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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-13 15:57:53
看板 WomenTalk
作者 pipi1983 (放手  惽)
標題 Re: [閒聊] 那些沒錢還生小孩的 現在小孩發展的如何
時間 Tue Dec 10 21:48:42 2019


我來認真回一下好了,
其實我的經歷早就在ptt po過幾次了

我媽高職夜校,
我爸國小沒畢業外加吃喝嫖賭全都會,
然後我國小國中縣長獎畢業
高中聯考前一天,我爸不懂什麼叫聯考
依然深夜把家裡搞的天翻地覆,鄰居想報警
我在外遊蕩到清晨四點
就這樣去考試,上831主唱念的成功高中

我高中同學
有一堆董事長、總經理、教授、醫生、檢察官之子
我當然知道我跟有錢人家的差距
我家窮的程度是要跟高中老師拿生活費的
常常只吃兩餐
我媽晚餐最常煮高麗菜燉粥,這樣最省
搭車是從善導寺走路到西門町省一段公車票

大學是國立電類,
分數能上成大數學、統計,
研所是中山,第一作者發表SCI兩篇
被引用次數各為21、20次吧!
也拿到碩士論文獎
不過研所領域非我興趣,所以沒往上念,
不然以當時的研究成果,
錄取台大光電博班不會有太大問題
這麼有自信是因為沒發SCI的隔壁實驗室戰友
是台大光電博畢業
現在在TSMC領250

我72年次,不是42年次,不是什麼偏差
不否認目前的教育制度是為有錢人之子設計
但並非完全沒有窮人之子的機會
怨天尤人不會讓你看到機會,你只會失去機會

年薪130確實不怎樣,
不過跳槽我可以談的價碼是有一定水準的,
而且我沒有照大家的劇本去詮釋當8+9,對吧?
我只想說,
能翻身的通常不是那個最會哀怨最喜歡比較的,
叫最大聲的通常只有看別人翻身成功的份

我成功高中的同班同學,
目前當醫生的有十三、四個,
我不會因為收入少他們一半而覺得自己很差
他們也沒看不起我,
我們有line群組,
同學中有人遇到什麼病痛或是要做開刀諮詢
都會獲得一些回應,我們感情是不錯的

生活品質在一定的水準之上就可以
當然有能力會想繼續求更好
但為的是讓自己身心靈的滿足、開心
而不是跟別人爭面子,
面子能吃嗎?
真的活的開心、知足比較重要

不知足的,家裡只有私人飛機,沒私人太空梭
可能也會認為自己很窮

※ 引述《PrettyOdd ()》之銘言:
: 階級複製 財富世襲 繼承
: 在這年代一直在發生
: 而現在這年代的年輕人
: 剛好爸媽那時候經歷過台灣經濟起飛
: 長輩的實力就會相差很大
: 家裡狀況好的 資本利得累積資產
: 可能都能讓你屌打同儕工作半輩子甚至一輩子甚至好幾輩子的薪水
: 階級複製也有專家研究證實了
: 甚至有研究證實 睡眠影響基因
: 如果你是操勞的勞工睡眠不足
: 你的小孩基因天生就會很爛
: 因為被你這個操勞的勞工爸媽複製到
: 況且教育本身就是成本堆疊出來的
: 台灣光是各個縣市學校分配到的教育資源更是不同
: 更別說台大學生絕大多數都是台北人的小孩
: 大安區則是佔很高的比例
: 撇開那種蕭敬騰爸爸是計程車司機
: 這種倖存者偏差的
: 極端少數案例
: 身邊有沒有那種爸媽窮忙還生小孩
: 可能全家還要一起住公婆家之類的
: 房子都沒有就要生小孩
: 爸媽也沒什麼祖產
: 自己又是低端勞工而不是高端勞工
: 的那種人
: 現在小孩發展的如何
: 以前討論孝親費 有板友偷偷寄信給我
: 你那篇孝親費我深有同感。
: 上PTT以前,我以為孝親費是我爸媽那代,
: 外公爺爺過世,奶奶外婆沒唸書沒謀生能力,又很老了,
: 大家子女一人出一些錢給她們當生活費,
: 根本不影響子女生活,
: 房子倒是都已經買了,
: 奶奶外婆沒租房。
: 上PTT後,才看到月薪沒多少的人要給父母1/2的孝親費!
: 家裡還租房?
: 父母還要求孩子們要買房給他們住?
: 真是什麼悲慘世界現代真實版。
: 瞬間覺得非常感恩,
: 我爸媽、我公婆,都不需要跟我們拿薪水一半。
: 不但如此,出國留學、結婚買房、創業、到後來移民,
: 都大力支持我們。
: 以前覺得自己家境很普通,
: 身邊朋友家境更好的更多,除非事業失敗,
: 像我朋友家本來超有錢,信義路百坪豪宅,
: 父親事業失敗後,
: 生活的差異只有從「都去美容院洗頭」變成自己洗,吹得比較不好看,
: 從信義路豪宅,變成天母別墅(隨便一個親戚借住),通勤爸爸開車遠一點,
: 同學食衣住行補習沒影響,
: 照樣北一女台大。
: 所以我印象就是,即使事業失敗家裡也是有底的。
: 到大學,同學家境比較雜,
: 才知道有人窮到啃麵包當一餐,
: 不過他也沒給媽媽孝親費啊!
: 照PTT講的,
: 同溫層很厚。
: 之前在媽寶版看到一篇太震驚了,但理性告訴自己不要推文講實話、不要亂發文被噓
: 有人問說,到底生二寶還是買房子?
: 當然是買房子啊!
: 但是推文好多生二寶繼續租屋沒關係,
: 我就在想,你房子都買不起的話,
: 二個寶怎麼好好養?
: 最後就是窮養,除非基因突變大樂透,不然小孩這輩子就是給人當墊背。
: 墊背還要扛父母,
: 因為父母不買房,老了沒資產可以養老,
: 老了租屋不好租了,又是子女要扛。
: 驚人的是,一堆租屋的還生2-3個。
: 再在媽寶版繼續晃晃,
: 一堆窮到沒淘寶買可疑嬰兒用品、淘寶蝦皮盜版童書、
: 養不起車一定要騎機車載小孩的,
: 哎反正這類似話題就很容易吵起來。
: 「窮養有窮養的方法,小孩需要的是愛和陪伴不是物質」
: 變成媽寶版政治正確看法,
: 每次看到就覺得
: 誰說有物質就沒有愛跟陪伴?邏輯在哪?
: 或窮到非得跟上一代住才能養小孩養家,
: 跟婆媳妯娌又一堆小小空間相處起來的毛,
: 每天生活跟這些事情戰鬥就好了,
: 哪有精神改變生活呢?
: 以前我也在別處寫過應該廢除孝親費,
: 但就被罵,
: 後來不寫了,
: 仔細想想,
: 這些把小孩當提款機的魯蛇爸媽
: 小孩不養了,就是國家養,
: 就是你我的稅金有一大塊要去照顧這些老蛇。
: 我們在美國就很有感,
: 社福根本大撒幣,
: 那些底層魯蛇,寧願買iPhone也不要買繪本陪小孩唸書,
: 寧願一天到晚買新球鞋(某種族真的很愛買很貴的新球鞋,一雙上百美金那種)
: 也不願意讓孩子補習(其實線上補習現在便宜多了,不一定要補習班或家教)
: 然後我們這些華人老式,省吃儉用讓小孩唸書,能站穩中產階級上層的,
: 就變成被攻擊的對象。
: 說因為我們的孩子無憂無慮沒什麼逆境,所以考試變相被扣分。
: 我本來很氣,
: 後來想想,好啊讓你們去唸啊,
: 反正我的孩子,畢業後沒有學貸、房子我們買、婚禮我們出,
: 過得還是比加分仔好,
: 學歷不重要是這種地方,
: 不管我小孩常春藤還是州立大學,選對科系,加上父母給的,
: 一樣過很好。
: 更不要說加分仔怎麼搞爛一個學校,

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※ 文章代碼(AID): #1Txw8y6y (WomenTalk)
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t81511270: 抽到一個  有好頭腦的基因 是翻身關鍵1F 114.38.145.3 台灣 12/10 21:50
XXXXLINDA: 好羨慕2F 114.137.206.114 台灣 12/10 21:51
danish: 你爸媽運氣好生到你,程度比你差的小孩在3F 39.12.76.33 台灣 12/10 21:51
danish: 好的家庭成長,成就還是有可能高過你很多
danish: ,不過當然積極樂觀是基本的
haewang: 貧富差距阻礙的應該是適性發展的機會吧6F 180.176.62.228 台灣 12/10 21:52
haewang: 畢竟不是每個人都適合去輪班
danish: 了解到社會的不公平,樂觀積極的個性才是8F 39.12.76.33 台灣 12/10 21:52
danish: 拼搏的本錢
twnndnpdnc: 推10F 114.45.162.5 台灣 12/10 21:56
jasontzymann: 時代不同還是有差距11F 111.71.32.226 台灣 12/10 22:03
MRFROG: 科12F 122.116.220.24 台灣 12/10 22:05
francmiss: 推心態健康,某ID是我黑名單,別在意13F 111.240.114.238 台灣 12/10 22:07
lovekimbum: 雖然這樣問跟說 可能有點奇怪14F 120.107.188.27 台灣 12/10 22:42
lovekimbum: 但你媽怎麼會嫁給你爸? 可惜了
lovekimbum: 你很努力 推積極樂觀
Plink086: 推~抱怨、不知足除了讓自己過的不快樂以17F 118.233.78.102 台灣 12/10 22:59
Plink086: 外根本毫無幫助,只是很多人缺乏行動力
Plink086: 所以就只能如此
zip045: 推觀念正確,已收20F 49.216.10.33 台灣 12/10 23:01
kaman999: 家中應該沒在燒香燒金紙吧21F 42.72.220.175 台灣 12/10 23:06
MRFROG: 推~棒棒22F 122.116.220.24 台灣 12/10 23:08
cubegaga: 你也只是信存者偏差中的特例23F 111.184.199.223 台灣 12/10 23:16
duoduo554553: 你有吃過糖泡飯醬油配粥嗎24F 36.229.220.238 台灣 12/10 23:22
kevin14736: 可是現實中持續沉淪下去的人更多吧!25F 223.137.100.185 台灣 12/10 23:31
chenlala: 好心態推一個26F 101.12.43.189 台灣 12/10 23:43
PrettyOdd: 結果你也是倖存者偏差阿27F 220.135.8.221 台灣 12/10 23:55
donnamonya: 倖存者偏差28F 125.192.89.36 日本 12/11 00:10
studentkeich: 倖存者偏差29F 223.140.240.125 台灣 12/11 00:27
stevenyenyen: 成功班上同學10多個醫生?虎爛的?30F 110.26.196.216 台灣 12/11 00:47
stevenyenyen: 全校10多個可能還有,一個班10多個?
stevenyenyen: 成功又沒有資優班
stevenyenyen: 失敗者找藉口,成功者找方法。雖然
stevenyenyen: 很老套,但是是實話,一堆廢物只會
stevenyenyen: 為自己找一堆藉口。
paul800526: 樓上一定不是成功的36F 1.160.160.172 台灣 12/11 00:52
stevenyenyen: 其他的不敢說,你家只要有錢,可以37F 110.26.196.216 台灣 12/11 00:53
stevenyenyen: 讓你去台北台中高雄車站附近的補習
stevenyenyen: 班補數物化應按,加上你本身不是智
stevenyenyen: 障,考不好就是自己問題。
stevenyenyen: 那要賭多少?我是不是成功的?還是說
stevenyenyen: 的不是台北那一間?
gj73cy9: 看了估狗倖存者偏差,還是不懂,有人可以43F 111.82.176.113 台灣 12/11 00:58
gj73cy9: 用白話文解釋嗎感激不盡XD
jasonspacex: 白話:你爸是韓國瑜,就以為全世界人45F 1.169.196.91 台灣 12/11 01:08
jasonspacex: 的爸爸都是韓國魚。
malaman: 運氣決定一切47F 27.242.65.98 台灣 12/11 01:09
xiaoniu85: 推48F 104.175.200.130 美國 12/11 01:14
a11070125: 你好棒好正面,看你寫童年那段看到鼻49F 150.116.177.79 台灣 12/11 01:21
a11070125: 酸
reye: 成功現在這麼厲害可以一班到14-15個醫科?51F 223.137.179.144 台灣 12/11 01:24
reye: 算應屆,不算重考喔
reye: 牙科不算醫科,另計喔
s900353: 喜歡你的價值觀54F 223.136.71.54 台灣 12/11 01:27
attack0127: 離群值。恭喜55F 180.217.180.194 台灣 12/11 01:38
kiki860820: 歹竹出好筍 不簡單56F 115.82.17.11 台灣 12/11 01:39
zfu5566: 勵志推57F 223.137.85.1 台灣 12/11 01:52
restinpeace: 就算現在年薪100億,失去的美好的童58F 39.10.138.186 台灣 12/11 02:00
restinpeace: 年一樣回不來了
B08092005: 恭喜成功脫離階級複製60F 27.242.222.12 台灣 12/11 02:07
jellytrick: 成功學弟幫推QQ 那時候班上也是超多有61F 111.71.7.104 台灣 12/11 02:12
jellytrick: 錢人
kyowu221: 成功裡都是醫生的兒子??63F 114.136.172.161 台灣 12/11 02:35
thasi: 推 讚讚64F 180.204.16.198 台灣 12/11 03:01
only78924: 好文推推65F 114.35.161.245 台灣 12/11 03:03
myth725: 勵志! 贊同,現在制度對窮人來說並非沒66F 46.142.6.14 德國 12/11 04:01
myth725: 有機會,老是唉唉叫的又花多少時間讀書
david55621: 這麼勵志只能推了,一推廢物國高中不68F 90.253.198.3 英國 12/11 04:20
david55621: 讀書,整天在ptt酸人,到哪都是魯蛇。
silver000: 我覺得反而苦過的孩子才懂的努力跟早70F 39.10.172.40 台灣 12/11 04:34
silver000: 熟的面對人生課題欸
lanlinshieh: 後來收入不同也是你說沒興趣72F 123.194.138.28 台灣 12/11 04:42
rdplyr: 成功一個班十幾個醫生是一堆去波蘭的膩73F 69.174.156.62 美國 12/11 06:09
sammy834910: 推74F 223.141.109.21 台灣 12/11 06:38
diiky: 知足常樂75F 118.166.137.135 台灣 12/11 06:53
MinazukiRin: 推 我就是廢物76F 101.12.101.106 台灣 12/11 07:06
Sunblacktea: 推 雖說階級會複製 但也不是每個家庭77F 36.227.12.94 台灣 12/11 07:29
Sunblacktea: 都如此 小孩自己努力最重要
Sunblacktea: 家庭環境教育好 路走歪的也是一堆
yousong: 其實你就是倖存者偏差啊80F 27.246.4.252 台灣 12/11 07:41
deugene05: 倖存者偏差81F 114.137.186.65 台灣 12/11 07:50
ARCMOON: 倖存者偏差,但還是推你一個82F 39.10.173.12 台灣 12/11 08:05
seedhorse: 推83F 101.136.179.196 台灣 12/11 08:17
dazzle: 沒大學畢業也能當賈伯斯啊,你會這樣鼓勵84F 39.12.8.120 台灣 12/11 08:21
dazzle: 對吧
hoo911ver25: 推,知足、正向,不過在這裡很難啦,86F 223.136.14.30 台灣 12/11 08:44
hoo911ver25: 負能量集散地呵呵
hoo911ver25: 大多數是很難翻身,不過理由一堆自己
hoo911ver25: 永遠不會是翻身的那個
tedandjolin: 倖存者偏差 你成功不代表別人會成功90F 118.165.70.42 台灣 12/11 09:03
tedandjolin: 你就是多少恨自己過去的經歷 才會一
tedandjolin: 直PO你成功的現在不是嗎? 有哪個有錢
tedandjolin: 人會整天PO的(大概只有金庸 但那例外
t81511270: 成功 才能酸別人都是酸民 魯蛇不努力94F 114.38.145.3 台灣 12/11 09:06
hirobumi: 你很勵志,但多少個窮人家才能出你一個95F 1.34.62.35 台灣 12/11 09:26
hirobumi: 像你這麼勵志的成就呢?
peine: 好強喔...!羨慕這種金頭腦,我這種石頭腦97F 117.19.160.18 台灣 12/11 09:44
peine: 不管怎樣努力都沒這種成就,你很厲害
kevinss: 推心態從心到大都沒偏過 美好的將來要自99F 114.137.21.93 台灣 12/11 09:51
kevinss: 己追求
penny949: 同年,給推101F 180.217.196.176 台灣 12/11 10:02
guest3year: 你的心態很棒,但這也要看小孩的資質102F 118.165.95.48 台灣 12/11 10:29
guest3year: ,資質中等到下+只能安親忙生活工作
guest3year: 的父母,小孩的人生階級,就有很大機
guest3year: 會由小康/中等沈到中低階
Annis812: 你至少有贏在DNA   智商好106F 42.73.225.34 台灣 12/11 11:48
chathamcat: 勵志107F 98.116.46.90 美國 12/11 11:53
Romaps: 好勵志,前提是家裏沒有大狀況108F 223.138.160.108 台灣 12/11 13:10
sungtau: 只能說神運109F 211.76.175.170 台灣 12/11 13:43
silentneko: 倖存者偏差啦 要拿這種特例穩定自己110F 140.128.153.200 台灣 12/11 13:46
silentneko: 的心態是沒關係 但爛環境難養出人才
silentneko: 本來就是很難否定的事情
akiwa: 你要慶幸父母給你好腦袋啊!你以為光認真113F 223.141.133.236 台灣 12/11 15:54
akiwa: 能考到名校嗎?腦袋很重要的
akiwa: 資質好確實還要加上有奴性跟工作運
akiwa: 也有四大研所畢業只想過小日子的,怕辛苦
hipperlee: 推 勵志!117F 62.211.54.79 意大利 12/11 16:40
stevenyenyen: 一堆人扯資質,結果讀書時間沒人多118F 150.117.222.122 台灣 12/11 16:44
stevenyenyen: ,一堆藉口只是安慰魯蛇自己
jimhall: 窮人翻身靠的是強大的基因120F 118.161.137.33 台灣 12/12 00:35
jimhall: 大家會推薦窮人子弟努力自救,是因為也沒
jimhall: 有更好的辦法
Reecoo: 女生不敢跟窮家庭結婚 自己父母老病壓下123F 98.215.189.202 美國 12/12 02:11
Reecoo: 來才是現實
jagger: 恭喜你125F 36.238.154.68 台灣 12/12 02:14
nicole93: 爸媽運氣好生到你126F 110.28.234.29 台灣 12/12 20:43
sinedu: 72年次 高中同學還感情那麼好 真難得 我127F 220.143.149.72 台灣 12/12 21:26
sinedu: 們同學會都懶得聚了
xaiozi: 因為你是台北人、頭腦好,這樣發展就只是129F 180.204.208.173 台灣 12/13 13:00
xaiozi: 倖存者偏差,如果你生在資源缺乏的地區,
xaiozi: 根本不會有這樣的結局。
rm76: 你如果生在偏鄉而不是台北,你覺得你現在會132F 39.13.166.148 台灣 12/13 14:19
rm76: 在幹嘛?

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( ̄︶ ̄)b JosephC0227, foxwellsan, Han_Sen, DoubleV 說讚! ( ̄︿ ̄)p zerou86 說瞎!
1樓 時間: 2019-12-13 16:15:56 (台灣)
  12-13 16:15 TW
十個裡有七個8+9 以外的故事XD
2樓 時間: 2019-12-13 17:32:10 (台灣)
  12-13 17:32 TW
通常個性積極正向的,小孩表現都不差,窮一點也能教出認真努力的小孩;但那些懶惰又很負面的人,小孩思想偏差就很常見
3樓 時間: 2019-12-13 18:13:27 (台灣)
  12-13 18:13 TW
王永慶出生於窮苦的茶農之家
4樓 時間: 2019-12-13 19:05:57 (台灣)
  12-13 19:05 TW
倖存者偏差 +1
5樓 時間: 2019-12-13 20:33:19 (台灣)
  12-13 20:33 TW
我只知道 支持國民黨的生的小孩 幾乎都是犯罪人物
6樓 時間: 2019-12-13 20:35:57 (台灣)
  12-13 20:35 TW
我很滿足了...我爸去國外打工是整班睡墓園.白天都寄家用晚上還要去做黑工才有飯吃.只是我程度不好考不出好成績.也沒有正經的工作...能做的就是先管好自己的健康了
7樓 時間: 2019-12-13 20:51:15 (台灣)
  12-13 20:51 TW
那麼急著問幹嘛?小孩長大了嗎?你這邏輯跟韓粉有什麼兩樣?
8樓 時間: 2019-12-13 21:02:03 (台灣)
  12-13 21:02 TW
富人靠科技, 窮人靠變異...  變異=少數  統計裡被拿掉的數字  有意思嗎?
9樓 時間: 2019-12-13 21:21:27 (台灣)
  12-13 21:21 TW
倖存者偏差,不過樂觀也算好事
10樓 時間: 2019-12-13 22:20:59 (台灣)
-1 12-13 22:20 TW
生活好壞,跟民進黨執政有差嗎?
對啦!嘴巴講好聽的,酬庸也酬庸了,
然後狗娘養的1450還不是只領500發黑文過活,出事還得被切割,1450比狗屎還不如。
11樓 時間: 2019-12-13 23:11:55 (印尼)
  12-13 23:11 ID
74年次,文組,目前年薪240。
背景就是老爸破產房子被賣,他20年不工作拖到全家的那種(不過前年已經走了)
我前陣子才拒絕掉一份南部100萬的offer。
路是人走出來的啦,那些怪政黨怪環境的,你們再怪個10年薪水可能也沒我的一半,認真點好嗎?
12樓 時間: 2019-12-14 01:55:29 (台灣)
     (編輯過) TW
年薪上150以上的都是什麼職業?
業務?保險?值班星人?自己創業?
在以往的職業生涯. 約莫20年前後 月薪56K.年終2M.分紅2-6月算是好的嗎??
13樓 時間: 2019-12-14 10:05:54 (印尼)
  12-14 10:05 ID
在下是外商+業務頭+經營管理者+負責兩個國家的團隊跟業績。每年可以很悠哉的存下150萬,如果沒有失心瘋買勞力士的話。
樓上56K*16-22M大約900-1230K年薪,以大環境算不錯,但成家立業後,我認為1000K-1230K在中南部算是生活勉強可以,在北部就算了。 以上條件是沒房沒車白手起家的情況下。
14樓 時間: 2019-12-14 11:46:36 (台灣)
  12-14 11:46 TW
我完全相反
父母有錢 我卻從小窮養苦過來的
家裡經營餐飲開在夜市附近 幼稚園就開始熬夜 常常凌晨3、4點才回家 一天一餐是常態 永和豆漿和7-11是我的衣食父母 
每天下課就是回家當免費服務生、打雜 賺錢從來沒有我的份 衣食皆缺
常常羨慕同學下課有時間寫作業、補習 到高二高三以前我都以為我家很窮
長大開始跟父母要薪水也只有50元時薪 是市面的一半 零用錢500/月 我自己的錢卻不允許我花 莫名其妙
17歲念大學離家後才第一次吃滷肉飯吃滷味唱KTV
大學也只支援6000生活費 光原文書一學期就破萬了貸款只能貸3000 又因為父母有錢不能申請低收戶 所以不能貸生活費 逼我去夜市打工半工半讀 打到退學轉學+延畢 還沒存款過日子
今年畢業 存款剩不到1萬 淪落到某號稱最大半導體公司當爆肝輪班工程師 以後再拚碩博 我妹念四大碩這學期也被逼到休學 父母連一學期的錢都不願意借 只得先存一筆再復學跑畢業口試流程 然後父母已經退休快兩年每天享樂 每一兩個月就出國一次 有事沒事還一直問我有沒有找到工作 根本企圖跟我拿孝親費 40幾年次死老人的做田人觀念 把小孩當作投資當免費勞力
去你媽的養兒防老
15樓 時間: 2019-12-14 16:00:42 (台灣)
  12-14 16:00 TW
推~棒棒
16樓 時間: 2019-12-14 17:55:34 (台灣)
  12-14 17:55 TW
遇到說沒錢還硬生的,一個爆肝、一個夜間加班同事失誤一起炸掉,三個失聯,台灣還是先有實力再結婚比較穩
17樓 時間: 2019-12-15 02:31:45 (台灣)
  12-15 02:31 TW
就是學做奴才嘛!
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