※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-01-01 16:32:52
看板 WomenTalk
作者 標題 [討論] 過於高標準的人，是否難以生存？
時間 Sun Dec 31 09:22:25 2017
過於高標準的人，是否難交往? 生存?
今年有個朋友的事, 讓我印象深刻
由於不很瞭解這種人, 故拋出思索討論
此人一般形象: 自我要求高, 性格耿直, 講話低調客氣
有時只是小錯, 別人甚至不知道, 他自己也會檢討認錯
有時只是小錯, 別人甚至不知道, 他自己也會檢討認錯
學經優, 相貌好, 工作好, 不崇尚名牌, 交往女友不是美人, 就是雙商高者
乍聽之下是很好的品質，表面上也得很多人的好評, 大家都放在很高的位置
But...
工作上少參與團體活動, 人際上少跟人吃飯聚餐往來
只要聽到八卦他的事, 都不是好事, 仔細聽又像吹毛求疵
比如說; 對下屬兇, 但是下屬也真的有做錯事
拒絕對象, 但他終究還是拒絕了, 沒佔人便宜
我本身是對這種人不會反感的, 因本身喜歡看歷史劇, 思考人性
也會觀察各種人優缺點, 以及在社會上生存的方式
然而今年這個有距離感的人, 突然發生事情了;
據說他在公司, 用了sh/fu英文字眼, 公司就立刻派調查小組蒐證
前女友因認為他不夠成熟, 所以在他失業時也分手
有點訝異這樣的一個人, 應該不太可能犯這種錯, 而且大家也反應太大了?
以我職場經驗來看, 這種程度, 應該沒那麼單純, 是公司內部怎麼了嗎?
成不成熟前女友之前不就觀察過嗎? 為什麼要選擇這個時機?
是不適發生了什麼事? 就算如此, 他的錯真有那麼嚴重嗎?
我自身是達爾文主義者, 也信弱肉強食與演化和生存論
我在思考, 是不是無形中, 群體都會討厭這種人? 排擠這種人
但是因為他的能力條件, 如佔到相對高位, 群體必須先對跟其相處
而當這種人出現了弱點時, 群體就群起攻之
群體消了一個壓力? 也多了更多的生存空間與資源?
而我的觀察是; 這類人犯錯時, 別人也沒辦法用對一般人的方式同情他, 錯了就是錯了
聽說他對這件事的處理是: 承認錯誤, 並改進
他跟下屬道歉, 跟上司道歉, 也跟前女友說對不起
聽來合理, 但事實沒有得到回應, 還是開除, 而且失去感情對象
我們天天都會犯錯, 更扯的事我都聽過
更蠢的主管, 更難聽的話, 更差的雙商
更渣的男友, 更差的人品, 更糟的人際
我覺得做錯事可以受到批評, 但很少會做到"驅逐"(?)群體的程度
怎麼說呢?
因為事後大家都沒責罵此人, 而是"避談"此事 (沒有好評也沒壞評, 就是不談)
好像根本不存在過一樣, 就這樣人事從圈子中斷了線
好像根本不存在過一樣, 就這樣人事從圈子中斷了線
引起我很大的省思
從這人的自律還有正直, 本在我觀念中是個好的人格品質
可是現實人生中, 群體生存, 好像不是這樣, 必須搭配其他要素組合才能生存
故回到思考達爾文主義角度, 也許這種人, 才是"生存困難者", 相對"弱者"
(強弱相對概念)
如這類人個性已沒辦法改, 要在群體生存, 是不是只能繼續更要求自己?
更不能犯錯, 否則會更難生存呢?
而自古很多人位, 是真的出自本身的野心對權力慾望的追逐?
還是"相對弱者"被逼上去的呢?
我覺得這是個很有意思的思考
分享之, 也想聽聽大家對此議題的想法與討論
感謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.3.20
※ 文章代碼(AID): #1QI3lK2p (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1514683348.A.0B3.html
推 : 41F 12/31 09:23
→ : 是因為傷害自己也是傷害別人2F 12/31 09:23
→ : 不就EQ低3F 12/31 09:24
→ : 他並不是好的榜樣，是自殺高危險群。4F 12/31 09:24
推 : 你想跟一個一直看你的缺點的人在一起嗎？5F 12/31 09:24
→ : 正值要有方法 不是隊就是對
→ : 正值要有方法 不是隊就是對
→ : 他需要學習包容錯誤7F 12/31 09:26
→ : 在這個錯誤百出的時代，包容不了錯誤簡直是找死
→ : 在這個錯誤百出的時代，包容不了錯誤簡直是找死
推 : 他的問題是沒把“圓融的人際相處”納入他的能力標準裡，9F 12/31 09:28
→ : 換言之這項能力他是不足的
→ : 換言之這項能力他是不足的
推 : 可能跟說話的方式有關，有些人講話就喜歡踐踏別人的尊嚴11F 12/31 09:29
→ : ，這樣誰都會受不了。另外高標準是要求自己，不是要求別
→ : 人。
→ : ，這樣誰都會受不了。另外高標準是要求自己，不是要求別
→ : 人。
推 : 對他來說就是現實生活啊,他也活的好好的啊14F 12/31 09:30
推 : 高標準是用來要求自己的+115F 12/31 09:33
推 : 因為其他人都鄉愿 能混則混 不像他想把事做好16F 12/31 09:33
→ : 外圓內方的處世哲學 這傢伙不懂 EQ高??17F 12/31 09:33
推 : 這種人無形中就會透露出一股優越感 讓人很期待他從高處18F 12/31 09:34
→ : 摔下來
→ : 摔下來
→ : 這種人活得好痛苦20F 12/31 09:36
推 : 感覺你跟這個人實際上並不熟嘛~那到底是怎樣也很難說，21F 12/31 09:37
→ : 正直或許只是他的表相
→ : 正直或許只是他的表相
→ : 高標準的人如果沒有發揮三倍實力，就只是愛挑剔又嘴23F 12/31 09:38
→ : 巴壞而已，今天換做是別人道歉，他就願意幫忙改進嗎？
→ : 巴壞而已，今天換做是別人道歉，他就願意幫忙改進嗎？
→ : 沒下屬肯願意替上司賣命 這主管也該檢討自己做法25F 12/31 09:38
→ : 然而當你疑惑為何周邊的人反應冷酷，實際上你又為了26F 12/31 09:38
→ : 當事人做了什麼？
→ : 當事人做了什麼？
推 : 第一次看文 看到冷汗直冒... 好像看到我自己一樣...28F 12/31 09:40
→ : 嚴以待己寬以待人 這是他要學的29F 12/31 09:41
→ : 看推文的幹話 曲解 就知道推文沒真正遇過這種人..30F 12/31 09:43
推 : 高標準是拿來要求自己的。但是其實人生老死那一刻到31F 12/31 09:43
→ : 來之前，起起落落本來就很正常，他只是現在在失意階段
→ : 而已也不能代表永遠失意，之後能東山再起也說一定。
→ : 賈伯斯年輕時也被開除過。比常人優秀的人是社會中的
→ : 少數，被討厭也不能說明凡人就一定是對的。只能說凡人
→ : 是社會中的多數，擁有多數霸凌的優勢，看不慣優秀少
→ : 數很正常。 別人到人生是他自己的，檢討他的人生是他
→ : 自己的工作不是樓主或網友的工作。 與其花時間檢討他
→ : 的人生，不如省視自己有沒有需要進步的地方吧。
→ : 來之前，起起落落本來就很正常，他只是現在在失意階段
→ : 而已也不能代表永遠失意，之後能東山再起也說一定。
→ : 賈伯斯年輕時也被開除過。比常人優秀的人是社會中的
→ : 少數，被討厭也不能說明凡人就一定是對的。只能說凡人
→ : 是社會中的多數，擁有多數霸凌的優勢，看不慣優秀少
→ : 數很正常。 別人到人生是他自己的，檢討他的人生是他
→ : 自己的工作不是樓主或網友的工作。 與其花時間檢討他
→ : 的人生，不如省視自己有沒有需要進步的地方吧。
推 : 我覺得他沒資格要求別人遵循他的標準，還用超差態度對人40F 12/31 09:44
→ : ，沒人會想這樣被對待
→ : ，沒人會想這樣被對待
推 : 其實很多人都以為自己很高標，也要求別人，但在別人眼裡42F 12/31 09:44
→ : 他根本避重就輕，雙重標準，當然讓人反感啊！
→ : 他根本避重就輕，雙重標準，當然讓人反感啊！
推 : 另外會罵s和f，我認為是頗嚴重，情緒管理有問題，擔當主44F 12/31 09:46
→ : 管的基本能力不足。比起常決策錯誤，罵髒話的缺失更直接
→ : 而明顯
→ : 管的基本能力不足。比起常決策錯誤，罵髒話的缺失更直接
→ : 而明顯
推 : 做人做事太沒有餘裕了，只能靠歲月累積經驗吧47F 12/31 09:46
→ : 這不是旁人說一句你不要這麼高標準就能解決的
→ : 這不是旁人說一句你不要這麼高標準就能解決的
推 : 一般人平常犯小錯，讓別人有接受的空間，但如果一個看似完49F 12/31 09:47
→ : 美的人，平常沒犯錯，突然犯了錯，會讓人無法接受，是因為
→ : 落差感的問題，也許不是那個錯真有那麼嚴重
→ : 美的人，平常沒犯錯，突然犯了錯，會讓人無法接受，是因為
→ : 落差感的問題，也許不是那個錯真有那麼嚴重
推 : 水至清則無魚 人至察則無徒52F 12/31 09:51
推 : 並不是有更差的例子，相較下比較不差就會被接受啊，而53F 12/31 09:56
→ : 且搞不好人家的生活圈，他這樣已經不是一般的問題了
→ : 且搞不好人家的生活圈，他這樣已經不是一般的問題了
推 : 過剛易折，不是不容許高標準，只是這種高標準應該對自己55F 12/31 09:57
→ : 就夠了，對別人其實會太嚴苛了點，畢竟不是每個人都應該
→ : 跟他一樣
→ : 就夠了，對別人其實會太嚴苛了點，畢竟不是每個人都應該
→ : 跟他一樣
推 : 被fire就沒工作 表示也沒什麼競爭力58F 12/31 09:58
推 : 殘酷的現實叫做他的權力慾望不夠高 不然這種人當CEO59F 12/31 09:59
→ : 是有看頭的
→ : 是有看頭的
推 : 你沒當過他女友，搞不好在外人眼中評價高，跟女友就發61F 12/31 10:00
→ : 洩壓力變78
→ : 洩壓力變78
推 : 推63F 12/31 10:01
推 : 就算從管理學上來看 這種人也不是最好的主管 但已經不錯64F 12/31 10:01
→ : 了 問題在於要檢討他 你要有能力或是權力 如果都沒有 那
→ : 不過就是弱者的呻吟罷了
→ : 了 問題在於要檢討他 你要有能力或是權力 如果都沒有 那
→ : 不過就是弱者的呻吟罷了
→ : 他被討厭的應該不是高標準，怎麼看都是會兇、脾氣差、E67F 12/31 10:02
→ : Q差才惹人討厭。高標準跟對人態度差是兩碼子事
→ : Q差才惹人討厭。高標準跟對人態度差是兩碼子事
推 : 陳定南不也這樣，活著被汙蔑，死了才懷念69F 12/31 10:02
推 : 推d大，這種人其實需要野心。有欲望這些都會改70F 12/31 10:04
推 : 如果跟他在一起開心自然不會討厭他，看來他公司也惹一71F 12/31 10:04
→ : 堆人不爽、跟女友也有問題。絕對不是你講的什麼過於高
→ : 標準，比較像平常做人失敗
→ : 堆人不爽、跟女友也有問題。絕對不是你講的什麼過於高
→ : 標準，比較像平常做人失敗
推 : 竟然有人覺得態度比能力更重要，討不討厭跟需不需要74F 12/31 10:06
→ : 強者carry是兩回事；要我說我認為不是罵髒話引起
→ : 強者carry是兩回事；要我說我認為不是罵髒話引起
推 : 沒野心就沒權力保護，他們很快會被一般人吞噬76F 12/31 10:06
→ : 而是有其他原因。就跟什麼都是假的分手才是真的一樣。77F 12/31 10:07
推 : 這沒啥好學習，就難相處EQ低78F 12/31 10:07
推 : 什麼都有變什麼都沒有，不就跟經商失敗，被裁員，中年失79F 12/31 10:09
→ : 業一樣。
→ : 業一樣。
推 : 那個人是原po 自己嗎..？他身邊的人受不了而離去 當事人81F 12/31 10:09
→ : 一定比旁觀者清楚他的問題在哪裡 你又如何能確定他發生這
→ : 種事 他本身沒有大問題 像生氣會罵別人f&s就蠻嚴重的了
→ : 面對情商不高又高標準的人 相處起來會很痛苦 不喜歡參與
→ : 人際互動 團體互動 通常個性也會比較自我 所以遇到摩擦
→ : 他很難同理別人的狀況 也不懂得溝通退讓 綜合這兩點 老
→ : 實說我覺得相處起來就很辛苦很痛苦了 因為我和這樣的人
→ : 相處過 當你不符標準時 他會不停逼迫你做到為止 當你遇
→ : 到問題無法解決時 因為他對自己的「自律.高標」所以他無
→ : 法理解 只會認為是因為你還不夠努力 不夠堅持 所以他耳
→ : 裡是聽不進自己想法以外的答案 這種情形遇上「價值觀不同
→ : 」時更痛苦 一方面也是說 這樣的人 太相信自己了 所以他
→ : 面對事情只會用自己認定的方法走 當然愈走愈窄
→ : 一定比旁觀者清楚他的問題在哪裡 你又如何能確定他發生這
→ : 種事 他本身沒有大問題 像生氣會罵別人f&s就蠻嚴重的了
→ : 面對情商不高又高標準的人 相處起來會很痛苦 不喜歡參與
→ : 人際互動 團體互動 通常個性也會比較自我 所以遇到摩擦
→ : 他很難同理別人的狀況 也不懂得溝通退讓 綜合這兩點 老
→ : 實說我覺得相處起來就很辛苦很痛苦了 因為我和這樣的人
→ : 相處過 當你不符標準時 他會不停逼迫你做到為止 當你遇
→ : 到問題無法解決時 因為他對自己的「自律.高標」所以他無
→ : 法理解 只會認為是因為你還不夠努力 不夠堅持 所以他耳
→ : 裡是聽不進自己想法以外的答案 這種情形遇上「價值觀不同
→ : 」時更痛苦 一方面也是說 這樣的人 太相信自己了 所以他
→ : 面對事情只會用自己認定的方法走 當然愈走愈窄
推 : 嚴以律己 寬以待人 處事圓融94F 12/31 10:10
推 : 不是態度比能力重要吧？看起來就是能力也沒強到大家可95F 12/31 10:10
→ : 以接受他態度差啊
→ : 以接受他態度差啊
→ : 而身邊的會因為受不了而一一離去97F 12/31 10:10
推 : 你說的沒錯98F 12/31 10:11
→ : 自己高標準沒關係，但這種人很其實容易發生寬以律己99F 12/31 10:13
→ : 、嚴以待人的狀況、乍看人緣不錯，其實很會樹敵跟得
→ : 罪人，排擠他不是眼紅，是被惹到不爽了
→ : 、嚴以待人的狀況、乍看人緣不錯，其實很會樹敵跟得
→ : 罪人，排擠他不是眼紅，是被惹到不爽了
推 : 這種高標準又EQ低的人會不斷樹立敵人 唯一的自保的方法102F 12/31 10:19
→ : 只有保證一直不犯錯 一旦犯錯了敵人抓到機會怎麼可能不
→ : 往死裡整
→ : 只有保證一直不犯錯 一旦犯錯了敵人抓到機會怎麼可能不
→ : 往死裡整
推 : 我倒覺得這種現象是華人社會特有的陋習105F 12/31 10:21
噓 : 華起來106F 12/31 10:25
推 : 只是不好相處而已 不做壞事就好107F 12/31 10:26
推 : 這樣的人要不改變自己在社會永久生存 就是自己當老闆創業108F 12/31 10:27
→ : 高標自律是能夠忍受長期的寂寞與困難 且不斷鞭策自己達
→ : 成目標 若沒辦法其實也不是真正的高標自律 只是情商差的
→ : 難相處人而已
→ : 高標自律是能夠忍受長期的寂寞與困難 且不斷鞭策自己達
→ : 成目標 若沒辦法其實也不是真正的高標自律 只是情商差的
→ : 難相處人而已
推 : 同意絕對不是罵人原因，那只是被人抓到辮子112F 12/31 10:28
推 : 人競爭生存也是族群內合作，對外競爭，所以他自己好只113F 12/31 10:31
→ : 要人家合作對他競爭也沒辦法，他在族群為單位的定位上
→ : 是弱沒錯～
→ : 要人家合作對他競爭也沒辦法，他在族群為單位的定位上
→ : 是弱沒錯～
推 : 他只能往上，不然很難生存116F 12/31 10:32
推 : 不過能力不好的鞭人家嚴格低EQ、批判不會做人更呵呵117F 12/31 10:33
推 : 靠 女友在男友失業時分手不是常態嗎118F 12/31 10:34
→ : 成熟=$$
→ : 成熟=$$
推 : 遇過這種人 通常社會化程度很低 非常難相處 除非自己當120F 12/31 10:35
→ : 老闆 否則認識的幾乎都是人生挫敗後就一生邊緣人
→ : 如果不幸也沒異性要 會變成嘴壞脾氣差的獨居老頑固
→ : 老闆 否則認識的幾乎都是人生挫敗後就一生邊緣人
→ : 如果不幸也沒異性要 會變成嘴壞脾氣差的獨居老頑固
推 : 中庸123F 12/31 10:38
推 : 應該是被討厭很久了124F 12/31 10:39
噓 : 看不懂你在說啥?感覺你也識人不清?你一直說他多優秀多高125F 12/31 10:39
→ : 標準,但從他的表現看來根本還好...?
→ : 標準,但從他的表現看來根本還好...?
噓 : 做人失敗就做人失敗，拿什麼高標準來安慰自己127F 12/31 10:42
推 : 你根本在說自己吧128F 12/31 10:45
→ : 酸宅起床囉129F 12/31 10:46
→ : 討論可以結束
→ : 討論可以結束
推 : 不會做人，個性78，當眾辱罵下屬，有他在氣氛就很差131F 12/31 10:47
→ : ，聽起來也只是應該
→ : ，聽起來也只是應該
→ : 根本無所謂吧 所以他很痛苦嗎?133F 12/31 10:47
→ : 他如果過得蠻開心的 那有啥差別
→ : 人不是靠別人的看法在生活的
→ : 他如果過得蠻開心的 那有啥差別
→ : 人不是靠別人的看法在生活的
噓 : 太過耿直 不知變通136F 12/31 10:52
推 : 我相信他有能力但在為人處事方面可能不夠圓滑，當他137F 12/31 10:53
→ : 的能力不足以解決其他因素帶來的問題就會發生這種情
→ : 況
→ : 的能力不足以解決其他因素帶來的問題就會發生這種情
→ : 況
推 : 重要的是，下屬竟然沒有人挺他，代表苛薄寡恩，且若140F 12/31 10:56
→ : 主管是有著合理要求又公正，不會連一個人都不挺
→ : 主管是有著合理要求又公正，不會連一個人都不挺
推 : 我喜歡這種人，不過處事圓融真的會是致命傷，畢竟社會是142F 12/31 10:57
→ : 建立在人與人而不是人與事
→ : 建立在人與人而不是人與事
噓 : 你又不知道平常他們男女友之間相處是否有摩擦，單方面說144F 12/31 10:58
→ : 他女友選在失業時分手是在暗指女方只看錢？說不定是你朋
→ : 友失業把怒氣發洩在女友身上才把女友逼走的
→ : 他女友選在失業時分手是在暗指女方只看錢？說不定是你朋
→ : 友失業把怒氣發洩在女友身上才把女友逼走的
→ : 1.你看到的不是全貌，他人對此人的感受絕不只於此147F 12/31 10:59
→ : 2.道歉、接受、原諒、忽略過錯是不同的議題，不應該混為一
→ : 談
→ : 2.道歉、接受、原諒、忽略過錯是不同的議題，不應該混為一
→ : 談
推 : 比較適合當自己開業的專業人士，不需要維持太多不必要的150F 12/31 11:00
→ : 人和，處理有限且必要的人就夠了。對產品/專業服務維持高
→ : 標準，如廚師、律師等。我覺得可能只是以前他背後的靠山
→ : 失勢/離開了，所以大家對他不再那麼巴結了。常有的事。
→ : 人和，處理有限且必要的人就夠了。對產品/專業服務維持高
→ : 標準，如廚師、律師等。我覺得可能只是以前他背後的靠山
→ : 失勢/離開了，所以大家對他不再那麼巴結了。常有的事。
推 : 理想社會的人種不該出現在醜陋的現實世界，end。154F 12/31 11:02
→ : 再來你對你朋友其他個性面向都沒有描述，只知「高標準」155F 12/31 11:03
→ : 這個特徵，看起來和這個人根本不熟，但是又對他身邊發生
→ : 的事情瞭若指掌，世界上哪有如此熟悉的陌生人？其實這個
→ : 人根本是你自己吧？
→ : 這個特徵，看起來和這個人根本不熟，但是又對他身邊發生
→ : 的事情瞭若指掌，世界上哪有如此熟悉的陌生人？其實這個
→ : 人根本是你自己吧？
→ : 有的組織，不懂得看風向與勢頭，不懂得轉彎與巴結的反而159F 12/31 11:04
→ : 混不下去。而且這種境遇才看得清楚人性與真正的嘴臉。好
→ : 的時候大家都對你好；你落魄的時候還願意陪伴你、用心支
→ : 持你、不輕賤你的才是真正品格高尚的人。
→ : 混不下去。而且這種境遇才看得清楚人性與真正的嘴臉。好
→ : 的時候大家都對你好；你落魄的時候還願意陪伴你、用心支
→ : 持你、不輕賤你的才是真正品格高尚的人。
→ : 選擇隱惡揚善是人的通病，帶有目的性的描述，讓人同情、163F 12/31 11:05
→ : 支持，給自己建立信心才是讓你PO文的動機
→ : 支持，給自己建立信心才是讓你PO文的動機
→ : 人一生都有幾次高低起伏，發生這種事就是那個地方不適合165F 12/31 11:07
→ : 你了，想辦法調適成長，換個地方吧。真的很氣的話，去看
→ : 「半澤直樹」跟「警界小巨人」
→ : 你了，想辦法調適成長，換個地方吧。真的很氣的話，去看
→ : 「半澤直樹」跟「警界小巨人」
→ : 高標要求自己ok，敢拿來要求別人被排擠不意外168F 12/31 11:08
推 : 通常這種人會希望身邊的人標準跟他一樣，相處起來169F 12/31 11:11
→ : 壓力超大
→ : 壓力超大
→ : 不知道你這個CASE是不是說你自己？ 我希望不是171F 12/31 11:13
推 : 卡位172F 12/31 11:13
→ : 如果有冒犯請多包涵173F 12/31 11:14
→ : 個人看法是，這種人不成熟，EQ很低，並不是高標準
→ : 正好相反 我覺得這種人是因為人際交往和情緒管理低能
→ : 才會有這種表現
→ : 我剛看你第一段就這麼想了
→ : 後來的發展果然不出我所料
→ : 老實講，這根本不是什麼高標準的人 家教不好
→ : 真的高標準的人 自我控制能力是很強的
→ : 根本不會罵那種難聽髒話 那代表情緒失控
→ : 他的社交能力很有問題 這跟高標準無關
→ : 我見過很多自我要求高 又能和同事相處愉快的人
→ : 這本來就不衝突
→ : 能力好的人可以藉由 合作/協助/分享資源 為自己贏得
→ : 更廣闊的人脈支持 多的是出身名校 人脈也寬的朋友
→ : 所以你的文章 從敘述到結論 我都不以為然
→ : 個人看法是，這種人不成熟，EQ很低，並不是高標準
→ : 正好相反 我覺得這種人是因為人際交往和情緒管理低能
→ : 才會有這種表現
→ : 我剛看你第一段就這麼想了
→ : 後來的發展果然不出我所料
→ : 老實講，這根本不是什麼高標準的人 家教不好
→ : 真的高標準的人 自我控制能力是很強的
→ : 根本不會罵那種難聽髒話 那代表情緒失控
→ : 他的社交能力很有問題 這跟高標準無關
→ : 我見過很多自我要求高 又能和同事相處愉快的人
→ : 這本來就不衝突
→ : 能力好的人可以藉由 合作/協助/分享資源 為自己贏得
→ : 更廣闊的人脈支持 多的是出身名校 人脈也寬的朋友
→ : 所以你的文章 從敘述到結論 我都不以為然
推 : 劣幣驅逐良幣188F 12/31 11:19
→ : 如果是真正優秀的人 代表那個環境不適合他
→ : 如果是真正優秀的人 代表那個環境不適合他
推 : 這不是高標準 是EQ不高 不會跟人相處 適合不與人接觸過190F 12/31 11:20
→ : 多的工作
→ : 多的工作
推 : 該不會就是在說你自己吧192F 12/31 11:23
→ : 身邊的人不過就是以其人之道還治其人之身罷了，對別人193F 12/31 11:25
→ : 這麼嚴苛，等到自己被抓到小辮子後旁人沒有一個願意理
→ : 他，根本剛好而已
→ : 這麼嚴苛，等到自己被抓到小辮子後旁人沒有一個願意理
→ : 他，根本剛好而已
推 : 太不會做人是不行的（非指巴結），我想你朋友也是個不太ok196F 12/31 11:26
→ : 的兒子吧
→ : 的兒子吧
噓 : 不會難以生存 頂多就是難以交往而已198F 12/31 11:27
推 : 高標準的人只要一犯錯 不僅自己沒法接受 連旁人都會199F 12/31 11:31
→ : 落井下石
→ : 落井下石
推 : 待在錯誤的公司 錯誤的國家 錯誤的文化圈201F 12/31 11:32
推 : 被圍剿不意外，他可能還是中陷阱202F 12/31 11:33
→ : 會比較難相處啦203F 12/31 11:34
→ : 然後前女友科科XDDD204F 12/31 11:34
→ : 有$就成熟有大局觀，台女式判定標準
→ : 有$就成熟有大局觀，台女式判定標準
推 : 可能因為他建立的高標準形象，以至於犯錯也被他人高標準檢206F 12/31 11:46
→ : 視
→ : 視
推 : EQ低 結案208F 12/31 11:49
推 : 這種人需要的是旁邊要有一個人幫忙緩和，他就能很有機會209F 12/31 11:53
→ : 上去，但是人生哪裡那麼好運阿(嘆
→ : 上去，但是人生哪裡那麼好運阿(嘆
推 : 賈伯斯自我控制，好嗎？墎台銘不罵人嗎？有原則你才會離211F 12/31 11:56
→ : 成功更近
→ : 成功更近
推 : 同173樓213F 12/31 11:57
推 : 因為他讓人很累 接觸越多的越是214F 12/31 11:57
推 : 社交能力很差的一個人啊，能力在好不會跟別人相處，出社會只215F 12/31 12:01
→ : 有死路一條，當然抓到一個小把柄大家會善加利用這個時機把他
→ : 除掉，平常做人失敗啊，所以道歉沒用。平常讓別人累積太多
→ : 對他的怨恨。
→ : 有死路一條，當然抓到一個小把柄大家會善加利用這個時機把他
→ : 除掉，平常做人失敗啊，所以道歉沒用。平常讓別人累積太多
→ : 對他的怨恨。
推 : 圓融能力不足219F 12/31 12:04
推 : 應該不是高標準 是顧人怨啦220F 12/31 12:06
推 : 就能力差阿，可悲的人221F 12/31 12:06
推 : 我也是這種人，建議你可以建議你朋友去看榮格的16型人格222F 12/31 12:10
→ : 。我是ENTP，情感本來就是他的短板，社交對他應該也沒多
→ : 大的吸引力，沒什麼不好，不需要太在意別人的看法。他平
→ : 常應該也有很多想法，很適合自己創業，我就是自己創業。
推 : 對我而言，我覺得沒什麼生存困不困難的問題，只單看自己
→ : 能不能轉化或是適應。如果對社交沒什麼興趣，卻總是在意
→ : 別人對他的看法就會活的很辛苦。他只是沒找到自己該待的
→ : 環境。我認為這種人好面子，所以自會找到出路不用擔心。
→ : 。我是ENTP，情感本來就是他的短板，社交對他應該也沒多
→ : 大的吸引力，沒什麼不好，不需要太在意別人的看法。他平
→ : 常應該也有很多想法，很適合自己創業，我就是自己創業。
推 : 對我而言，我覺得沒什麼生存困不困難的問題，只單看自己
→ : 能不能轉化或是適應。如果對社交沒什麼興趣，卻總是在意
→ : 別人對他的看法就會活的很辛苦。他只是沒找到自己該待的
→ : 環境。我認為這種人好面子，所以自會找到出路不用擔心。
推 : 嚴以律己，寬以待人。230F 12/31 12:24
推 : 在東方世界應該很痛苦231F 12/31 12:30
推 : 因為多數人體內都有小奸小惡小懶惰和常犯錯，所以希232F 12/31 12:33
→ : 望被包容原諒、所以跟這樣的人相處壓力大，或者並不
→ : 感覺良好。劣幣驅逐良幣，水至清無魚的關係。
→ : 望被包容原諒、所以跟這樣的人相處壓力大，或者並不
→ : 感覺良好。劣幣驅逐良幣，水至清無魚的關係。
推 : 你是正確的235F 12/31 12:34
→ : 你周圍的文化，我也體驗一樣，就是爛咖一堆
→ : 你周圍的文化，我也體驗一樣，就是爛咖一堆
推 : 原po文筆...閱讀有點辛苦237F 12/31 12:34
→ : 我跟你不一樣的是我會主動跟價值觀相近的人親近238F 12/31 12:35
→ : 而不是停留在八卦
→ : 而不是停留在八卦
推 : 樹大招風240F 12/31 12:44
推 : 好像在說我...241F 12/31 12:45
推 : 你想得很深喔，蠻有趣的242F 12/31 12:50
推 : 台灣公司很重感情氣氛，他需要去注重產出與效率的公司243F 12/31 12:54
→ : 他只是待錯地方而已，需要遷徙。
→ : 他只是待錯地方而已，需要遷徙。
推 : 適合當官245F 12/31 12:57
※ 編輯: airpenny (101.10.3.20), 12/31/2017 13:02:53推 : 覺得你的描述很粗略，好人放在壞環境跟壞人放在好環境裡246F 12/31 12:59
→ : 都會發生，所以我還是覺得就是罩他的人沒那麼罩，所以大
→ : 家不再容忍他了
→ : 都會發生，所以我還是覺得就是罩他的人沒那麼罩，所以大
→ : 家不再容忍他了
→ : 因為249F 12/31 13:02
→ : 得罪過人所以才這樣吧
→ : 得罪過人所以才這樣吧
推 : 待錯環境，再有能力不會社交也只是這種下場251F 12/31 13:03
推 : 反過來看有些糟糕的人 只要你發現一點小優點 就會稱讚252F 12/31 13:04
→ : 他並覺得他其實還不錯
→ : 對人要求的標準不同造成差別的想法 一開始就以完美形
→ : 象出場真的很吃虧
→ : 他並覺得他其實還不錯
→ : 對人要求的標準不同造成差別的想法 一開始就以完美形
→ : 象出場真的很吃虧
推 : 好像是喔256F 12/31 13:19
推 : 這種人最大問題是包容性不夠 不能適度包容別人犯的錯257F 12/31 13:22
推 : 簡單來說 適合獨幹 不適合跟人合作
推 : 簡單來說 適合獨幹 不適合跟人合作
推 : 女友是怎樣 失業就分手喔？259F 12/31 13:29
推 : 假設你觀察屬實，那他得要學習怎麼跟環境妥協。妥協是為260F 12/31 13:31
→ : 了讓自己生存下去。但我不認為這是什麼很嚴重到一些推文
→ : 這麼嚴厲撻伐的程度，畢竟沒有人一開始都這麼會社交，有
→ : 些人這方面悟性比較慢，假若有心改變是好的。
→ : 你想討論的部分，我認為是值得探討的。事實是沒有人喜歡
→ : 有人毫不留情、當面指責他的缺點，跟那種程度好似永遠追
→ : 不到、卻又不懂遮掩的競爭者。在這個強調人情的中華文化
→ : 更是。每個人多少都有被競爭與想競爭的人，怎麼處理自己
→ : 的嫉妒心跟嫉妒你的人，都是一門學問。
→ : 了讓自己生存下去。但我不認為這是什麼很嚴重到一些推文
→ : 這麼嚴厲撻伐的程度，畢竟沒有人一開始都這麼會社交，有
→ : 些人這方面悟性比較慢，假若有心改變是好的。
→ : 你想討論的部分，我認為是值得探討的。事實是沒有人喜歡
→ : 有人毫不留情、當面指責他的缺點，跟那種程度好似永遠追
→ : 不到、卻又不懂遮掩的競爭者。在這個強調人情的中華文化
→ : 更是。每個人多少都有被競爭與想競爭的人，怎麼處理自己
→ : 的嫉妒心跟嫉妒你的人，都是一門學問。
推 : 沒有跟別人產生感情連結，而是一味用理性審視別人，出269F 12/31 13:42
→ : 錯了別人也只會用理性審視他不帶情感，因為沒有感情沒
→ : 有連結
→ : 錯了別人也只會用理性審視他不帶情感，因為沒有感情沒
→ : 有連結
推 : 讀的有點吃力哈哈哈272F 12/31 13:42
推 : 平凡人也有用自卑攻擊他人而不自覺的 聽得進他人意見273F 12/31 13:43
→ : 也會先自省進步的蠻稀有 多的是說不得的人
→ : 也會先自省進步的蠻稀有 多的是說不得的人
→ : 我遇過這種人，太理性了275F 12/31 13:44
推 : 避談絕對有原因的，可能是大家都有錯，只是他需要揹起所276F 12/31 13:49
→ : 有的污點。或者是這個事件代表的是這個體系的污點
→ : 有的污點。或者是這個事件代表的是這個體系的污點
→ : 這種人就算有女友，也會自身帶疏離感，雖然交往卻又生278F 12/31 13:50
→ : 份
→ : 份
推 : 很跳的文章 你把很多不一定相關的事情都混雜在一起講 而280F 12/31 13:56
→ : 且文章也看不出該人哪裡高標準。
→ : 且文章也看不出該人哪裡高標準。
推 : 高度專業分工時代人無法脫離群體，他對自己太自信了！總282F 12/31 13:58
→ : 統都可以換了
→ : 何況是一般人
→ : 統都可以換了
→ : 何況是一般人
→ : 會做事跟會做人 是不一樣的兩件事285F 12/31 13:59
→ : 你思考的時候可能只看到表面的事件 忽略背景因素 有些細節
→ : 沒思考到就直接推論因果，讓整篇文章感覺有想法但不知所
→ : 云。
→ : 你思考的時候可能只看到表面的事件 忽略背景因素 有些細節
→ : 沒思考到就直接推論因果，讓整篇文章感覺有想法但不知所
→ : 云。
噓 : 你就是你朋友289F 12/31 14:25
推 : 你標題訂得不太對吧，照描述應該是：論職場上社交的重要290F 12/31 14:30
→ : 性。感覺此人各方面都還ok，只是不太喜歡與同事搏感情也
→ : 懶得做做樣子，才會出事沒人挺
→ : 性。感覺此人各方面都還ok，只是不太喜歡與同事搏感情也
→ : 懶得做做樣子，才會出事沒人挺
推 : 我覺得只是他個性不適合你公司的小團體而已293F 12/31 14:33
推 : 我反而覺得高標準的人適合獨自接案工作
→ : 現在是高度專業分工時代 就算不進辦公室也可以soho
→ : 小團體等於聚集起來取暖的羊
→ : 但基本社交還是有需要 只憑理性無法往上走
推 : 我反而覺得高標準的人適合獨自接案工作
→ : 現在是高度專業分工時代 就算不進辦公室也可以soho
→ : 小團體等於聚集起來取暖的羊
→ : 但基本社交還是有需要 只憑理性無法往上走
→ : 只有華人得過且過 德日早就一路升遷了298F 12/31 14:46
推 : 有時候自己太優秀會給別人帶來壓力。平平都是劈腿 容忍程299F 12/31 14:54
→ : 度就是8＋9 > 乖寶寶
→ : 度就是8＋9 > 乖寶寶
推 : 這種人再稍微圓融一點當上司我覺得很好啊,除非他待的公301F 12/31 15:01
→ : 司就是靠巴結跟應酬往上爬
→ : 就像只會巴結跟應酬的員工到我們公司,不到一個月就會離
→ : 職了
→ : 然後團體都會找一個背黑鍋的人,如果公司組織是需要狐狸
→ : 這種角色,狐狸就會挖洞給這個人跳.因為這個人如果把人
→ : 際關係學好的話,那日後幾乎這是每種角色的上司了.然後
→ : 其他的幫兇會在之後盡可能不去討論這個人,免得自己也變
→ : 成目標.
→ : 司就是靠巴結跟應酬往上爬
→ : 就像只會巴結跟應酬的員工到我們公司,不到一個月就會離
→ : 職了
→ : 然後團體都會找一個背黑鍋的人,如果公司組織是需要狐狸
→ : 這種角色,狐狸就會挖洞給這個人跳.因為這個人如果把人
→ : 際關係學好的話,那日後幾乎這是每種角色的上司了.然後
→ : 其他的幫兇會在之後盡可能不去討論這個人,免得自己也變
→ : 成目標.
→ : 我怎麼覺得好像在講柯P的港覺310F 12/31 15:09
→ : 推文一堆聖人311F 12/31 15:10
推 : 高標準的人不見得好相處+1312F 12/31 15:10
推 : 另外自我要求高的人，突然挫折（例如失業）所爆發出來的負
→ : 面情緒不見得是好處理的，女朋友可能看沒辦法處理就放生了
→ : 吧
推 : 另外自我要求高的人，突然挫折（例如失業）所爆發出來的負
→ : 面情緒不見得是好處理的，女朋友可能看沒辦法處理就放生了
→ : 吧
推 : 這個世界就是弱者很受歡迎，強者註定孤獨。畢竟弱的還316F 12/31 15:29
→ : 是佔大多數，人的本性還是會趨向待在同溫層
→ : 是佔大多數，人的本性還是會趨向待在同溫層
推 : 阿就慣呀，講什麼543318F 12/31 15:41
推 : 這種人 通常下屬犯錯都罵下屬罵得很難聽 還以為自己就事論319F 12/31 15:45
→ : 事
→ : 事
→ : Shit fuck,就被調查，應該是被人弄了321F 12/31 15:53
推 : 要當個不重視人和的獨行俠，必須能力夠強，不然就運322F 12/31 15:53
→ : 氣夠好永不犯錯，顯然此人沒有領悟上述道理，才會授
→ : 人以柄，那是智慧不夠，還有高自控的人，不會輕易罵
→ : 髒話
推 : 如果我是主管，應該會很高興地把扮黑臉工作丟給他，
→ : 但不會委以重任
→ : 氣夠好永不犯錯，顯然此人沒有領悟上述道理，才會授
→ : 人以柄，那是智慧不夠，還有高自控的人，不會輕易罵
→ : 髒話
推 : 如果我是主管，應該會很高興地把扮黑臉工作丟給他，
→ : 但不會委以重任
推 : 高標準不等於待人處事、管理能力和EQ的好壞，相信很多成功328F 12/31 16:03
→ : 人士標準更高，但形於外的，不是一句標準高就無敵了，俗
→ : 諺不說眼高手低
→ : 人士標準更高，但形於外的，不是一句標準高就無敵了，俗
→ : 諺不說眼高手低
推 : 純粹是小廟容不了大神 換了一個環境保證如魚得水331F 12/31 16:17
推 : 罵個髒話就被開除？鬼島一堆啊，這種擺明就是被弄，大332F 12/31 16:21
→ : 家都不喜歡撲克臉，特立獨群，不同流合汙的人
→ : 家都不喜歡撲克臉，特立獨群，不同流合汙的人
推 : 把他搞走對他來說只是臨門一腳334F 12/31 16:21
→ : 一堆從尼阿媽罵到孫子的都沒得事，就尼這個一逼出婁子335F 12/31 16:26
→ : ，馬了個逼，就是弄死尼
→ : ，馬了個逼，就是弄死尼
噓 : 沒有社會化，沒有交際應酬能力337F 12/31 16:34
推 : 他不包容別人 別人也不會包容他338F 12/31 17:12
推 : 你的撰文方式感覺有40歲了吧339F 12/31 17:36
噓 : 高標準是用來約束自己 不是用來要求他人的340F 12/31 17:49
→ : 這叫顧人怨
→ : 這叫顧人怨
推 : 我倒覺得是台灣社會病態，小頭銳面的人 總是混的比較好342F 12/31 18:11
推 : 物以類聚，人以群分343F 12/31 18:26
推 : 就劣幣驅逐良幣阿，看政府那些官員就知道了阿，會鬼混的344F 12/31 18:54
→ : 會說幹話的在社會上生存越好阿，看裡面的噓的人不就知了
→ : 會說幹話的在社會上生存越好阿，看裡面的噓的人不就知了
推 : 他只是待在不適合他的圈子。346F 12/31 18:56
推 : 幹嘛浪費成本在為這種事情蒐證?347F 12/31 19:52
推 : 這家公司也蠻離奇的 因為員工說s/f就開除一位優秀的員工？348F 12/31 19:54
推 : 會蒐證 八成是洩漏機密或觸犯公司禁忌 沒跟你說實情而已349F 12/31 21:28
→ : 他得罪太多人，人本因各種利益，而聚在一起，不經營人350F 01/01 00:13
→ : 脈朋友利益關係，不交流，自己給人呈現，罵人時觀感，
→ : 負面印象永續流傳
→ : 脈朋友利益關係，不交流，自己給人呈現，罵人時觀感，
→ : 負面印象永續流傳
推 : 他只是從不適合他的圈子離開罷了，如果那個群體真的對他的353F 01/01 00:34
→ : 高素質感到不自在到甚至必須想辦法驅逐他，那換個角度想，
→ : 也不是讓那個人在垃圾堆裡生存才叫懂得生存之道
→ : 高素質感到不自在到甚至必須想辦法驅逐他，那換個角度想，
→ : 也不是讓那個人在垃圾堆裡生存才叫懂得生存之道
推 : 需要有個好經紀356F 01/01 01:59
推 : 看完文章我也覺得你就是你朋友357F 01/01 15:57
--
※ 看板: WomenTalk 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 5464
作者 airpenny 的最新發文:
- 看了這串還有之前的一些討論有感所以上來發些心得 先說文有點長, 但是語重心長, 適合稍資深的人看的 自己也算有點小資深, 薪資水準也還ok的, 雖不覺得自己是什麼人才 但也很明顯感到台灣職場文化, 真 …214F 100推 4噓
- -載自ファミ通週刊- 根據日本知名電玩雜誌《週刊ファミ通》的預告指出 預定 2019 年 1 月 16 日推出的經典武士動作遊戲《鬼武者（Onimusha）》HD Remaster 將會請回知名的演員 …122F 91推 2噓
![]()
朋友在試著寫劇本, 有幾個大叔人設, 你會喜歡哪種? (基本上都是40上下, 外表都保持不錯的大叔) 1. 個性像大男孩, 女人緣好, 常跟年輕女孩混在一起 有個離婚的控制狂明星媽媽(前藝人), 從小 …142F 78推 5噓
點此顯示更多發文記錄
2樓 時間: 2018-01-01 14:00:58 (台灣)
→
+2
01-01 14:00 TW
很正常啊，鬣狗是不會放掉能夠群起幹掉獅子的機會的('ω')ノ尤其是看到獅子曾經因為能力過的比自己好鬣狗只會忌妒，因為他們需要靠共犯結構才能好不容易保住現在的位子。
5樓 時間: 2018-01-01 15:58:49 (台灣)
→
+1
(編輯過) TW
檯面上有兩個這類型的人物很有名，一個柯文哲另一個是黃國昌ＸＤ 看看他們被藍綠逮到機會就幹爆就知了
7樓 時間: 2018-01-01 16:42:55 (台灣)
→
01-01 16:42 TW
你沒被這種人電過你不懂，這種人對別人高標準，對自己人很寬鬆，78人總有一天報應在他身上剛好。
10樓 時間: 2018-01-01 17:36:56 (台灣)
→
01-01 17:36 TW
全是檢討受害者的人在這，那種好性格的才不會看這文，因為好性格的人他會待在超高的人際圈，他既然掉下來下面的汙物只會把他消滅。
11樓 時間: 2018-01-01 18:13:59 (台灣)
→
+1
01-01 18:13 TW
雖然說劣幣驅逐良幣，但是本文雖然落落長，我個人還是覺得有些關鍵細節沒提到 不過本文應該比較像是討拍文，說難聽點有可能你朋友其實是你自己吧？（笑 至於說人際圈那是啥可以吃嗎？ by 人生solo player
18樓 時間: 2018-01-02 12:29:10 (台灣)
→
01-02 12:29 TW
人類是群體動物，本來就是依靠團體生存。無法〝適當的〞溶入團體的人，會被排斥相當正常，適度的圓滑是人類的生存技能。如果案主無法調適，就自然會被排除，也相當符合達爾文的適者生存理論。
回列表(←)
分享