放消費券，是否能更高效的讓每個家庭解決各自面臨的問題
是否更為實際也解決生育、教育、負債等社會問題
我不知道
但這群人，正企圖讓人民對數字麻痺
用如簧巧舌製造動蕩，獲得個人個黨的天價私利
這篇文章我已盡量查證在編輯
但通篇盡量呈現謊言後的現況
如有錯誤請告知
我喜歡反串嘲諷這群貪得無厭的團體
所以網路工作者不用在肉搜 來潑髒水掩蓋這篇文章
謝謝
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結論:
政府正在對台電施加極大壓力 現在每度電售價低於發電成本
並棄置核一、二、四發電機組不用，對它國高價購電、火力電廠滿載發較高成本的電
同時高價回購自己發的電與綠電
讓他們的資產被流失、設備長期滿載、壓縮歲修時間，
並減少用人與設備維護費用。
另外，國家能源計劃早已算入近年的電力缺口
但外圍團體讓台電的所有建廠計劃寸步難行
台電的資產、設備與員工撐不了多久
以台電正常盈餘應該有600億來看
這些都是不必要，甚至應該有更多錢來投入資本支出才對
一切都是為了銜接電業法上路
台電必須倒
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.7.85
※ 文章代碼(AID): #1PYF2wpe (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1502146746.A.CE8.html
推 : 貼錯時間了~1F 08/08 07:08
我只是一個科技業的宅男上班族，只能趁上班前抽點時間編輯這份文章說編輯... 也是二個小時早起 五點就必須調鬧鐘。
希望大眾能在這次正視這些現在進行式了
推 : 推你2F 08/08 07:21
推 : 講的不全然是對的。3F 08/08 07:23
談到的東西，我自己都有盡量的去讀如果有錯，歡迎指正，討論才能讓群體充分瞭解
但請大家避免被網路工作者牽引、激怒的情況
推 : 你不就是網路工作者4F 08/08 07:28
我想這篇文章對我個人沒有任何利益希望你可以不要污名化我
推 : 看到連救命用的柴油機組都要拿來拼發電量，然後核能放著5F 08/08 07:29
→ : 當花瓶，真心覺的政府外行領導內行，毫不尊重專業。
→ : 當花瓶，真心覺的政府外行領導內行，毫不尊重專業。
推 : 你說的應該有滿大部分是對的7F 08/08 07:29
→ : （其他部分看不懂哈哈）
→ : （其他部分看不懂哈哈）
推 : 發電業是非常特殊的產業9F 08/08 07:31
→ : 只要購置設備、媒碳，不用技術門檻就保證獲利
→ : 台電的發電成本是1.16元，售電2.93元，毛利252%，你覺得
→ : 沒技術門檻的設備建一個廠，需要10年以上嗎？？
我想相對其他產業經營的艱難→ : 只要購置設備、媒碳，不用技術門檻就保證獲利
→ : 台電的發電成本是1.16元，售電2.93元，毛利252%，你覺得
→ : 沒技術門檻的設備建一個廠，需要10年以上嗎？？
小型的火力發電廠應該沒你說的這麼困難
工業區就有許多廠商在做一些燃媒機組
→ : 高價跟再生能源廠商買電13F 08/08 07:31
→ : 低價賣給人民 就是亂使用國民的錢
→ : 低價賣給人民 就是亂使用國民的錢
推 : 覺覺會來噓你 先幫補15F 08/08 07:32
→ : 不知道現在究竟怎麼樣可以辨別16F 08/08 07:33
推 : 覺青現在不敢噓啦，因為今天還要再撐一天，17F 08/08 07:34
→ : 他們在祈禱今天再次度過限電危機，
→ : 然後馬上讓這篇推文由正轉負
→ : 他們在祈禱今天再次度過限電危機，
→ : 然後馬上讓這篇推文由正轉負
→ : 確實很多抹黑的行為（網工）20F 08/08 07:34
→ : 真的不知道參與的人 知不知道自己做的事情 正在消耗所
→ : 有國民的資源
→ : 這篇可能被噓 或者就根本沒人回
→ : 因為事情複雜有看沒有懂...
→ : 真的不知道參與的人 知不知道自己做的事情 正在消耗所
→ : 有國民的資源
→ : 這篇可能被噓 或者就根本沒人回
→ : 因為事情複雜有看沒有懂...
推 : 樓上要把核廢料吃掉嗎？核廢料放你家？25F 08/08 07:37
→ : 核電廠核爆怎麼辦？大家要往哪裡逃
→ : 核電廠核爆怎麼辦？大家要往哪裡逃
推 : 你現在又扯經營難度，我講的是技術門檻，一個發電廠沒技27F 08/08 07:42
→ : 術需要花10年設置？？
→ : 術需要花10年設置？？
推 : 這本身就是抉擇性的問題，樓上多查點資料29F 08/08 07:45
→ : 樓樓上抱歉
→ : 樓樓上抱歉
→ : 整篇有八成是個人感想單一數據，可惜沒看到論述31F 08/08 07:49
真是不好意思，理工人不太會論述我不擅長那種事 一方面是反感 二方面是我也做不來
各國電價我想大家都貼很多了，如果還有哪裡缺數據請告知
推 : 標題啦32F 08/08 07:50
推 : 台灣都在缺電了，所有的機組都接近滿載運轉，有什麼經營33F 08/08 07:53
→ : 難度？？
→ : 難度？？
推 : 貼35F 08/08 07:56
推 : 而且燃料是1.3776才對吧36F 08/08 07:56
噓 : 紅明顯 仍盡可能的，非竟37F 08/08 07:58
推 : 雖然有上色 還是不知道在公三小 哈哈哈哈哈38F 08/08 07:59
推 : 上面有覺青崩潰了，直接放大絕，那乾脆核一到核三直接39F 08/08 08:00
→ : 停止運轉好不好?核爆是現在進行式哦。
→ : 停止運轉好不好?核爆是現在進行式哦。
推 : 會被無視 幫qq41F 08/08 08:01
推 : 讓他爆讓他爆42F 08/08 08:02
→ : 護航的66666起來
→ : 護航的66666起來
推 : 其實理工人不像文法科訓練著重完整論述，講白一點是只講想44F 08/08 08:04
→ : 表達的重點，但覺得這不構成問題～像你說的真的比較少純理
→ : 工人的核電文，剛開始會看不懂，但數量一多一定會幫助多元
→ : 思考，還是謝謝你願意 po文
→ : 表達的重點，但覺得這不構成問題～像你說的真的比較少純理
→ : 工人的核電文，剛開始會看不懂，但數量一多一定會幫助多元
→ : 思考，還是謝謝你願意 po文
→ : 對不起，我真的看不太懂你想表達的意思......48F 08/08 08:10
推 : 再給你推一個49F 08/08 08:10
推 : 再推一下 這篇有內容，已經很好了50F 08/08 08:11
推 : 家父就做過一些火力電廠的設計工作，電廠有很多的技51F 08/08 08:12
→ : 術需求，像某外島的電廠一個機組從設計到測試啟用至
→ : 少用了快兩年的時間，家父開價也不低就是。當然除了
→ : 建設外，後續的費用不高也是真的，但把建設的成本算
→ : 入，也不一定會賺多少。
→ : 術需求，像某外島的電廠一個機組從設計到測試啟用至
→ : 少用了快兩年的時間，家父開價也不低就是。當然除了
→ : 建設外，後續的費用不高也是真的，但把建設的成本算
→ : 入，也不一定會賺多少。
噓 : 縮圖連結去a加.jpg不是很基本嗎56F 08/08 08:12
推 : 我也不知道該說什麼。好好一個科技島被弄成這樣也真不簡單57F 08/08 08:15
推 : 推一個 但一想到我們也不能改變什麼58F 08/08 08:16
→ : 只好推 這就是智力測驗結果 了59F 08/08 08:17
推 : 跟覺青有啥小關係60F 08/08 08:19
→ : 發電簡單 難的是電的輸送和配置61F 08/08 08:19
→ : 我想了解，可是我看不太懂，是說現在政府經營很差所62F 08/08 08:21
→ : 以缺電嗎? 我想知道換政府前後電廠數量不變，為什麼
→ : 會弄成這樣?關鍵因素是?
→ : 以缺電嗎? 我想知道換政府前後電廠數量不變，為什麼
→ : 會弄成這樣?關鍵因素是?
噓 :65F 08/08 08:21
推 : 覺青不懂的，別費工夫惹66F 08/08 08:23
推 : 覺青又在切割囉，當初一堆核廢料、核爆，67F 08/08 08:23
→ : 好可怕好可怕，現在又說反核跟覺青無關，
→ : 真棒
→ : 好可怕好可怕，現在又說反核跟覺青無關，
→ : 真棒
推 : 小時不讀書 長大當覺青70F 08/08 08:24
推 : 怎麼不是八卦板71F 08/08 08:25
推 : 所以新電業法不就要把電的輸送和配置麻煩事丟給台電72F 08/08 08:26
→ : 有錢的財團負責發電就好
→ : 有錢的財團負責發電就好
推 : 抓到網軍發文抹黑小英了！台電早就研發出以愛發電的技術74F 08/08 08:27
→ : ，只是目前藏電。現在先拿柴油發電機，等到用電再創高峰
→ : 時就會拿出太陽爐了。
→ : ，只是目前藏電。現在先拿柴油發電機，等到用電再創高峰
→ : 時就會拿出太陽爐了。
推 : 幫你轉八卦？多一點人看到77F 08/08 08:27
歡迎轉載、編修推 : 為什麼總會有人把核電場和核彈畫等號……78F 08/08 08:27
推 : 甩起來79F 08/08 08:27
推 : 沒技術門檻的意思是, 只要花錢建構設備即可.80F 08/08 08:28
→ : 這符合台電的營運方式, 畢竟台電的電廠都是外包.
→ : 台電本身沒有設計,建造,電廠的技術能力.
→ : 這符合台電的營運方式, 畢竟台電的電廠都是外包.
→ : 台電本身沒有設計,建造,電廠的技術能力.
推 : 把台電搞垮後 財團就能吃下發電業這個大肥肉 從國民的身上83F 08/08 08:28
→ : 繼續搾出龐大的電費
→ : 繼續搾出龐大的電費
推 : 推 看不懂的回去讀小學吧85F 08/08 08:29
→ : 一直拿理工人背書到底欠你多少，整篇看得很辛苦雖然論點86F 08/08 08:29
→ : 是好到
→ : 是好到
→ : 其實真正有核災的日本都在繼續用核電了，就是找不到更效率88F 08/08 08:30
→ : 的發電方式，島國又不像歐洲可以跟附近國買電
→ : 的發電方式，島國又不像歐洲可以跟附近國買電
推 : 推 轉八卦板吧90F 08/08 08:30
→ : 要討論就簡明扼要講清楚，參雜了個人政黨好惡會變得很複91F 08/08 08:31
→ : 雜。
→ : 雜。
推 : 所以就是台電向企業高價買電 又低賣給人民 好圖利囉？93F 08/08 08:31
推 : 核電廠核爆大家要承擔嗎？94F 08/08 08:31
→ : 爆炸欸，馬上炸掉整個台灣耶
→ : 爆炸欸，馬上炸掉整個台灣耶
推 : 就是電不夠 台電只好虧大錢把賣給企業的電買回來96F 08/08 08:32
→ : 我以為覺青是反中(因為太陽花)，原來是反核?97F 08/08 08:33
→ : 不讓台電虧到爆怎麼名正言順用績效差民營化98F 08/08 08:33
推 : 有卦有推99F 08/08 08:34
→ : 原po可以回答我問題嗎，會弄成這樣的關鍵因素是? 換100F 08/08 08:35
→ : 政府前後電廠數量不變，為什麼弄成這樣?
→ : 政府前後電廠數量不變，為什麼弄成這樣?
→ : 理工人表示：102F 08/08 08:36
推 : 推一個103F 08/08 08:37
推 : 推，以為換了個新政府會變好，但 唉104F 08/08 08:39
→ : to interboard:最近的新聞，颱風導致少了和平電廠的電量105F 08/08 08:40
→ : 是支持電價上漲啦，可是就很多地方因為有台電補助所以106F 08/08 08:40
→ : 整天開冷氣一個月八千電費真的很厲害。有一部分是大家
→ : 用電習慣真的要改變…不在意錢的人，還是繼續亂花電
→ : 整天開冷氣一個月八千電費真的很厲害。有一部分是大家
→ : 用電習慣真的要改變…不在意錢的人，還是繼續亂花電
推 : 覺青開始切割反核了喔XDXDXDXD109F 08/08 08:40
→ : 覺青大致上的立場是反中反核廢死，嗯...110F 08/08 08:42
推 : 先推111F 08/08 08:43
噓 : 絕氫森氣氣112F 08/08 08:43
推 : 幫電業法鋪路113F 08/08 08:46
推 : 我文沒看完直接推文，台電高價向企業購電行之有年，114F 08/08 08:46
→ : 不然也不會有台電每年喊虧損的新聞出現。再者，在目
→ : 前執政者極力推動「非核家園」的政策下，確實是急就
→ : 章，配套也不完善，執行方面更是令人嘆息，實在很難
→ : 去支持
→ : 不然也不會有台電每年喊虧損的新聞出現。再者，在目
→ : 前執政者極力推動「非核家園」的政策下，確實是急就
→ : 章，配套也不完善，執行方面更是令人嘆息，實在很難
→ : 去支持
推 : 覺青真的是被玩臭了.119F 08/08 08:47
推 : 所以是政府逼迫台電必須向企業加價回購電力嗎？120F 08/08 08:48
→ : 這麼做是為什麼？
→ : 讓台電虧損的目的是什麼？
→ : 這樣不是動搖國本嗎？
→ : 這麼做是為什麼？
→ : 讓台電虧損的目的是什麼？
→ : 這樣不是動搖國本嗎？
![[圖]](http://i.imgur.com/UBxkZ5W.jpg)
推 : 結論是啥？125F 08/08 08:48
政府正在對台電施加極大壓力 現在每度電售價低於發電成本
並棄置核一、二、四發電機組不用，對它國高價購電、火力電廠滿載發較高成本的電
同時高價回購自己發的電與綠電
讓他們的資產被流失、設備長期滿載、壓縮歲修時間，
並減少用人與設備維護費用。
另外，國家能源計劃早已算入近年的電力缺口
但外圍團體讓台電的所有建廠計劃寸步難行
台電的資產、設備與員工撐不了多久
以台電正常盈餘應該有600億來看
這些都是不必要，甚至應該有更多錢來投入資本支出才對
一切都是為了銜接電業法上路
台電必須倒
※ 編輯: cpf0119 (49.216.7.85), 08/08/2017 08:56:38
推 : 幫推，晚點再來研究您所說的126F 08/08 08:51
→ : 可以麻煩你把因果條例說清楚、reference給出來，不127F 08/08 08:51
→ : 要扯一堆有的沒的個人主觀好嗎？
→ : 要扯一堆有的沒的個人主觀好嗎？
推 : 風向正確可以不用辛苦反串惹129F 08/08 08:53
推 : 資進黨搞垮台灣130F 08/08 08:54
→ : 真的別把不會論述怪理工人好嗎 囧131F 08/08 08:55
→ : 我也支持核電 可是我真看不懂寫啥
→ : 我也支持核電 可是我真看不懂寫啥
→ : 寫了很長, 內容就是在講發電很便宜, 缺電限漲電費電都是133F 08/08 08:56
噓 : 哇 理工人耶134F 08/08 08:56
推 : 覺青每次出包就說那些不是覺青，135F 08/08 08:56
→ : 然後有好事就說是覺青的功勞；
→ : 一堆反核、反中、廢死、婚姻平權，
→ : 只要有人出包就護航護得要死，
→ : 不然就是切割出去跟覺青無關，
→ : 一個覺青，各自表述，覺好覺滿
→ : 然後有好事就說是覺青的功勞；
→ : 一堆反核、反中、廢死、婚姻平權，
→ : 只要有人出包就護航護得要死，
→ : 不然就是切割出去跟覺青無關，
→ : 一個覺青，各自表述，覺好覺滿
→ : 民進黨在圖利企業和自己, 花大錢跟日本買電網 (不是買電141F 08/08 08:57
為補足明年電力缺口，台電在明年夏天前，將向東京電力緊急購買或租用日本311大震時曾使用的緊急發電設備汽鍋輪機組
http://www.chinatimes.com/newspapers/20160818000388-260102
缺電危機 台電砸96億向日購電網 林揆拚經濟 國公營事業加碼投資 - 中時電子報
![[圖]]()
行政院昨開第二次振興經濟會議，國公營事業將加碼投資至3400億元，新增約300億元籌碼，以台電向日本東電購買電網96億元最受矚目。同時，為提振信心，林揆指示加強交通軌道運輸規畫，並解決企業土地供給問題。 為補足明年電力缺口，台電在明年夏天前，將向東京電力緊急購買或租用日本311大震時曾使用的緊急發電 ...
你可以說發電機組不是買電，而這96億"是必要的"，我也無話可說
推 : 馬總統當8年，所以600*8?142F 08/08 08:57
→ : ...) 也是在花錢充實自己錢包。恩.... 我不是說這篇是真143F 08/08 08:58
→ : 關鍵字 油電雙漲144F 08/08 08:58
→ : 是假, 但是文章本身沒看到任何可以支持這論述的證明, 感145F 08/08 08:58
→ : 覺很情緒化, 對應開頭說自己是 "理工人" 的說法有點諷刺
→ : 覺很情緒化, 對應開頭說自己是 "理工人" 的說法有點諷刺
推 : 所以意思是台電要是被搞到破產 ，執政黨就可以介入來掌握147F 08/08 08:59
→ : 經濟命脈?
→ : 經濟命脈?
→ : 推meowyih149F 08/08 09:00
推 : 台電被搞到破產, 要民營化時,民間企業可以用相對低廉150F 08/08 09:00
→ : 的股本入主市場
→ : 的股本入主市場
推 : 推152F 08/08 09:03
→ : 其實整篇有點誇大了，早因為需量競價前年就開始囉。今153F 08/08 09:03
→ : 年目前的量也不是台電虧損主因，主因是因為燃料價格上
→ : 漲，電價公式調整不及(去年超額盈餘就是因為燃料價格下
→ : 跌調整太慢)。
104年 燃料成本 1.464 盈餘613億→ : 年目前的量也不是台電虧損主因，主因是因為燃料價格上
→ : 漲，電價公式調整不及(去年超額盈餘就是因為燃料價格下
→ : 跌調整太慢)。
106年 燃料成本 1.377 虧損71億
請不要刻意誤導 很缺德
推 :157F 08/08 09:04
噓 : 關理工人屁事 自己論述差不要把整群人拖下水158F 08/08 09:04
推 : 看你貼中時 可信度爆降159F 08/08 09:04
噓 : 你不懂會計 就這樣160F 08/08 09:06
推 : 1.電廠蓋很久大部分是因為當地抗爭2.需量競價是前幾年161F 08/08 09:07
→ : 才出現的東西，跟之前與民營電廠買電不同3.發電機組數
→ : 目一直在變動的，一直有機組要除役，也一直有新機組要
→ : 發電，台灣今天會這樣是因為規劃的新機組被阻擋無法如
→ : 期發電（像核四），但舊機組陸續要除役，甚至提早被卡
→ : 住不能發電（例如核一）所造成的
→ : 才出現的東西，跟之前與民營電廠買電不同3.發電機組數
→ : 目一直在變動的，一直有機組要除役，也一直有新機組要
→ : 發電，台灣今天會這樣是因為規劃的新機組被阻擋無法如
→ : 期發電（像核四），但舊機組陸續要除役，甚至提早被卡
→ : 住不能發電（例如核一）所造成的
噓 : 只有你理工人？你提一堆艱深數據別人看不懂自然會幫你翻167F 08/08 09:07
→ : 譯，你現在是不知所云啊大大，上班都不用跟其他同事講話
→ : 的喔
→ : 譯，你現在是不知所云啊大大，上班都不用跟其他同事講話
→ : 的喔
→ : 推文回結論那段滿清楚明瞭 我是認為大家都可以親自花功170F 08/08 09:07
→ : 夫下去了解
→ : 夫下去了解
推 : 支持台電民營化，讓政府不能再操控電價172F 08/08 09:08
![[圖]](http://i.imgur.com/72lTkk6h.png)
噓 : 你的寫法跟長輩洗腦文有87分像，而不是跟理工人像..174F 08/08 09:09
推 : 看不懂這篇想表達甚麼175F 08/08 09:09
→ : 了解一個議題越多 討論就會更有意義176F 08/08 09:09
推 : 民進黨不倒 台灣不會好177F 08/08 09:09
→ : 講了一堆之後 推文問結論 才講出結論 = =178F 08/08 09:09
→ : 101年大虧621億、100年也虧433億,這兩年一定是民進黨執政才179F 08/08 09:10
推 : 這篇其實說的很清楚了 台灣就是電不夠還在用綠電騙人民180F 08/08 09:10
→ : 會讓台電虧這麼多!!181F 08/08 09:10
推 : 推182F 08/08 09:10
推 : 有清楚明瞭的結論給推183F 08/08 09:11
推 : 支持台電民營化，讓政府不能再操控電價184F 08/08 09:11
噓 : 純噓開口閉口理工人，以為理工沒有論述訓練？185F 08/08 09:12
推 : 講的蠻有道理 可惜新聞貼中時186F 08/08 09:12
推 : 為什麼貼在灑花版？187F 08/08 09:12
推 : 支持台電民營化，讓政府不能再操控電價189F 08/08 09:13
推 : 理工人還是有論述鋪陳的啊...190F 08/08 09:13
推 : 因為撒花版平均智商很低 貼八卦馬上就被打臉了191F 08/08 09:13
推 : 我倒要看第三人稱要用到什麼時候?售價不變，成本下降，192F 08/08 09:13
→ : 反而虧損是什麼原因也沒有說啊
→ : 反而虧損是什麼原因也沒有說啊
推 : 比較像長輩文195F 08/08 09:13
推 : 資進黨黨工不死，台灣不會好196F 08/08 09:13
推 : 這篇引用中時還摻雜一堆個人情緒，滿不客觀的197F 08/08 09:13
→ : 我是良心建議怎麼鋪陳 才能讓讀者看懂 這跟理工人無涉..198F 08/08 09:14
推 : 就是換人來賺一筆的意思，推199F 08/08 09:14
推 : 支持台電民營化，讓政府不能再操控電價200F 08/08 09:15
推 : 我還以為我來到八卦版201F 08/08 09:17
![[圖]](http://i.imgur.com/mwlZ8y9h.jpg)
→ : 你都貼這資料了，直接從圖來看自發電燃料成本106年比10203F 08/08 09:17
→ : 4年低，但是下面的總成本104比106年來的高。電價104也
→ : 比106年高。會造成的主因就是店家來不及調整所以造成發
→ : 電成本低的現象。
→ : 4年低，但是下面的總成本104比106年來的高。電價104也
→ : 比106年高。會造成的主因就是店家來不及調整所以造成發
→ : 電成本低的現象。
推 : 支持台電民營化，讓政府不能再操控電價207F 08/08 09:18
推 : 太推這篇了 可惜覺青會噓你說要用愛發電208F 08/08 09:19
→ : 然後需量競價是在購電(非屬燃料支出)上面，並非你期盼209F 08/08 09:19
→ : 的主因
→ : 的主因
→ : 說別人洗腦，結果你這篇比洗腦文還像洗腦文211F 08/08 09:20
推 : 上街頭 重啟核四212F 08/08 09:20
推 : 推213F 08/08 09:20
→ : 反國民黨就說，你講的有可能發生嗎 那大家賣電給台電就214F 08/08 09:21
→ : 賺飽飽
→ : 賺飽飽
推 : 先推216F 08/08 09:24
噓 : 論述能力差就差，一直推給理工人只會讓人反感217F 08/08 09:25
噓 : 今年的歲修延期,還有電廠擴建是要延遲完工到哪時候?這218F 08/08 09:25
→ : 樣扯後腿,乾脆大家要都來蓋民營潮汐海流發電,乾淨又永
→ : 續.
→ : 樣扯後腿,乾脆大家要都來蓋民營潮汐海流發電,乾淨又永
→ : 續.
推 : 感覺應該要讓更多人看到 然後幫忙翻譯一下這位大大想表達221F 08/08 09:25
→ : 什麼@@參雜了自己的政黨好惡會讓整篇文變複雜
→ : 什麼@@參雜了自己的政黨好惡會讓整篇文變複雜
推 : 就像謝長廷說的，台灣不缺電，電怎麼來不知道，先反了再223F 08/08 09:25
→ : 說
→ : 說
推 : 推你！！但反核自以為覺青是不會懂的225F 08/08 09:26
推 : 電力民營化只會圖利少數財團 更不用說電價上漲226F 08/08 09:26
→ : 但電力公有又會讓政府有灌水的機會...
→ : 但電力公有又會讓政府有灌水的機會...
推 : 支持台電民營化，讓政府不能再操控電價228F 08/08 09:27
→ : 電力公有，像中華電信一樣讓全民可以入股
→ : 電力公有，像中華電信一樣讓全民可以入股
噓 : 99年虧181， 100年虧4XX, 101年虧6XX，台電購電成本好像都230F 08/08 09:29
你數據哪裡來的，我要回你但台電以前的財報資料，現在變得 "很難找"
→ : 是0.3耶231F 08/08 09:29
噓 : 真的不是每個理工人都像你232F 08/08 09:30
→ : 跟現在購電成本一樣啊，只拿對自己有利的數據出來說話，這233F 08/08 09:30
→ : 是理工人？？？
→ : 是理工人？？？
推 : 支持台電民營化，讓政府不能再操控電價，像中華電信一樣讓全235F 08/08 09:30
→ : 民可以入股
→ : 民可以入股
噓 : 數據只抓自己要的 無參考價值237F 08/08 09:30
噓 : 論述能力差推給理工人實在是…238F 08/08 09:30
推 : 要比較也好歹找各年度半年報，夏季電價這麼補，我知道的239F 08/08 09:30
→ : 理工人標準都很一致說
→ : 理工人標準都很一致說
噓 : 沒在看中天報導241F 08/08 09:30
噓 : 理工人如果分析時只抓自己要的早就被電到宇宙去了吧!!242F 08/08 09:31
推 : 支持台電民營化，讓政府不能再操控電價，像中華電信一樣讓全243F 08/08 09:33
→ : 民可以入股
→ : 民可以入股
噓 : 怎不說話了？李工人耶？245F 08/08 09:33
→ : 沒那麼複雜 簡單的說就是台電一間電廠都蓋不下去 電價246F 08/08 09:35
→ : 又漲不上去
→ : 又漲不上去
噓 : 政治文248F 08/08 09:35
推 : 支持台電民營化，讓政府不能再操控電價，像中華電信一樣讓全249F 08/08 09:35
推 : 這個政府 背後究竟有甚麼陰謀250F 08/08 09:35
→ : 民可以入股，共享利益251F 08/08 09:35
推 : 幫推252F 08/08 09:35
→ : 但這都是政府的錯嗎 看看那些電廠預定地附近的居民反應253F 08/08 09:36
推 : 不管啦，都是9.2的錯254F 08/08 09:36
噓 : 台電年終多少喇 虧錢誰信255F 08/08 09:36
推 : 竊以為趁現在發展綠電，加上blocktrain，美國已有小鎮達256F 08/08 09:36
→ : 到了，供電壓力就會減輕
→ : 到了，供電壓力就會減輕
推 : 推 但有點難懂 我要在研究一下258F 08/08 09:39
推 : 推259F 08/08 09:39
噓 : 不過一直提理工人有點煩= =260F 08/08 09:39
噓 : 不喜歡論述沒幾句就扯理工人，說話是靠實際數據跟對數據261F 08/08 09:39
→ : 的合理解釋說服人，不是靠背景。整篇文章看下來感覺理工
→ : 族群被消費了
→ : 的合理解釋說服人，不是靠背景。整篇文章看下來感覺理工
→ : 族群被消費了
噓 : 洗腦的狗天新聞264F 08/08 09:40
※ 編輯: cpf0119 (49.216.7.85), 08/08/2017 09:42:18噓 : 汙名化理工人265F 08/08 09:41
噓 : 理組全面崩崩☺266F 08/08 09:42
→ : 支持台電民營化，讓政府不能再操控電價，像中華電信一樣讓全267F 08/08 09:43
→ : 民可以入股，共享利益
→ : 民可以入股，共享利益
噓 : 而且說實在光從第一段的論述，實在感覺不到理工該給你的269F 08/08 09:44
→ : 邏輯訓練跟合理推論的能力
→ : 邏輯訓練跟合理推論的能力
推 : 我寧願堆核費料也不要吸火力發電廢氣271F 08/08 09:45
推 : 看得好辛苦@@272F 08/08 09:45
→ : 認真的看不懂273F 08/08 09:45
→ : 現在就吸空污和產生核廢料二選一這樣而已啊274F 08/08 09:47
推 : 推，但看不太懂，希望有更多不同意見的分析275F 08/08 09:47
→ : 空汙給中南部吸就好，核廢料建議堆蘭嶼276F 08/08 09:48
→ : 看不懂不知道怎麼推277F 08/08 09:48
→ : 沒看到重點？台電必須倒跟電業法有什麼相關，及其內容目的278F 08/08 09:49
噓 : 理工人該有的論述在這篇看不見，只看到煽動情緒，我279F 08/08 09:50
→ : 倒是看不出你有什麼好不齒那些論述好的?
→ : 倒是看不出你有什麼好不齒那些論述好的?
→ : 對呀，所以電費太低惹281F 08/08 09:54
噓 : 看不懂282F 08/08 09:55
→ : 我覺得不行283F 08/08 09:55
推 : 盡力去理解了。希望反方針對他的數據打，糾結理工論述284F 08/08 09:56
→ : 能力也只是把文拉黑逼他閉嘴而已
→ : 能力也只是把文拉黑逼他閉嘴而已
噓 : 沒有重點跟結論，每個論述中間也沒有關聯286F 08/08 09:56
2008-2012年台電各季化石燃料發購電燃料成本與2006年之比較 | Gordoncheng's Blog
![[圖]]()
2008-2012年台電各季化石燃料發購電燃料成本與2006年之比較 目錄： 一、前言 二、2008-201… ...
![[圖]](https://gordoncheng.files.wordpress.com/2012/04/92-101e58fb0e99bbbe594aee99bbbe68890e69cace88887e583b9e6a0bce69bb2e7b79a1.jpg)
→ : 而且他還是google的第一筆資料...288F 08/08 09:57
推 : 垃圾政府289F 08/08 09:59
→ : 既然你說自己是理工人，那應該要很清楚數據和引用來源有多290F 08/08 09:59
→ : 重要
→ : 重要
→ : 另一篇有數據了 所以現在？292F 08/08 10:00
推 : 推！感謝分析293F 08/08 10:00
→ : 你的論述層次跟結論未免跳太大了吧。294F 08/08 10:00
→ : 從這些現象推到台電必須倒也是醉了
→ : 從這些現象推到台電必須倒也是醉了
噓 : 怪購電，可是每年購電成本根本差不多，整個問號296F 08/08 10:01
→ : 看戲阿，不然你是會講？297F 08/08 10:02
推 : 高調推298F 08/08 10:02
噓 : 恭三小299F 08/08 10:03
→ : 而且台電虧損也不是只有今年好嗎？100，101年虧超大300F 08/08 10:03
推 : 推你 連這篇都噓的人應該是想掩飾政府的無能301F 08/08 10:05
推 : 看不懂，台電高價回購電，所以會破產，那為什麼現在會缺電302F 08/08 10:05
噓 : 中時303F 08/08 10:08
噓 : 噓這篇正常阿，拿一半的數據出來講，還說是理工人，理工人304F 08/08 10:08
→ : 怒噓
→ : 怒噓
推 : 吱障會崩潰 現在跳電都能護航了 水準會有多高306F 08/08 10:08
→ : 坦白講，邏輯真的怪怪的307F 08/08 10:09
→ : 反正民進黨等於棒 罵民進黨等於9.2308F 08/08 10:09
噓 : 理工人又怎樣？309F 08/08 10:09
噓 : 騙文組的310F 08/08 10:09
推 : 覺青：爆炸怎摸辦！311F 08/08 10:14
噓 : 無聊312F 08/08 10:14
推 : 大家不要急 黨還沒想好如何反駁這篇 黨工們先噓再說313F 08/08 10:14
噓 : ?314F 08/08 10:15
推 : 推 掌權就換了腦袋315F 08/08 10:15
噓 : 這個我給 87 分... 只會拿這樣子出來講帶風向還敢講理組316F 08/08 10:15
→ : 要戰可以啊 但不是這樣子 87 戰的ㄅ
→ : 要戰可以啊 但不是這樣子 87 戰的ㄅ
推 : 噓的就說人家是黨工 這跟女權自助餐有87.87%相似318F 08/08 10:16
噓 : 今年虧損，都是政府的陰謀，過去虧損，有這回事嗎？？？319F 08/08 10:17
推 : 為什麼不貼八卦 應該回的更多吧？320F 08/08 10:18
→ : 女板八卦化321F 08/08 10:18
→ : 原Po要不要出來解釋一下100到102年虧了一千多億也是政府的322F 08/08 10:18
→ : 陰謀嗎？
→ : 這論述貼到八卦秒殺吧，瞬間被打爆
→ : 陰謀嗎？
→ : 這論述貼到八卦秒殺吧，瞬間被打爆
推 : 政治力介入不只有台電，金融業目前也慘兮兮，換什麼325F 08/08 10:21
→ : 顏色都一樣，吃飽走人才是真的
→ : 顏色都一樣，吃飽走人才是真的
→ : 哈哈哈 噓文軍團來了 也沒看到誰好好真的去找數據327F 08/08 10:23
推 : 小英下台 叭叭328F 08/08 10:24
推 : 本人台電人，有些論點有誤，晚上回文329F 08/08 10:24
→ : 100-102年虧損會影響到限電嗎 好奇330F 08/08 10:25
噓 : 我理組的 完全不懂你的論述 只看到煽動群眾331F 08/08 10:26
推 : 我不想被帶風向332F 08/08 10:27
推 : 說民進黨不好 大軍快來噓333F 08/08 10:27
推 : 什麼叫理工人不會表達...感覺台灣教育很失敗...你要說服334F 08/08 10:28
→ : 別人..拿出數據整據比較快,理工也不少白癡好嗎
→ : 別人..拿出數據整據比較快,理工也不少白癡好嗎
推 : 只能推了336F 08/08 10:29
噓 : 感覺是想到什麼寫什麼 再上個色騙騙文組推而已337F 08/08 10:30
噓 : 發年終更是虧更大，要不要發呢？338F 08/08 10:30
推 : 幫補血339F 08/08 10:32
推 : 本文已被覺青攻陷 理性討論人已離開340F 08/08 10:32
噓 : 女板都文組的會噓你341F 08/08 10:33
噓 : 虧損跟限電有關我不知道, 但要論述因為限電導致購電成本上342F 08/08 10:34
→ : 升, 好歹也要在購電的成本有成長阿, 這幾年根本都差不多
→ : 升, 好歹也要在購電的成本有成長阿, 這幾年根本都差不多
→ : 網路觀察家XDD344F 08/08 10:37
噓 : 好可悲 國民黨執政臺電虧幾百億 都忽視？345F 08/08 10:39
噓 : 滿滿的帶風向346F 08/08 10:40
噓 : 你也在片面詮釋347F 08/08 10:41
推 : 推348F 08/08 10:44
推 : 肢解台電 誰獲利？呵呵349F 08/08 10:45
推 : 推！350F 08/08 10:47
推 : ㄇㄟ351F 08/08 10:50
推 : 標題改一下啦352F 08/08 10:51
噓 : 你的觀察啦 呵呵353F 08/08 10:52
推 : 台電真得很衰小 政策導致的虧損也要被酸354F 08/08 10:53
噓 : 上色也都只是你的對政府的觀感啦，連結也都中時355F 08/08 10:56
→ : 要不要解釋台電100-101虧損千憶
→ : 要不要解釋台電100-101虧損千憶
噓 : 原PO開啟了無視大法,不要再打人家的臉了,已經腫到像豬一樣357F 08/08 10:58
噓 : 紅明顯，毛利率算錯了哦，成本1.16,售價2.93,毛利率是60%358F 08/08 10:59
推 : 4359F 08/08 10:59
噓 : 怎麼無視另一篇被打臉 呵呵360F 08/08 10:59
→ : 一開口就要代表整群理工人
→ : 一開口就要代表整群理工人
噓 : 太情緒化362F 08/08 11:04
推 : 垃圾政府 習慣就好363F 08/08 11:09
噓 : 你這不是理工人吧 別讓人笑 不是立場正確就算你對364F 08/08 11:12
→ : 騙文組跟9.2365F 08/08 11:12
推 : 阿娘喂366F 08/08 11:14
推 : 一堆人拿不出數據反駁原po，只能雞蛋裡挑骨頭抓著「理工人367F 08/08 11:16
→ : 」這詞猛噓，好好笑。
→ : 」這詞猛噓，好好笑。
→ : 樓上 數據在另一篇 看完再笑也不遲369F 08/08 11:17
噓 : Rip自己看不懂數據還說人看不懂，呵呵370F 08/08 11:22
推 : 文章很好 不過毛利率 不可能大於100%喔，除非成本371F 08/08 11:23
→ : 是負數
→ : 是負數
推 : 先推373F 08/08 11:24
推 : 理工人推374F 08/08 11:24
噓 : 馬時代盈餘?你真的有看過台電的財報?2008年開始大幅虧損ㄟ375F 08/08 11:25
推 : 理工人淚推376F 08/08 11:28
推 : 推377F 08/08 11:32
推 : 呃 自己就是沒有利益的理工人 其他反對你的人都是有政378F 08/08 11:36
→ : 治目的的網路工作者？
→ : 治目的的網路工作者？
推 : 轉八卦380F 08/08 11:36
推 : 台化鍋爐賣電給台電躺著賺阿381F 08/08 11:38
噓 : 台灣的電真便宜382F 08/08 11:52
→ : 給原po資料網站 還要別人幫他找... 這真的是理工人!?!?383F 08/08 11:53
推 : 推384F 08/08 11:53
推 : 還有離島發電成本超高卻跟本島同樣售價，虧很大385F 08/08 11:54
推 : 噓文努力繞著理工人做說文解字 笑死386F 08/08 11:54
推 : 說個笑話，票集中dpp387F 08/08 11:55
→ : 理所當然這筆累積700多億的虧損由台電自行吸收388F 08/08 11:55
噓 : 理工科系這樣寫論文會過 太好笑惹ㄅ389F 08/08 11:56
噓 : 純噓理工人 別拖理工人下水390F 08/08 11:56
→ : 不擅表達的理工人先把字寫對吧 錯字一堆391F 08/08 11:57
→ : 呃 畢竟是原po自稱理工人 但我想大部分理工人應該是會多392F 08/08 11:57
→ : 少數據說多少話吧
→ : 少數據說多少話吧
噓 : 你不懂會計394F 08/08 11:58
→ : 我說最近限電帶風向也太明顯了吧 克制點好嗎哈哈哈哈395F 08/08 12:01
→ : 每年都這樣玩不累喔
→ : 每年都這樣玩不累喔
→ : 毛利是這樣算嗎?不是60%397F 08/08 12:05
噓 : 理工人噓阿, 拿一半的數據出來講,理工人是要實事求是論證398F 08/08 12:06
噓 : 補個噓 看來又是一個不google就亂下定論的____399F 08/08 12:10
噓 : 這種程度的論述一點科學素養都沒有，非關理工和政治，只400F 08/08 12:10
→ : 有腦弱。
→ : 有腦弱。
噓 : 好了402F 08/08 12:12
推 : 有腦 讚讚讚 支持你403F 08/08 12:14
→ : 理工人？404F 08/08 12:15
噓 : 你也要先看個國際能源走勢啊...發電用生的喔405F 08/08 12:15
噓 : 看到消費券就先噓 ㄏㄏㄏ406F 08/08 12:16
→ : 啊所以數據呢 這樣叫推文裡帶覺青風向的人情何以堪407F 08/08 12:21
噓 : 看你之前文章就知道你是9.2了，難怪開頭還叫人不要去搜408F 08/08 12:26
→ : 你，真是笑死人哈哈哈哈哈，程度也太低
→ : 你，真是笑死人哈哈哈哈哈，程度也太低
推 : 高調410F 08/08 12:35
噓 : 看不懂最後一句話是？411F 08/08 12:42
噓 : 國民黨核四污多少錢怎麼不提?412F 08/08 12:43
噓 : 一堆腦補還裝理性中道，頗ㄏ。413F 08/08 12:45
噓 : 看不懂就是廢文啦414F 08/08 12:48
推 : 先推一下，想看更多別人的論述415F 08/08 12:55
推 : 噓的人用數據和論述來反駁應該會比較有說服力，不然只會
→ : 讓人覺得是黨工zzz
推 : 噓的人用數據和論述來反駁應該會比較有說服力，不然只會
→ : 讓人覺得是黨工zzz
推 : 高調418F 08/08 12:57
噓 : 論述不是在下篇嗎？419F 08/08 12:59
推 : 主軸跟結論都不夠清楚啊…420F 08/08 13:19
→ : 論述能力有待加強 看不出核心主軸 論點佐證也沒421F 08/08 13:36
→ : 還有毛利率應該是60%吧 有錯請指正
※ 編輯: cpf0119 (49.216.7.85), 08/08/2017 13:46:07→ : 還有毛利率應該是60%吧 有錯請指正
噓 : 廢423F 08/08 13:47
噓 : 回購電力一直以來都是有的。不是最近才創造新名詞424F 08/08 13:52
→ : 解釋一下什麼叫經濟調度跟需量經濟。425F 08/08 14:28
→ : 台電每種發電機組的發電成本都不一樣，所以不能用平均電
→ : 價來看需量競價，今天假設台電有三種發電機組都可以發10
→ : 0度電。A機組每度1元，B機組每度5元，C機組每度13元，假
→ : 設第一種情境，市場需要200度電，然後開放需量競價下，
→ : 甲廠商出價4元然後可以減少用電50度，乙廠商出6元然後也
→ : 可以減少用電50度，然後以經濟調度原則，台電會先用100
→ : 度A機組，50度家廠商買他不要用電，最後再用B機組發50度
→ : 電，剛好符合市場的需求150度電，乙廠商出價過高就不會
→ : 得標。
→ : 第二種情境市場需要300度電，如果沒有需量競價時，台電
→ : 要ABC三種都發電，平常成本是6.33元，但如果一樣甲廠商
→ : 乙廠商都出需量競價的最高價12元，然後各減少50度用電，
→ : 那調度就是AB機組各兩百度電，甲乙廠商得標總共減少一百
→ : 度電，市場電力需求是200度，這樣台電的成本是6元，所以
→ : 需量競價這個制度本身並沒有造成台電電力成本負擔，真正
→ : 的負擔是電源不夠跟電源開發不足(核能機組停擺也是原因
→ : 之一)。
→ : 原文一開始放台電虧損跟單位電價比單位發電成本低，接著
→ : 馬上連結到需量競價，所以我想可能需要替需量競價這個制
→ : 度澄清一下，
原文是指，現在沒有限電是因為高價回購的關係→ : 台電每種發電機組的發電成本都不一樣，所以不能用平均電
→ : 價來看需量競價，今天假設台電有三種發電機組都可以發10
→ : 0度電。A機組每度1元，B機組每度5元，C機組每度13元，假
→ : 設第一種情境，市場需要200度電，然後開放需量競價下，
→ : 甲廠商出價4元然後可以減少用電50度，乙廠商出6元然後也
→ : 可以減少用電50度，然後以經濟調度原則，台電會先用100
→ : 度A機組，50度家廠商買他不要用電，最後再用B機組發50度
→ : 電，剛好符合市場的需求150度電，乙廠商出價過高就不會
→ : 得標。
→ : 第二種情境市場需要300度電，如果沒有需量競價時，台電
→ : 要ABC三種都發電，平常成本是6.33元，但如果一樣甲廠商
→ : 乙廠商都出需量競價的最高價12元，然後各減少50度用電，
→ : 那調度就是AB機組各兩百度電，甲乙廠商得標總共減少一百
→ : 度電，市場電力需求是200度，這樣台電的成本是6元，所以
→ : 需量競價這個制度本身並沒有造成台電電力成本負擔，真正
→ : 的負擔是電源不夠跟電源開發不足(核能機組停擺也是原因
→ : 之一)。
→ : 原文一開始放台電虧損跟單位電價比單位發電成本低，接著
→ : 馬上連結到需量競價，所以我想可能需要替需量競價這個制
→ : 度澄清一下，
yuyu提的很長一段，有興趣可以瞭解，沒興趣只要知道高價回購即可
不影響原意。
主要是成本1.4塊左右，再用最高12塊回購，仍造成限電
這比例跟效益不值得停用核能機組
推 : 推446F 08/08 14:33
推 : 推~~~~447F 08/08 14:52
推 : 趕快推 不然之後怕找不到作者了448F 08/08 15:08
噓 : 一直強調理工人跟女版的關係是？449F 08/08 15:31
推 : 推 覺青出事只會切割450F 08/08 15:35
→ : 推使用核能發電
→ : 推使用核能發電
推 : 推452F 08/08 15:38
推 : 只能說政府無能呵呵453F 08/08 15:38
噓 : 整個主題串看完只能補噓了454F 08/08 15:39
其實你已經噓過了。 同樣幾個ID 輪著理工人噓好幾輪 什麼都能說 有錢就能帶風向~![[圖]](http://i.imgur.com/ovVILeGh.jpg)
→ : 該還英九一個公道了，這個政府只會出一張嘴456F 08/08 15:52
噓 : 我只能說原po也別有用心 在別篇有人指出他的資料有錯457F 08/08 16:02
→ : 結果他就是不更正
→ : 結果他就是不更正
噓 : 噓你96億買日本機組那個非正確資訊，然後替代方案是大潭459F 08/08 16:08
→ : 緊急機組也貼給你了還是沒有更正啊，文章不是說有錯誤要
→ : 大家協助提供資料？
我在查你提到的緊急購買機組的問題→ : 緊急機組也貼給你了還是沒有更正啊，文章不是說有錯誤要
→ : 大家協助提供資料？
除了前陣子公安事件、使用高污染機組環評有爭議，價格也是重點
如果這些仍造成限電，政府實在是無可救藥。
價格我查不到
當然你願意查/補充是最好，可是我想你不會幫忙。
噓 : 重點我還跟他說了很多次 他就直接忽略 這真的沒有其462F 08/08 16:10
→ : 他意圖嗎？
我只是不想理你而已。 有興趣的版友可觀察這位的噓文。→ : 他意圖嗎？
※ 編輯: cpf0119 (49.216.7.85), 08/08/2017 16:17:03
推 : 我只是幫你找到資料和訂正錯誤的點啊 這樣的噓文是464F 08/08 16:23
→ : 滿有趣的啦
→ : 滿有趣的啦
噓 : 高價回購，請問今年購電成本跟往年差多少？466F 08/08 16:24
噓 : 你這第一篇我才第一次噓好嗎(這次第二次)，見識到說謊467F 08/08 16:27
→ : 不打草稿…還一直帶風向別人是網軍，說我噓很多次把記
→ : 錄拉出來啊
噓 : 看不下去欸…不是人家比你懂的多就要質疑別人別有用心
→ : 吧。從一開始的理工人到後來一直質疑別人背景就看的出
→ : 來你習慣先把別人貼標籤再說話，這習慣很不好…
→ : 不打草稿…還一直帶風向別人是網軍，說我噓很多次把記
→ : 錄拉出來啊
噓 : 看不下去欸…不是人家比你懂的多就要質疑別人別有用心
→ : 吧。從一開始的理工人到後來一直質疑別人背景就看的出
→ : 來你習慣先把別人貼標籤再說話，這習慣很不好…
→ : 忍不住回去補噓，這種文發在這裡是當女生好騙就對了473F 08/08 15:40
噓 : 整個主題串看完只能補噓了
噓 : 大潭機組本來就是既定規劃的電源開發方案，只是他提早一475F 08/08 16:27
→ : 部分完工做單循環發電先當作緊急機組，所以成本部分是符
大潭是除了原規劃外，額外緊急擴增吧...就我看到的是這樣，為此出了許多問題。→ : 部分完工做單循環發電先當作緊急機組，所以成本部分是符
好啦，聽你說一整天我也累了
有資訊就貼，貼完再講，不然有時看不懂，什麼全國能源會議，語意太發散，
講半天又噓又嘲最後才貼資訊來源很難瞭解情況。 我不是在跟中二生說話吧?
你覺得政府執政決策很棒，就繼續支持
其他人的看法，也不是你打幾個字很會"論述"，別人就會看完你的字。
→ : 合電源開發的規劃並不能說是多花錢吧？跟原文要拿來論述477F 08/08 16:27
→ : 說台電租機組發電浪費錢在本質上根本不同。大潭要爭議的
→ : 點應該是環差後單循環時的排放標準較高，但整體來說它總
→ : 量管制好像環差後比環差前還低因此這問題也是有得吵。所
→ : 以執著經費的點是什麼？不用看經費預算，光憑電力常識你
→ : 一樣可以說幹嘛要用天然氣發電，一度還要2.5元，不如用
→ : 更便宜的核電就好啦。所以不是不幫忙是你需要的證據只要
→ : 這樣就夠了是吧？
※ 編輯: cpf0119 (49.216.7.85), 08/08/2017 16:36:58→ : 說台電租機組發電浪費錢在本質上根本不同。大潭要爭議的
→ : 點應該是環差後單循環時的排放標準較高，但整體來說它總
→ : 量管制好像環差後比環差前還低因此這問題也是有得吵。所
→ : 以執著經費的點是什麼？不用看經費預算，光憑電力常識你
→ : 一樣可以說幹嘛要用天然氣發電，一度還要2.5元，不如用
→ : 更便宜的核電就好啦。所以不是不幫忙是你需要的證據只要
→ : 這樣就夠了是吧？
※ 編輯: cpf0119 (49.216.7.85), 08/08/2017 16:41:12
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