※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-06-20 09:30:04
看板 WomenTalk
作者 標題 [問題] 跟朋友合作酬勞卻一直閃爍其詞
時間 Wed Jun 19 23:34:55 2019
朋友之前要創業開店，一開始就找有相關經驗的我，希望之後能到他店裡做事
因為是朋友所以當時一口答應，細節都沒詳談
距離店的完工越來越接近
前陣子有幾次主動提起薪資部分，但都被用開玩笑的方式忽悠過去
甚至因為覺得最近自己被冷落，感覺不受重視，提出建議他另外找人代替我。卻被對方強
硬表示「這跟之前說好的不一樣」等等，強烈要求我還是要跳槽去他那邊，並提醒我要準
備離職現在的工作(跟他的店是競爭關係)
硬表示「這跟之前說好的不一樣」等等，強烈要求我還是要跳槽去他那邊，並提醒我要準
備離職現在的工作(跟他的店是競爭關係)
昨天又再次問他薪資的部分，對方也是不明確的回應「你覺得要多少就多少」又再度淪為
開玩笑話題...
我很嚴肅說「認真講啦」
對方就裝沒聽到開始打瞌睡...
這種狀況該怎麼應對才不會吃虧同時又不會傷感情呢
我很怕辭職去朋友店裡幫忙一個月結果酬勞超級少，甚至擔心店裡上軌道後把我歸到多餘
人力砍我班(曾經發生類似的事)
然後我也沒辦法回去原本的工作地點變成兩頭空這樣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.133.1 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1T2bOXV2 (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1560958497.A.7C2.html
→ NSRC …
推 : 直接開價啊…他不接受就拉倒。。2F 06/19 23:36
推 : 他說 你覺得要多少就多少 時，你就直接講你要的薪資啊3F 06/19 23:37
推 : 免錢工具人...的概念吧？他沒有在意你的權益，你只能自己4F 06/19 23:37
→ : 維護
→ : 維護
推 : 推二樓6F 06/19 23:37
→ : 合約拿出來，酬勞談清楚 不然就拉倒。佔你便宜的朋友也沒7F 06/19 23:38
→ : 必要繼續當下去
→ : 必要繼續當下去
推 : 照他這種態度 認真建議你不要離職，絕對不要9F 06/19 23:40
推 : 你以為過去幫忙是維持友情 殊不知過去才是斷送友情吧
推 : 你以為過去幫忙是維持友情 殊不知過去才是斷送友情吧
→ : 被利用完，要被丟掉了，早點設停損點，正常朋友怎麼可11F 06/19 23:44
→ : 能不談。
→ : 能不談。
→ : 這種的怎麼會考慮跳過去XD 你在開玩笑嗎13F 06/19 23:44
→ : 這種朋友不要了，以後會害你。14F 06/19 23:45
推 : 白紙黑字15F 06/19 23:47
→ NSRC …
→ : 不要離職真的！17F 06/19 23:51
→ : 開和現在一樣的薪水 試看看友誼經不經得起考驗18F 06/19 23:52
推 : 有合約的話趕快硬起來跟他談清楚 之後就切割當不認識19F 06/19 23:53
推 : 不講好酬勞，他怎麼算成本？這樣經營的起來？20F 06/19 23:55
推 : 這種態度，想也知道趕快烙跑吧21F 06/19 23:55
推 : 當然要開比現在高啊 不然幹嘛換22F 06/19 23:58
推 : 先保持現在的工作，說暫時走不開，可以偶爾去幫忙，如果23F 06/19 23:58
→ : 他真的有需要就會主動找你談了
→ : 他真的有需要就會主動找你談了
推 : 我覺得不要去 免得日後連朋友都做不成25F 06/19 23:58
推 : 公道價八萬一26F 06/20 00:00
→ : 為了你們的友情，不要去比較好。27F 06/20 00:01
推 : 沒有白紙黑字都是在騙的，切身之痛給你參考28F 06/20 00:03
推 : 這種態度我不會去29F 06/20 00:03
推 : 沒白紙黑字的話 絕對不要去！！ 感覺很不妙30F 06/20 00:05
對尷尬的點就是就算我開價他口頭上答應
一個月過後領到薪水搞不好會是另一回事
這時候反悔也來不及
被利用完了、原本的工作也丟了
當然這是最糟糕的預想
推 : 不要去31F 06/20 00:06
推 : 不用猜了，一定超少。還想保持現在的友誼就快跳船吧32F 06/20 00:08
※ 編輯: kaki1231 (39.12.133.1 臺灣), 06/20/2019 00:10:46推 : 絕對不要去，去只是把友誼和你的剩餘價值消耗殆盡33F 06/20 00:09
→ : 就直接不要去就好了 基本上這種連交情都可以維持在點頭之34F 06/20 00:10
推 : 直接開價簽合約再離職跳槽，白紙黑字，他不明確回應卻一35F 06/20 00:10
→ : 直要你做白工，明顯在利用你
另一個尷尬點是這個節骨眼跟他說不去了恐怕會被怪罪成說話不算話、沒有信用的人等等→ : 直要你做白工，明顯在利用你
..
所以最近一直在想有什麼冠冕堂皇的理由推託
推 : 去的話以後可能就真的不是朋友了37F 06/20 00:11
※ 編輯: kaki1231 (39.12.133.1 臺灣), 06/20/2019 00:13:10→ : 交就好 說真的 要是我 看到對方這種態度 連朋友都不想做38F 06/20 00:11
噓 : 停止與他來往 黑名單 懂？39F 06/20 00:11
推 : 不要去40F 06/20 00:12
推 : 你跟他是雇傭關係，不是合夥關係41F 06/20 00:12
→ : 薪資當然要說清楚講明白，會坑你就不是朋友了
→ : 薪資當然要說清楚講明白，會坑你就不是朋友了
→ : 明顯就是利用你的經驗來幫他撐開業初期 要盧你跳槽 既不43F 06/20 00:12
推 : 這態度就算開很高也不要去 根本沒有誠意44F 06/20 00:13
→ : 有關錢的問題一定要搞清楚，光靠友情是沒辦法幫你養45F 06/20 00:13
→ : 家。
→ : 家。
推 : 他都沒跟你講好錢了，是講好什麼了？47F 06/20 00:13
→ : 對方應該沒打算要付你錢喔,傻傻的48F 06/20 00:13
噓 : 噓醒你 公私要分明49F 06/20 00:13
→ : 扯個最近需要錢不能放棄穩定工作的藉口回絕他50F 06/20 00:13
→ : 講清楚 也不簽定合約 你說你們是朋友?你只是工具人啊...51F 06/20 00:14
推 : 跟口頭上說好不一樣？根本什麼都沒說好啊..現在他就這樣閃躲52F 06/20 00:15
→ : 你確定你還要去？
→ : 你確定你還要去？
→ : 你已經提供專業了啊,但是都沒收取報酬不是嗎(=免費的好54F 06/20 00:15
→ : 朋友啊!!
→ : 朋友啊!!
→ : 而且，你不是跟他一起當老闆，你去他那邊也只是他的員工56F 06/20 00:15
→ : ，老闆都沒跟員工講好薪水怎麼給，那到底是講好什麼東
→ : 西？
他覺得一開始講好他開店我就要過去→ : ，老闆都沒跟員工講好薪水怎麼給，那到底是講好什麼東
→ : 西？
我不過去=跟當初講的不一樣
推 : 直接開價，談不攏不要去（認真59F 06/20 00:16
推 : 股份60F 06/20 00:17
→ : 技術入股
→ : 技術入股
推 : 跟這種爛人還怕傷感情喔 你真是好人XD62F 06/20 00:17
→ : 沒有股份，你只是外人63F 06/20 00:18
→ : 沒有股份，你不是合作夥伴
→ : 沒有股份，你不是合作夥伴
→ : 直接開價 談不攏就走人，朋友也不用當了65F 06/20 00:18
※ 編輯: kaki1231 (39.12.133.1 臺灣), 06/20/2019 00:20:39推 : 談錢傷感情 跟朋友間最好不要有利益糾葛 不然以後66F 06/20 00:21
→ : 會連朋友都當不成 過來人給你的建議
現在能想到的大概就兩條路→ : 會連朋友都當不成 過來人給你的建議
1直接攤牌說各種顧慮所以不去(缺點是可能會撕破臉背負罵名)
2裝死等他主動問我再跟他說因為各種理由現職工作沒辦法走(不用撕破臉還能推託，缺點
是對方會臨時缺人手不方便)
※ 編輯: kaki1231 (39.12.133.1 臺灣), 06/20/2019 00:24:08
→ : 五成股份，扣掉雜費就是你的薪水；不接受家具裝飾的分68F 06/20 00:22
→ : 期抵扣，也不要店裡的任何東西
→ : 期抵扣，也不要店裡的任何東西
推 : 別傻了70F 06/20 00:22
推 : 會佔你便宜的不是朋友71F 06/20 00:22
推 : 就開價阿72F 06/20 00:28
推 : 不要去！你去了最後也不會是朋友73F 06/20 00:28
推 : 你沒開價格他也不好意思講 你就真的開價格就好 我建74F 06/20 00:29
→ : 議你原本那家店先別辭先請假之類的
我也想過先觀望，現職的店想一個理由休假一陣子→ : 議你原本那家店先別辭先請假之類的
但是理由很難想...而且兩家店性質一樣又很近，被發現的機率超級高
※ 編輯: kaki1231 (39.12.133.1 臺灣), 06/20/2019 00:31:17
噓 : 你後來提出的這兩祒路都還是在逃避啊…76F 06/20 00:30
推 : 工作做的好好的幹嘛離職，除非你有入股77F 06/20 00:31
推 : 還沒開就這種態度 等你真的辭職過去沒退路了你以為他會改善78F 06/20 00:31
→ : ？？？？ 吃定你了好嗎
→ : ？？？？ 吃定你了好嗎
→ : 直接說你要多少願意跳槽，不用找什麼理由顧慮的，你80F 06/20 00:32
→ : 拒絕他沒什麼好愧疚的
→ : 拒絕他沒什麼好愧疚的
→ : 傻子才過去 他是值得你不領錢幫他做事嗎？82F 06/20 00:32
→ : 這種凹人的朋友不要也罷好嗎
→ : 這種凹人的朋友不要也罷好嗎
→ : 你說他含糊其辭，你自己不也是不把想法說清楚？直84F 06/20 00:36
→ : 接說你要的條件，白紙黑字簽一簽，談不攏就跟現在一
→ : 樣而已
打工仔沒有在簽合約的吧...→ : 接說你要的條件，白紙黑字簽一簽，談不攏就跟現在一
→ : 樣而已
※ 編輯: kaki1231 (39.12.133.1 臺灣), 06/20/2019 00:37:12
噓 : 朋友的店跟現在的店是競爭關係，你請假去幫朋友，現在的87F 06/20 00:39
推 : 你沒路可走了，除非朋友直接開口說價錢，不然都會撕破臉。88F 06/20 00:39
→ : 店會怎麼想？商業機密被帶走？你覺得被現在的店知道了你89F 06/20 00:39
→ : 去幫忙的消息，你還留得下來嗎？
→ : 去幫忙的消息，你還留得下來嗎？
→ : 不如單刀直入，和朋友說清楚。91F 06/20 00:39
→ : 至少可以用訊息留對話記錄吧，你不替自己想保障自己92F 06/20 00:40
→ : 的方法，難道期待對方？
→ : 的方法，難道期待對方？
→ : 被辭退事小，被告商業機密之類的就麻煩了94F 06/20 00:40
這部分還好，沒什麼重大機密
補充一個為什麼我會怕被用完就丟的原因
原本他有提過要再請一個專業職人(職務跟我一樣)
但只是要職人來一個月、學完他的技術內容，店裡能上軌道就讓他走
可是到現在店快開了他都還說找不到人再找找
所以我開始懷疑是不是發現職人太貴乾脆省下來拿我代替就好
推 : 沒誠意的感覺...你要不要別這麼衝...建議重新評估看看你95F 06/20 00:41
→ : 朋友的為人
→ : 朋友的為人
推 : 這種就不用去了啦！97F 06/20 00:42
推 : 別去吧，就算酬勞有說好，朋友變成僱主員工關係以後也是98F 06/20 00:43
→ : 會翻臉，然後他擺明在佔你便宜
→ : 會翻臉，然後他擺明在佔你便宜
推 : 明確薪資都講不出來，你們以後還是會翻臉的100F 06/20 00:44
推 : 你人真好<3101F 06/20 00:45
→ : 如果你考慮的是直接講明，你做了之後對方又會反悔，102F 06/20 00:45
→ : 那就直接不要去
→ : 那就直接不要去
推 : 千萬別去 他說跟之前說好得不一樣 結果連薪水都不提104F 06/20 00:46
→ : 到底是在說好甚麼
※ 編輯: kaki1231 (39.12.133.1 臺灣), 06/20/2019 00:47:09→ : 到底是在說好甚麼
噓 : 噓醒你!這種你還期待他給你合乎你期待的薪水？!106F 06/20 00:47
推 : 要求入技術股阿 做不到就不去107F 06/20 00:52
推 : 強烈建議不要去108F 06/20 00:52
噓 : 這種人你真覺得把你當朋友？109F 06/20 00:53
推 : 朋友還是單純點好 不要牽扯到這種金錢利益的關係 你還110F 06/20 00:53
噓 : 他對職人是這種利用心態，你覺得對你會有多好？111F 06/20 00:53
→ : 是待在原公司就好 更何況現在談薪資都在閃躲了你還要期112F 06/20 00:53
→ : 待什麼
→ : 待什麼
推 : 別去 然後絕交 即使這件事情過後也別再當朋友114F 06/20 00:54
推 : 這種負面例子太多了，不要去115F 06/20 00:54
→ : 你的這位"朋友"的人格有重大缺陷116F 06/20 00:54
噓 : 所謂朋友是建立在雙方是平等關係的前提，他現在只是在算計117F 06/20 00:55
→ : 你的勞力，「朋友」是你自己在想的
→ : 你的勞力，「朋友」是你自己在想的
推 : 你要不要直接開價啊，他說不定第一次開店不知道價碼，所119F 06/20 00:56
→ : 以不敢開等你開口
→ : 以不敢開等你開口
噓 : 對方根本沒有把你當朋友，你還要顧慮對方怎麼想？121F 06/20 00:56
→ : 直接約拿出來要他簽,他不簽就拉倒順便還可以把球丟回他122F 06/20 00:57
→ : 身上,"我要過去啊,是你不簽約我怎麼過去"
→ : 身上,"我要過去啊,是你不簽約我怎麼過去"
推 : 領月薪或時薪的都有在簽合約的啦，他要請你幫他工作，要124F 06/20 00:58
→ : 嗎就簽合約，不然就免談了吧
→ : 嗎就簽合約，不然就免談了吧
噓 : 這種方式的根本不會成功吧126F 06/20 00:58
→ : 你的時間，你的勞力，你的專業度都是金錢，沒有因為是朋127F 06/20 01:00
→ : 友就做免錢的這種事，不然是要吃空氣過生活喔
→ : 友就做免錢的這種事，不然是要吃空氣過生活喔
推 : 你當他是朋友 他沒當你是朋友129F 06/20 01:00
推 : 找藉口不要去...不去頂多賭爛你一陣子，去了你們會互相賭爛130F 06/20 01:00
→ : 一輩子。
→ : 一輩子。
推 : 商業機密不只是技術，配合廠商使用的原物料 比例 配方都132F 06/20 01:02
→ : 算啊
→ : 算啊
推 : 你去上班面試時候薪資部分都要先談了 他不談你還想幫他134F 06/20 01:02
→ : 看他回應的態度就知道不是朋友了135F 06/20 01:03
推 : 個人直覺 你要是跳槽就完蛋了 趁現在脫離是上策136F 06/20 01:04
推 : 不要去，他一開始就不想付高，就算你要求他以後也會137F 06/20 01:04
→ : 反悔，免洗就丟
→ : 反悔，免洗就丟
噓 : 一看就知道不能去了 這叫朋友？139F 06/20 01:04
噓 : 這種人有把你當朋友？ 醒醒好嗎？ 真當你是朋友的話不會是這140F 06/20 01:04
→ : 樣子搞的
→ : 樣子搞的
推 : 你就去下載勞動部的勞動契約範本，有打工仔用的（部分時間142F 06/20 01:07
→ : 工作勞工） 拿去填一填，裡面工時工資之類的欄位空著拿去問
→ : 他看要填多少，寫好之後再轉成正式文件。無論如何勞動契約
→ : 要簽啊朋友
→ : 工作勞工） 拿去填一填，裡面工時工資之類的欄位空著拿去問
→ : 他看要填多少，寫好之後再轉成正式文件。無論如何勞動契約
→ : 要簽啊朋友
推 : 我有這種朋友一定超難過146F 06/20 01:08
推 : 這種你開價，他還是會拗你的。絕對！！147F 06/20 01:10
推 : 跟他說公歸公，私歸私，說清楚以後友誼長存148F 06/20 01:12
→ : 建議是別去了，直接講你的考量
→ : 建議是別去了，直接講你的考量
→ : 都已經吃定你 這種還把他當朋友喔...150F 06/20 01:16
→ : 他說講好要過去，你不會回：對呀薪資談好當然開店就151F 06/20 01:18
→ : 可以過去，沒談好過去屁喔？不需要找其他理由，要
→ : 挖角條件先談好合約簽好，天經地義，難不成是找你
→ : 做功德嗎。
→ : 可以過去，沒談好過去屁喔？不需要找其他理由，要
→ : 挖角條件先談好合約簽好，天經地義，難不成是找你
→ : 做功德嗎。
噓 : 怎麼網友給你很多建議 你都在顧慮東顧慮西的？！那個怎155F 06/20 01:19
→ : 樣又這個怎樣
→ : 樣又這個怎樣
推 : 別去！現在重要問題都打哈哈了，以後不賺錢就各種理由扣你157F 06/20 01:19
→ : 工資
→ : 工資
推 : 別去 萬一離職後朋友那邊做不下去不但兩頭空 朋友也沒得做159F 06/20 01:19
推 : 朋友一起做生意，利益衝突的時候會很難看160F 06/20 01:19
→ : 看你的回文好像想找兩邊都可以討好的方法 事實上你只需161F 06/20 01:20
→ : 要放生你朋友就好
→ : 要放生你朋友就好
推 : 如果你不想要這個朋友你就跳吧163F 06/20 01:20
→ : 千萬不要被他用感情勒索了 他就只是想利用你164F 06/20 01:20
→ : 你都知道他想利用職人165F 06/20 01:21
→ : 難道因為是朋友就要無條件配合他?? 叫他去吃屎!!166F 06/20 01:21
推 : 我打工公司30人以下到3000人以上都有簽合約167F 06/20 01:21
→ : 合約是保障雙方，不是只保障勞方而已
→ : 冠冕堂皇的理由就是你希望有正式勞動契約方便處理勞健保
→ : 等問題，也方便你離職
→ : 如果他不給那就正好有理由不去
→ : 合約是保障雙方，不是只保障勞方而已
→ : 冠冕堂皇的理由就是你希望有正式勞動契約方便處理勞健保
→ : 等問題，也方便你離職
→ : 如果他不給那就正好有理由不去
→ : 這種朋友可以不要了 還怕傷感情? 難道你沒其他朋友了嗎?172F 06/20 01:22
噓 : 還嫌貴 你問薪水他又這種態度 用腦袋想也知道他會想跟你173F 06/20 01:22
→ : 談*多清楚* 能凹就凹
我都有看→ : 談*多清楚* 能凹就凹
其實就是不想去
但不知道要用直球方式還是迂迴方式比較好
仔細想想對我最好的就是找藉口推託不去就好
這年頭話講太直都沒什麼好處
他都對我用這種隨便迂迴態度了那我也用隨便迂迴態度處理就好吧
→ : 就用薪資不明的原因直接拒絕他 真的去做只會被他凹更慘175F 06/20 01:24
※ 編輯: kaki1231 (39.12.133.1 臺灣), 06/20/2019 01:28:50推 : 這不是朋友 是垃圾176F 06/20 01:28
噓 : 傻孩子，再好的朋友都會因為錢撕裂，薪資談好，證據177F 06/20 01:30
→ : 留下，不要賠了自己的青春
→ : 留下，不要賠了自己的青春
噓 : 簽約啊179F 06/20 01:34
噓 : 這種也叫朋友？ 你還沒醒嗎？180F 06/20 01:35
噓 : 直接說不要去就好啦 他很正嗎 為什麼這麼怕說實話181F 06/20 01:36
→ : 失去這個朋友會怎樣嗎 你很缺朋友嗎
→ : 失去這個朋友會怎樣嗎 你很缺朋友嗎
推 : 別去。183F 06/20 01:40
噓 : 你只是被利用的備胎，店開了就被丟了184F 06/20 01:45
→ : 不要去，以後勞工和雇主的關係會當不成朋友185F 06/20 01:48
噓 : 就說這樣我怎麼離職就好啦...186F 06/20 01:49
→ : 錢的問題一定要計較的 不能跟他迂迴187F 06/20 01:54
→ : 不要幫他啊 讓他知道要死一起死188F 06/20 02:03
推 : 過來人的經驗告訴你，真的不要去...189F 06/20 02:05
推 : 你覺得他是朋友 他不把你當朋友190F 06/20 02:05
噓 : 紅明顯 我建議不要去了 就算現在薪水談好了 看他現在這191F 06/20 02:11
→ : 種死樣子 以後一定用別的方法坑你啊 沒股份 你就只是員
→ : 工
→ : 種死樣子 以後一定用別的方法坑你啊 沒股份 你就只是員
→ : 工
推 : 薪水開超高的她應該不會請你了194F 06/20 02:11
噓 : 噓醒你 朋友的店不要去 去了連朋友都當不了195F 06/20 02:20
推 : 不要怕被討厭 客觀上來說就是他對不起你 界線要劃清楚196F 06/20 02:21
噓 : 孩子 妳怎麼處事都在弱勢的樣子 怕三小 跟他講白就對了197F 06/20 02:21
→ : 啦
→ : 啦
噓 : 虧你還跟他當朋友199F 06/20 02:24
噓 : 要怎麼說你才會醒？200F 06/20 02:37
推 : 親兄弟 明算帳，明講吧！201F 06/20 02:37
推 : 還沒去正式上班就這樣了……你心裡有數吧202F 06/20 02:39
→ : 他沒把握發的出薪水。有生計考量的話別去，因為你不是共同203F 06/20 02:40
→ : 創業人，成功你沒份，失敗你有份。
→ : 創業人，成功你沒份，失敗你有份。
推 : 你把合約拿出來要他簽，不簽就沒辦法合作，醬205F 06/20 02:40
→ : 他的做法很老闆啊，對你都自私的不得了。206F 06/20 02:40
→ : 合約簽了，他沒錢發兩手一攤你要告他嗎？勸你別去了。
→ : 合約簽了，他沒錢發兩手一攤你要告他嗎？勸你別去了。
噓 : 你為什麼不直接跟他要合約？公私分明這種還要問？208F 06/20 02:45
噓 : 連公私分明都不懂 難怪很掙扎這種白痴問題209F 06/20 02:48
推 : 光是這樣就足夠證明他把你隨便用 你先認真跟他談 他還210F 06/20 02:49
→ : 不認真就直接走人 工作就一個 但你應該不缺他那一個朋
→ : 友
→ : 不認真就直接走人 工作就一個 但你應該不缺他那一個朋
→ : 友
推 : 技術入股阿213F 06/20 02:54
噓 : 你很缺朋友嗎…這種當工具人的是在客氣什麼..214F 06/20 02:56
推 : 跟他攤 明白對他說:你一直敷衍我薪資問題的態度讓我心寒215F 06/20 03:00
→ : 讓我覺得你只是想利用我 所以我決定不去了 你另請高明!!
→ : 讓我覺得你只是想利用我 所以我決定不去了 你另請高明!!
推 : 還沒開始就慣老闆了，確定要去？你把他當朋友連工作都辭217F 06/20 03:03
→ : ，但他連個薪水多少都不講清楚？只有你覺得是朋友吧
→ : ，但他連個薪水多少都不講清楚？只有你覺得是朋友吧
推 : 書面簽約包障自己薪資，分紅及其他福利219F 06/20 03:13
推 : 真的希望你過去工作，是朋友的話當然開錢讓你跳啊220F 06/20 03:30
推 : 我哥開店要我幫忙，開的薪資聽了吐血 不到一年慣起來221F 06/20 03:31
→ : 不過自己的經驗啦，除非是興趣上認識的 不然事後不認帳222F 06/20 03:31
→ : 的機率很高
→ : 的機率很高
推 : 你在開玩笑嗎？他都不在意你的心情了，你幹嘛在意他？只224F 06/20 03:32
→ : 有我覺得你朋友這樣很不ok嗎？一看就知道是要凹你
→ : 有我覺得你朋友這樣很不ok嗎？一看就知道是要凹你
→ : 而且剛開店的風險很高，小細節和大問題都很多226F 06/20 03:32
→ : 你發現了反應後並不一定有用...
→ : 加上最開始的手段會決定這間店未來一年的走向，朋友如果
→ : 經驗不多，建議還是不要跳最好
→ : 最佳的反應方式就是跟他打太極，等到他店內穩定後再進去
→ : 幫忙，一來不會讓你吃到虧，二來他也多一個認識的人力，
→ : 以後要當主管或者組織者都很好用
→ : 再來就是，若真的有那時候，你也有本錢可以跟他談條件
推 : 個人來看啦，這種一開始沒跟你談好細節的，多半是想凹你
→ : 的經驗，或者是填補剛開店沒有人力的缺口，若沒有很大
→ : 的發展性，明確的目標，以及完善的規劃，真的不要理比
→ : 較好，很快就變成免洗店收掉了
→ : 這就是為什麼台灣創業開店99%會收掉的原因
→ : 很多人以為有錢有心就可以做好事，但明明最需要的就是
→ : 場地的經驗和人員
→ : 你發現了反應後並不一定有用...
→ : 加上最開始的手段會決定這間店未來一年的走向，朋友如果
→ : 經驗不多，建議還是不要跳最好
→ : 最佳的反應方式就是跟他打太極，等到他店內穩定後再進去
→ : 幫忙，一來不會讓你吃到虧，二來他也多一個認識的人力，
→ : 以後要當主管或者組織者都很好用
→ : 再來就是，若真的有那時候，你也有本錢可以跟他談條件
推 : 個人來看啦，這種一開始沒跟你談好細節的，多半是想凹你
→ : 的經驗，或者是填補剛開店沒有人力的缺口，若沒有很大
→ : 的發展性，明確的目標，以及完善的規劃，真的不要理比
→ : 較好，很快就變成免洗店收掉了
→ : 這就是為什麼台灣創業開店99%會收掉的原因
→ : 很多人以為有錢有心就可以做好事，但明明最需要的就是
→ : 場地的經驗和人員
噓 : 你不聽建議一直顧慮動顧慮西那幹嘛上來問？241F 06/20 03:51
推 : 薪水福利休假請事先談好 其他不重要242F 06/20 03:55
→ : 網友講那麼多，你還在糾結什麼處理...他這種處理方式才243F 06/20 04:04
→ : 不會是朋友，而且很大機率不會成功，醒醒
→ : 不會是朋友，而且很大機率不會成功，醒醒
推 : 朋友之間 最好就是不要講到錢 但你已經去幫忙了 建245F 06/20 04:05
→ : 議你還是做好撕破臉打算 勇敢跟他提價吧 不然你一定
→ : 會兩頭空 被當便器
推 : 可以建議你委婉說 雖然是朋友 但是還是保障一下 簽
→ : 合約之類的 如果他對你還是這種態度 真的要考慮要
→ : 不要這個朋友了
→ : 議你還是做好撕破臉打算 勇敢跟他提價吧 不然你一定
→ : 會兩頭空 被當便器
推 : 可以建議你委婉說 雖然是朋友 但是還是保障一下 簽
→ : 合約之類的 如果他對你還是這種態度 真的要考慮要
→ : 不要這個朋友了
推 : 別去 你一定會被凹爆251F 06/20 04:11
→ : 這種態度太讓人不安心了
→ : 這種態度太讓人不安心了
推 : 連薪水都講不出來，妳覺得他把妳當朋友還是工具人？253F 06/20 04:15
→ : 推二樓。不然就等著被凹254F 06/20 04:16
推 : 推x8109199,明顯好用的工具人,想請一個月職人的事情255F 06/20 04:23
→ : 套你身上最好低薪免錢,給的資料經營越多越快被丟包,
→ : 先問問他打算花多少人士成本,都沒什麼預算就不用想了
→ : 套你身上最好低薪免錢,給的資料經營越多越快被丟包,
→ : 先問問他打算花多少人士成本,都沒什麼預算就不用想了
推 : 這種態度明顯要凹你，離他遠點吧258F 06/20 04:26
推 : 直接絕交不然你會後悔 這是魯魯的經驗談259F 06/20 04:42
推 : 沒簽約=免錢白工260F 06/20 04:43
推 : 這種態度你還要去，自己找罪受 顆261F 06/20 04:46
噓 : 看完第一段end262F 06/20 04:49
推 : 直接開價，不要就算了，人家都沒把你當朋友你一頭熱幹嘛263F 06/20 05:13
→ : ？
→ : ？
→ : 錢拿不拿得出來就看他有沒有心了，更何況有競業條款265F 06/20 05:55
→ : ，你的名聲也會被弄得滿糟的，除非他會力挺幫你。
→ : ，你的名聲也會被弄得滿糟的，除非他會力挺幫你。
→ : 直接開價，不能接受就不離職267F 06/20 06:02
推 : 叫他去死比較快268F 06/20 06:19
推 : 下次談的時候錄音啊 講清楚 如果還是這樣就把他閃爍的回269F 06/20 06:30
→ : 答錄下來 然後拒絕他 以後他在朋友圈黑你就有證據打臉了
→ : 答錄下來 然後拒絕他 以後他在朋友圈黑你就有證據打臉了
→ : 說你有簽競業禁止2年內不得轉同性質不然要罰3倍年薪271F 06/20 06:34
推 : 什麼朋友zzz272F 06/20 06:53
推 : 你直接開價啊...273F 06/20 06:55
推 : 通常朋友提出這種要求ㄧ開始就要已讀不回 原po涉世未深274F 06/20 06:56
→ : 完全就是讓你難做人 後面只會更難做 記得以後冷處理哈 這件就
→ : 難處理了
→ : 完全就是讓你難做人 後面只會更難做 記得以後冷處理哈 這件就
→ : 難處理了
推 : 千萬不要277F 06/20 07:09
推 : 不要去！278F 06/20 07:13
推 : 不要辭，朋友之間不適合一起工作279F 06/20 07:16
推 : 直接開價280F 06/20 07:17
→ : 就算他現在答應給你多少，最後一定找各種理由砍價281F 06/20 07:18
推 : 最好不要去 一直閃躲問題282F 06/20 07:26
推 : 塊陶283F 06/20 07:27
推 : 千萬別去，自己人最好凹284F 06/20 07:28
推 : 別去 記得叮嚀跳槽卻不談價格 擺明是垃圾285F 06/20 07:28
推 : 一開始開店，你朋友應該也沒把握，我也在開店，也雇用286F 06/20 07:36
→ : 朋友，固定給薪，賺賠都一樣，不想因為雇用朋友最後連
→ : 朋友，固定給薪，賺賠都一樣，不想因為雇用朋友最後連
噓 : 快去，不然我就要去了288F 06/20 07:36
→ : 朋友都做不成，據我所知，很多人合作後朋友都不用當了289F 06/20 07:36
→ : ，溝通很重要，我正邁入第四年，收入也開始穩定，建議
→ : 在還沒溝通好之前，不要隨意辭職
→ : ，溝通很重要，我正邁入第四年，收入也開始穩定，建議
→ : 在還沒溝通好之前，不要隨意辭職
推 : 直接開價 不要拉倒292F 06/20 07:38
推 : 過來人的經驗，千萬別去293F 06/20 07:39
推 : 本人從不跟朋友合夥，最後會撕破臉，看太多了294F 06/20 07:41
→ : 這種都是利用人的垃圾朋友，別被人情勒索295F 06/20 07:41
推 : 他迂迴是他垃圾 你跟著迂迴不就到時候各說各話296F 06/20 07:42
推 : 你對朋友的定義是不是怪怪的297F 06/20 07:42
推 : 你真好騙298F 06/20 07:54
推 : 不想去的話說家人臨時有財務狀況需要你一份穩定工作之299F 06/20 07:57
→ : 類的這種理由如何？
→ : 類的這種理由如何？
推 : 直接開價301F 06/20 07:58
噓 : 忍不住想噓，到底是有多怕背負罵名？做錯事的人是你嗎302F 06/20 07:58
→ : ？
→ : ？
推 : 直接說要多少 馬的朋友還在那不敢說喔304F 06/20 07:58
推 : 直接開行情價 他會不會根本不知道人事成本到多少305F 06/20 07:59
噓 : 0元怎麼好意思開口？306F 06/20 08:02
→ : 親兄弟 明算帳，最好講清楚才去307F 06/20 08:04
推 : 要我是你朋友，一開始我就會先主動談薪資的問題，就308F 06/20 08:06
→ : 是親朋好友在錢的問題上才要更仔細！我覺得對方不在
→ : 乎你們之間的友誼，建議以後保持一點距離會比較好。
→ : 是親朋好友在錢的問題上才要更仔細！我覺得對方不在
→ : 乎你們之間的友誼，建議以後保持一點距離會比較好。
推 : 阿你就開價阿，奇怪了。出不起再談談不過就別做阿311F 06/20 08:10
推 : 建議醜話絕對要說在前 避免事後撕破臉312F 06/20 08:13
噓 : 店名公開一下 costdown成這樣我不敢去消費313F 06/20 08:14
噓 : 直接開價，不同意就不用跳槽，也不用做朋友了。是你314F 06/20 08:15
→ : 的朋友就會替你著想，而不是逼著你說是不是朋友怎麼
→ : 不替他想。朋友是要互相的，你有你的底線在。
→ : 的朋友就會替你著想，而不是逼著你說是不是朋友怎麼
→ : 不替他想。朋友是要互相的，你有你的底線在。
推 : 直接回 親兄弟 明算帳317F 06/20 08:17
推 : 你認為他是朋友，他認為你是工具人，結案。318F 06/20 08:18
推 : 講清楚再離職吧319F 06/20 08:19
噓 : 笑死這種傢伙你當寶320F 06/20 08:20
推 : 公事公辦很難嗎？親兄弟都明算帳了何況只是朋友321F 06/20 08:20
推 : 不要理他，除非他明確要挖角了，而且價碼待遇你OK再說322F 06/20 08:22
→ : 最好還要白紙黑字，有明確意思表示，如果他支吾其詞或是
→ : 一直套交情，就真的也是打哈哈回應
→ : 最好還要白紙黑字，有明確意思表示，如果他支吾其詞或是
→ : 一直套交情，就真的也是打哈哈回應
推 : 別去了。又不是合夥。而且若是專業/職人/手創部份，同325F 06/20 08:24
→ : 行小的話，也會黑掉。
→ : 行小的話，也會黑掉。
→ : 這種朋友不用在乎他怎麼評價你吧 直接說不保障薪水多少327F 06/20 08:28
→ : 就不去啊 他連這個都閃爍其詞 還談什麼朋友 直接放生他
→ : 就不去啊 他連這個都閃爍其詞 還談什麼朋友 直接放生他
噓 : 直接開價啊 很難嗎？直接開價啊 很難嗎？直接開價啊329F 06/20 08:28
→ : 很難嗎？
→ : 很難嗎？
推 : 連開店請人都抱著學完人家東西就趕人家走的心態，這種人開331F 06/20 08:29
→ : 店你敢去？
→ : 店你敢去？
→ : 你問他薪水多少 他打哈哈 那他問你啥時離職 你也給他打333F 06/20 08:30
→ : 哈哈啊
→ : 哈哈啊
噓 : 再不說就當白工吧335F 06/20 08:30
噓 : 沒朋友？這種有啥好說的，就直接講清楚啊，怕什麼？336F 06/20 08:30
噓 : 這才不是朋友337F 06/20 08:31
推 : 就沒談清楚別去那麼簡單也要問338F 06/20 08:32
→ : 爛朋友339F 06/20 08:33
→ : 別去340F 06/20 08:35
推 : 這種人你還當他是朋友341F 06/20 08:36
噓 : 這種朋友妳也要?342F 06/20 08:38
→ : 他不是把你當朋友343F 06/20 08:39
推 : 朋友合作會破壞友誼，建議不要去，萬一生意不好做不久撐不344F 06/20 08:40
→ : 下去咧？
→ : 下去咧？
→ : 而且感覺起來你是去那邊打工,不是合作346F 06/20 08:41
推 : 哀唷難道說~你的朋友打算佔你便宜喲347F 06/20 08:43
→ : 你辭職過去,就是任人宰割了,談條件的立場都沒有348F 06/20 08:44
→ : 拿高薪也沒用,如果不是真心想給的,利用完也是被開掉
→ : 拿高薪也沒用,如果不是真心想給的,利用完也是被開掉
推 : 他沒把你當朋友，醒醒吧350F 06/20 08:47
推 : 不要跟錢過不去，朋友要顧肚子不用？351F 06/20 08:48
→ : 說起來是合作，看起來只是雇用你而已352F 06/20 08:48
推 : 單方面的朋友353F 06/20 08:51
推 : 這種事親戚都會凹人了 何況朋友354F 06/20 08:52
推 : 談薪水還打瞌睡勒！這招太高了355F 06/20 08:53
推 : 別幻想了這種人店根本開不起來356F 06/20 08:53
噓 : 說實在的 你的問題也不小 沒談好就不要去啊 你在那邊抱357F 06/20 08:56
→ : 怨對事情有幫助嗎？
→ : 怨對事情有幫助嗎？
推 : 一定要白紙黑字359F 06/20 09:03
→ : 妳要為這種朋友辭職工作我也是醉了360F 06/20 09:04
噓 : 這種朋友不要也罷= =361F 06/20 09:04
→ : 感覺就算談好時間到也拿不到362F 06/20 09:05
噓 : 確定你們有感情嗎？…連人家不談薪水你都怕，吃虧是注363F 06/20 09:13
→ : 定的
→ : 定的
推 : 你們兩個這種做人做事的方法態度，店能不能經營下去很難講365F 06/20 09:16
推 : 只要談薪資就開始錄音366F 06/20 09:17
噓 : 把這種人當朋友，你是不是搞錯了什麼。367F 06/20 09:21
推 : 錢事很敏感都能這樣，別合作會傷感情368F 06/20 09:21
推 : 你不知道怎麼開口的話，直接拿這篇推文給他看，他正常狀況369F 06/20 09:22
→ : 下會知難而退
→ : 下會知難而退
推 : 我猜是咖啡店師傅？371F 06/20 09:22
噓 : 他都那樣回答了你是不會直接講希望薪資唷…感覺你也有問372F 06/20 09:23
→ : 題
→ : 題
推 : 為什麼常常有這種已經傷感情的事然後想要求一個不傷374F 06/20 09:23
推 : 感覺友情差不多了，不用有什麼顧慮了，直接攤牌吧375F 06/20 09:23
→ : 感情的解法呢 是這世界真的不要臉的無敵嗎 別人都要376F 06/20 09:24
推 : offer拿到也不一定要去啊 跟這種人合作應該會吃很多377F 06/20 09:24
→ : 虧
→ : 虧
→ : 留情一下 但對方不用 醒醒吧 這種已經不是朋友囉~379F 06/20 09:24
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1樓 時間: 2019-06-20 10:26:48 (台灣)
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06-20 10:26 TW
樓主在作夢、夢到自己有朋友， 答應？口頭不作數的，現在社會都簽合約的啦， 請人連薪水都講不清，是要請個屁！ 現在就是用歪理凹人無敵喔，這種單方面的要求， 跟共產黨一樣啦，垃圾， 為什麼還要浪費自己的時間與金錢。
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