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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-07-22 09:37:33
看板 WomenTalk
作者 TyuzuChou (子瑜我老婆)
標題 [閒聊] 大家覺得少子化和經濟因素相不相關？
時間 Sat Jul 20 12:07:28 2019

近幾年台灣出生人口明顯下降許多
不少人認為晚婚、少生的原因是高房價、高工時、低薪資相關
畢竟成天一直工作哪來的時間認識另一半
因此造成晚婚、晚生

而少生的原因主要是養小孩的成本那麼高，薪水低哪敢生太多
加上養小孩除了要錢之外，有沒有足夠的時間陪伴小孩也很重要
成天加班，哪來的時間陪小孩成長

更別說養小孩也是要有空間的
現在房價那麼貴，哪來那麼多空房間給第二、第三個小孩


但也有另一派的人認為
現在人晚婚就單純太挑，少生也是單純的好逸惡勞
認為過去生活條件更爛，還不是生一堆
簡單講就是現代人的錯


大家覺得哪一派的論點比較貼近事實呢？

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.3.193.194 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TCfE2D0 (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1563595650.A.340.html
推 thsyou9527: 房子漲一倍兩倍  年輕人怎麼安家1F 07/20 12:08
推 goodjeff: 無關，越進步的國家就越不想生，因為生育非必須2F 07/20 12:11
台灣的出生率是世界最低，依您的論點，台灣是世界上最進步的國家耶，超棒的
推 donnamonya: 我覺得如果能夠保證臺灣永遠都會是臺灣，十年後、五十3F 07/20 12:18
→ donnamonya: 年後不會領中國護照的話也能促進一部分生育
→ goodjeff: 我只好奇問一句，幹嘛一定要生小孩5F 07/20 12:18
你可以不要生啊，又沒人強迫你生
→ donnamonya: 看現在這情況生小孩除了養育費連國籍都要擔心...6F 07/20 12:19
芒果乾賣起來
→ NSRC …
推 NSRC: 無關　不是主要原因，只是用來遮蓋主要原因的煙霧彈7F 07/20 12:19
推 j54321: 有相關但非絕對，應該不少收入不錯的頂客族8F 07/20 12:21
→ goodjeff: 所以沒人要生啊 哈哈9F 07/20 12:21
推 ostracize: siong-koan10F 07/20 12:22
推 uptowngirlv: 因為生小孩是一種選項!11F 07/20 12:23
推 j54321: 我唸幼保、幼教。唸完就不想生了XD12F 07/20 12:24
→ goodjeff: 以前女性自主經濟差，被當傳宗接代的工具，現在經濟自主13F 07/20 12:24
→ goodjeff: ，幹嘛一定要生
推 witnessg: 你覺得生育率跟收入有沒有相關呢? XDDDDD15F 07/20 12:25

相當有關，養一個小孩真的得花不少錢

推 lena411100: 我選前段，後段那種想法的是老人家16F 07/20 12:26
推 imundefeated: 跟女權還比較有關17F 07/20 12:26

跟女權有關？怎樣的有關？

推 husky5566: 只是一種藉口，所以我認為生育補助應該取消18F 07/20 12:27
推 enuj: 同一樓19F 07/20 12:29
推 maye: 高工時，低薪資，連找對象都有困難，何況小孩...20F 07/20 12:33
→ enuj: 房子好像不只漲一倍,我大學時高雄某建案500-600萬,現在那邊21F 07/20 12:35
→ enuj: 大樓一戶2500萬
→ enuj: 房子老了10年,卻貴了快2000??? 台灣房產制度蝦爆惹
→ survivalteru: 1間接造成224F 07/20 12:38
→ lululun: 推1造成225F 07/20 12:40
推 monarch0301: 房產稅制的問題  很簡單26F 07/20 12:40

也就是說房價問題可以靠修法就能解決了？

推 coutji3184: 早就M型化了 窮人跟富人拼命生 中間這群生不起27F 07/20 12:47

真的，好慘

推 monarch0301: 修法只是解決的開始28F 07/20 12:49
→ monarch0301: 解決需要時間
→ monarch0301: 稅制是病灶

也對, 就不知道政府願不願意動手

推 chigo520: 你可以用收入跟生小孩多寡來比較阿…31F 07/20 12:50
→ chigo520: 基本上除了物價高現在人慾望高也是原因之一
→ wantin1122: 相關啊，加班或出差常常錯過排卵日，根本不可能生，這33F 07/20 12:51
→ wantin1122: 也是為了想再增加微薄的薪水而造成的結果
真的，就算想生，如果都錯過時間，那也是生不出來
又不是人人都有錢有時間搞人工生殖手術

推 writerniu: 少子化問題沒辦法單一因素解釋。第一，現在不像以前的35F 07/20 12:54
→ writerniu: 農業時代，需要大量勞動力進行生產。第二，知識平均水
→ writerniu: 準越高，對於該不該生小孩的思考成了一個選項，不是人
→ writerniu: 生一定要完成的事。第三，和個人主義價值觀有關係，有
→ writerniu: 了小孩個人自由度、財產支配程度大幅下降。應該還有其
→ writerniu: 他因素但我想不起來了，待其他網友補充吧。總之，想用
→ writerniu: 單一因素來解釋這件事情會有很多缺失的。
→ lululun: 只要取主因就好42F 07/20 12:55
→ lululun: 當然不會單一
推 zuan: 當房奴以後誰有力氣當爸媽，奴隸都快累死了44F 07/20 12:56
推 yo706001: 還有外配這個選項45F 07/20 12:58
推 ovarbda: 跟教育程度正相關才對46F 07/20 12:59
推 axlfun: 當然有關，現在只剩統一可以救台灣了47F 07/20 12:59
推 mystage: 你去拉房價所得比跟出生率的相關性，會發現副相關48F 07/20 13:00
→ mystage: 負相關。
推 fritolay: 以前觀念講究家族的傳承延續，現在觀念鼓勵個人實現，50F 07/20 13:02
→ fritolay: 生小孩就是犧牲父母個人人生去孕育下一代，重視自我的人
→ fritolay: 多，生小孩的意願自然降低，不會生的不想生的就算經濟好
→ fritolay: ，生小孩也不會成為他們的選項
推 lululun: 其實有關阿 因為台灣還有差別性 北市是例外討論區 他們買54F 07/20 13:04
→ lululun: 房不在一般受薪階級 隨便賣房都可以在台灣遊移 中南部看
→ lululun: 收薪多 房薪比高 竹科工程師的房薪價比沒那麼高 剩餘可動
→ lululun: 用錢相對多
推 bearKQG: 有關 但不是全部58F 07/20 13:06
推 lululun: 南部在北部工作的幾乎晚婚不生59F 07/20 13:07
推 mamajustgo: 推writerniu60F 07/20 13:08
→ enuj: 頭期款要耗盡前幾年的工作積蓄,後面揹房貸,月薪所剩無幾,小61F 07/20 13:12
→ enuj: 孩要吃要喝,還要補習學才藝跟別人比拚,孩子也會跟同學比較
→ enuj: 啊,資源不能給太差,整體考量下來...本來說要生2個→1個→還
→ enuj: 是先不要生好了
推 yyvvzz: 顧小孩太累了65F 07/20 13:14
→ yyvvzz: 一個就不行了
→ audrey94: 竹科生育率很高，就是因為薪水高，房價沒有比雙北變態，67F 07/20 13:16
→ audrey94: 可支配所得高，才有機會生小孩
推 wenwen1133: 很怕自己不會教小孩，不想生QQ69F 07/20 13:17
→ wheatear7: 當然相關70F 07/20 13:20
推 stevensevens: 覺得是第二點，主要就是太挑，不想負責，不想降低71F 07/20 13:22
→ stevensevens: 生活品質
推 kline: 兩個都有關啊，而且互相相關，晚婚跟挑的原因也都可能跟經73F 07/20 13:22
→ kline: 濟條件有關阿
推 hongru: 適者生存囉，反正競爭不了就淘汰基因 by生物學75F 07/20 13:23
推 kline: 而且我覺得跟現在的資訊發達程度也有很大的關聯76F 07/20 13:24
推 konas: 房價鎖死台灣經濟，實價登錄0.5的爛政府77F 07/20 13:25
推 cayut: 我反而想問為什麼會覺得無關= = 生小孩不用錢?78F 07/20 13:25
推 kid80618: 墮胎墮了50萬 你說呢？79F 07/20 13:26
→ QQ341000: 身邊朋友或家人有經濟能力不生的都是沒把握教育下ㄧ代80F 07/20 13:27
→ QQ341000:  然後沒錢的生ㄧ個 ㄧ半是經濟ㄧ半是覺的照顧小孩太累了
→ uwanosora: 不想要小孩將來當中國人82F 07/20 13:28
推 simon8132: 你想一下全台生育率最高的縣市是哪個就知道了83F 07/20 13:28
推 lululun: 只有有錢人才說不是錢為主因XD84F 07/20 13:29
推 witnessg: 相當有關的意思是越有錢生越多，越窮生越少嗎?85F 07/20 13:30
→ lululun: 沒看過正邁入婚育年齡的 有多少是計算後叫窮 放棄延緩生86F 07/20 13:30
→ lululun: 育
→ lululun: 現在中產生最少吧
→ ll1117: 有點關係89F 07/20 13:35
推 bot178: 好逸惡勞還不是那些即將進入棺材在說的  呵呵90F 07/20 13:38
→ princeyu: 現在沒雙薪怎麼養家 兩個都工作每生一個教養和保母費是91F 07/20 13:39
→ princeyu: 很可觀的
推 u04rmp: 很難有二寶 因為汽車塞不下兩個汽座93F 07/20 13:39
推 Timberlake: 薪水可以負擔房子跟小孩開銷我會生反之不生94F 07/20 13:39
推 mystage: 討論這個問題，切記不能以家庭為主體，而應該以地區性。95F 07/20 13:43
→ mystage: 以家庭為主體討論，雜訊會太多。以地區去平均，才能看出
→ mystage: 趨勢
推 Sunblacktea: 覺得跟經濟就是有很大的關係98F 07/20 13:43
→ Sunblacktea: 雖然沒想那麼多就生 也養得起的人一堆
推 alittleghost: 新加坡低房價高薪水啊，生育率呵呵100F 07/20 13:45
推 lululun: https://tinyurl.com/y29bw67m101F 07/20 13:49
→ lululun: 收尋一堆新加坡打房新聞
推 theautumn: 以前認為一定是1 漸漸覺得是2103F 07/20 13:54
推 o0kk0ogreen: 無法安生立命真的有影響104F 07/20 13:54
推 dnkofe: 無關，但跟存活率有關105F 07/20 14:05
推 PureUtopian: 台灣的收入放眼世界算很高了，不生主要是太想讓孩子106F 07/20 14:06
→ PureUtopian: 跟自己都過上頂級生活，那收入當然不夠，台灣窮的時
→ PureUtopian: 候還不是生一大堆
推 lululun: 以前父母養小孩代價低109F 07/20 14:07
→ PureUtopian: 鄉民該不會真的以為台灣現在比以前窮吧110F 07/20 14:07
→ lululun: 房子同住 養小孩只需要多幾爽碗筷飯錢 還能幫庸 做農做代111F 07/20 14:08
→ lululun: 工
→ lululun: 現在誰這樣養
→ lessonone: 托育是個問題,沒有資方喜歡勞工三不五時請假顧生病的小114F 07/20 14:10
→ lessonone: 孩,又早早下班趕著接小孩;單薪負擔房價又太勉強
→ lululun: 我父母都說以前生小孩 七八歲就能幫忙賺116F 07/20 14:10
推 haewang: 未來也不需要這麼多勞工 需要的是能創造價值的人  但大多117F 07/20 14:11
→ haewang: 數父母和現行教育體制還是在創造勞工
推 andyssfresh: 都有吧 每個人考量不同 還有文化的關係119F 07/20 14:12
推 louis791021: 完全有關 房價就是主因 房價拖垮經濟也拖垮人的一生120F 07/20 14:14
→ louis791021: 房貸繳30年 人都老了 每個月只剩1/3的薪水 養自己都
→ louis791021: 難 何況養小孩
噓 femlro: 韓糞央糞只搞統獨 誰管你少子化高房價低薪 沒統獨重要123F 07/20 14:15
→ louis791021: 台灣以前窮還生一堆是因為農村需要勞動力 不得不生124F 07/20 14:16
→ louis791021: 而且以前也不太注重教育問題 你現在要養一個小孩的成
→ louis791021: 本比過去高太多 除非你想讓你的小孩當8+9
噓 L1ON: 女板窮成這樣生不起也養不好八127F 07/20 14:20
推 lanhow: 就沒錢，年輕人低薪想結婚生小孩，就一定往後延，延到不能128F 07/20 14:21
推 digodi: 廣設大學的錯。沒學店，許多人只能投入就業市場，提早進入129F 07/20 14:21
→ lanhow: 生。所以從低薪開始130F 07/20 14:21
→ digodi: 人生下一個階段。131F 07/20 14:21
推 annieyee: 養育小孩的價值觀轉變也是少子化的原因之一 以前人多生132F 07/20 14:22
→ annieyee: 多育的目的是養兒防老 孩子越多資產越多 現在多把小孩當
→ annieyee: 成獨立的個體 不求小孩養自己 只希望他能好好長大體驗人
→ annieyee: 生
推 zuan: 統獨不重要就快點去中國發大財，反正你國藉是什麼也不重要，136F 07/20 14:26
→ zuan: 中國比台灣還更適合你

原來不吃芒果乾就不能住台灣？

推 cblade: 房價沒炒起來,直接多幾百萬能用,每月貸款壓力降低很多138F 07/20 14:37
→ cblade: 一堆 想生第二胎不敢生,不然就是不想階級複製下一代
推 tom911041: 沒錢生……140F 07/20 14:39
→ cblade: 現在中產階級就是窮 這批主力生不下去 自然出生率難看141F 07/20 14:39
推 chiick: 擔心國籍+1 看香港那樣 我不希望自己小孩未來也要踏上那條142F 07/20 14:41
→ chiick: 路
→ chiick: 而且 幹 就算你雙薪 小孩給保母顧 知道最近保母虐童案有多
→ chiick: 少嗎啊啊啊啊
噓 wps0315: 新加坡收入高，生小孩還優先配房子給你住，生育率照樣低146F 07/20 14:45
→ wps0315: 。 簡單來說，大家都想自爽，不想把錢跟時間分給小孩。
推 virusket: 因為沒錢啊148F 07/20 14:48
推 WuDhar: 為什麼要生小孩？有點腦的才會想這件事，過去生活條件爛149F 07/20 14:48
→ WuDhar: 腦子更差才會在那亂噴洨
推 rubybibibibi: 以前生育率高，但七歲就把兒子丟出去當童工，女兒丟151F 07/20 14:51
→ rubybibibibi: 去當養女的也不少。現在怎麼可能做這種事？育兒成本
→ rubybibibibi: 變高，房價變高才是原因吧
推 dever: 享樂主義154F 07/20 14:52
推 houjay: 簡單，就是大家不希望小孩生在台灣被神經病殺死155F 07/20 14:53
推 anyne: 以前狂生是因為生小孩的代價極低好嗎？  以前生小孩都會說156F 07/20 14:54
→ anyne: 家裡多一副碗筷而已。還有一堆養兒防老的。現在大家知道生
→ anyne: 小孩的代價極高，當然不想生。先定義你自己生小孩的終極目
→ anyne: 標是什麼，再想想要付出哪些代價，你就可以知道為什麼現代
→ anyne: 人不生小孩了
→ rubybibibibi: 另外，每一代都有想自爽的人，我爺爺奶奶那一輩就我161F 07/20 14:56
→ rubybibibibi: 所知也有至少三個未婚未育。生育率低不只那些不婚的
→ rubybibibibi: 造成的，而那些想生的家庭經濟狀況也只能養一胎
→ colorclover: 跟生存空間有關 間接影響經濟 沒錢就買不到房子或可164F 07/20 14:57
→ colorclover: 培育的空間
推 doorfan: 不相干 要窮養也可以 但是現在人享受物質生活 自我主義較166F 07/20 15:00
→ doorfan: 盛
推 doorfan: 非洲難民沒錢還不是一堆小孩
推 toapa0812: 房價問題最大169F 07/20 15:03

真的，但房價無解啊
本來實價登錄用好一點，可以解決一部份問題
但現在實價登錄被從理想的2.0搞到變0.5……
唉
推 s0920284106: 窮養小孩 讓他未來痛苦 不如不要生170F 07/20 15:04
推 joe00825128: 覺得是現在人想要過自己的生活 有小孩後會被牽制很多171F 07/20 15:07
→ joe00825128:  為什麼一定要買房?華人就是這種觀念房價才被炒高

其實還滿好奇，是真的只有華人才有買房的觀念嗎？
其它國家的人對於房子的觀念如何？

推 love462077: 跟女性意識抬頭比較有關，建議以後開發男生生子看看173F 07/20 15:11
→ love462077: 生育率會不會提高
推 music741852: 教養成本變高（不只金錢 知識面也是）孩子出生得馬175F 07/20 15:14
→ music741852: 不停蹄
推 marsonele: 本來覺得生小孩似乎是人生畢竟 但近期覺得 現在的人生177F 07/20 15:24
→ marsonele: 很自由 為什麼非得蹦出個不能忽略無法找人代顧的生命
→ marsonele:  來搞亂生活
推 marsonele: 而且 我無法確定是不是生出來之後 真的會愛他 萬一不愛
→ marsonele:  這個孩子不是很可憐 可惜這種事情只有嘗試過後才知道
→ marsonele:  那就必須更審慎去評估 而不是盲從他人
推 WuDhar: 總是有謬論說不生是自爽，他媽誰生小孩不是自爽是為國為183F 07/20 15:31
→ WuDhar: 民啦，除非你小孩取名國棟國安再來靠杯什麼民族大義
推 vans2005: 物價高，房子買不起，小孩養不起，生活成本增加的情況下185F 07/20 15:33
→ vans2005: ，變成生育不是首要選項，首要選項如何養活自己，讓自己
→ vans2005: 過的快樂一點
→ alanton2003: 問題過度簡化，生子的動機需要區分討論188F 07/20 15:51
推 imsphzzz: 以前經濟更差，有少子化？189F 07/20 15:54
推 s9234032: 大部分國家降到二點多，台灣到一，直接腰斬，跟房價有關190F 07/20 15:54
→ s9234032: 吧
推 yirgacheffee: 現代人用在娛樂的支出增加很多192F 07/20 15:57
噓 wenjin: 回文好嗆193F 07/20 16:08
→ fallinlove15: 以前生的多 自然淘汰的也多 總人口不多分享到的資源194F 07/20 16:13
→ fallinlove15: 也夠 沒有需要擔心生太多會怎麼辦的問題 但現在人口
→ fallinlove15: 本來就多 資源普遍分辨不均 都快活不下去了 誰敢生
→ fallinlove15: 有人會說人太多不生也好 但太迅速的人口老化對社會
→ fallinlove15: 的人口結構也是衝擊 講白一點 延緩少子化是老人的自
→ fallinlove15: 救手段之一 對年輕人而言根本沒差 待不下去頂多移民
→ fallinlove15: 而已 較高度發展的國家都很缺現成的年輕勞動力
推 wklxbiwee: 我為什麼要生個孩子讓他來世上受苦201F 07/20 16:13
噓 fk6418: 二樓的意思是 越進步的國家越不想生 但不代表越不想生的國202F 07/20 16:13
→ fk6418: 家越進步 不可回推好嗎 邏輯超棒的
推 sbuh0111: 看朋友生一個全力投資小孩 生兩個的還是會偏其中一個可204F 07/20 16:14
→ sbuh0111: 愛乖的 唉
→ sbuh0111: 他們的結論如果重來還是不生
→ fallinlove15: 會說以前經濟更差的 有想過那時的薪水在那個背景購207F 07/20 16:15
→ fallinlove15: 買力有多高嗎 十年買房不是問題 現在？
推 wklxbiwee: 在台灣而言 生育率最高的是新竹 原因不用說了吧209F 07/20 16:18
→ wklxbiwee: 以前了不起苦個五年十年就能買房了 還是繳清的那種 生
→ wklxbiwee: 活充滿希望 當然能生 …現在呢？
推 pooryuyin: 新竹的生育率真的很高，生一胎的是少數212F 07/20 16:28
→ groundmon: 這有分兩派嗎?兩個都是原因之一阿，這個問題沒什麼好覺213F 07/20 16:34
→ groundmon: 得的，明明就有研究在探討，找一下論文比覺得更能找到
→ groundmon: 答案吧
推 Diaw01: 女權覺醒比較有關西216F 07/20 16:53
噓 JessyMessy: 難道以前孩子生的多，跟父權有關？217F 07/20 17:05
→ opaque: 房價。218F 07/20 17:36
→ opaque: 國外不一定要買房的，房租也那麼貴？
推 kevin20541: 未開發進化成已開發國家本來就會少子化 鄭長220F 07/20 17:41
推 thechen: 看看日本跟歐洲221F 07/20 17:43
推 JungHowe: 統計應該看的出來，我家族確實收入越高小孩越多222F 07/20 17:55
推 panhoho: 沒房要住哪223F 07/20 18:07
推 winky790718: 用在自己身上>拿來養小孩，還有生存焦慮也有影響 ，224F 07/20 18:13
→ winky790718: 看過同事不算富裕也生兩個，覺得應該都是要不要捏緊
→ winky790718: 褲腰帶的問題
推 namon: 部分相關，但觀念轉變關係比較大。例如美國都是墨西哥印度227F 07/20 18:17
→ namon: 裔生一堆，白人收入中上的反而不見得
→ namon: 私有住宅也不見得是理由。像歐洲很多人不覺得要買房，但孩
→ namon: 子也是好幾個
→ namon: 窮本來就有窮的養法，現代人也不會直接假設子女會養
推 namon: 而且我都可以預見我老年時老人長照相關產業一定更完善，所
→ namon: 以也會轉念成自己的退休金自己存
→ Zayines: 綠的執政時會說無關 在野時會說有關234F 07/20 18:31
推 kiwihou: 跟性別意識抬頭比較有關吧，以前女生不生小孩會被指指點235F 07/20 18:38
→ kiwihou: 點、承受社會壓力，現在就比較不會了
推 jess851007: 我不用為錢煩惱的話也想生啊237F 07/20 18:57
推 A5343138: 想養但是沒錢啊，領的薪水又不多，整天被上司幹，當然會238F 07/20 18:58
→ A5343138: 希望小孩能過比自己好。可是有把握做得到嗎？沒有屁股就
→ A5343138: 真的別吃那個瀉藥啦
推 hsm0921: 房價至少影響9成，其他都原因不是統計上的主因。241F 07/20 19:02
推 Romaps: 當然有關，而且現在世界誘惑太多什麼什麼都是花費，計算完242F 07/20 19:05
→ Romaps: 之後發現自己沒辦法養就不會生
推 fightyin: 相關啊，身邊一堆年收兩百的買不起房子，也不想住偏遠地244F 07/20 19:20
→ fightyin: 區，加上不安全感，賣肝收入能賣幾年？
推 Adrian: 台灣政府是在幫財團養奴隸的，自己想就知道了246F 07/20 19:29
推 aiggkimd: 現在是有錢的更有錢，窮的一樣窮，新房子一樣一堆人在看247F 07/20 19:30
→ aiggkimd: ，位置好不怕沒人買，只是都是有錢人
噓 zzzmmp13: 當然有關 本來會生兩個的變生1個也生育率降低阿249F 07/20 19:32
推 joe2: 女生能賺錢養活自己，幹嘛結婚生子？250F 07/20 19:46
推 ken12121984: 當然相關，但不是絕對關係，看膩想窮養還是富養251F 07/20 19:49
噓 hegemon: 房價跟出生率有負相關啦，美國研究都出來了252F 07/20 20:13
推 nakinight: 女權當道 女生很多都不想生也不想顧小孩 當然生育率低253F 07/20 20:17
推 Twilight: 沒有希望+環境越來越不好，生的人都很有勇氣254F 07/20 20:28
→ sober921: 不相關，房子貴是不會滾去基隆？255F 07/20 20:48
推 leterg: 北市的房價跟我小時候差10倍256F 07/20 20:53
→ leterg: 歐洲房價比雲林便宜，人家還是不生
推 wenchinglai: 好想生小孩258F 07/20 21:14
推 yewa45: 相關。因為成本太高，就跟不敢買房一樣259F 07/20 21:30
噓 matsurika: 你覺得你小時候的人生你滿意嗎？你能給的起他們你想給260F 07/20 21:34
→ matsurika: 的生活嗎？你對現在的社會跟未來的社會覺得安心能生小
→ matsurika: 孩嗎？
噓 matsurika: 這個社會需要這麼多人才能運作嗎？如果答案為否，生小
→ matsurika: 孩幹嘛
推 stocktonty: 台灣現在女生比較能獨立自主 養活自己 結婚生子變成是265F 07/20 21:51
→ stocktonty: 一件很麻煩影響一輩子的事
噓 nekogogogo2: 純粹不想階級複製，生了以後也是奴隸267F 07/20 21:52
→ fallinlove15: 房價只是台灣主要造成貧富差距 和生活不寬裕的主要268F 07/20 21:54
→ fallinlove15: 原因 一堆刻意用這點比較其他國家 到底想模糊什麼？
→ klyuch: 絕對有關阿！要不要去看歐美先進國家普遍的生育年齡跟生育270F 07/20 21:56
→ klyuch: 率啊，比台灣高好嗎？
推 flowersuger: 乾 明明上一代被政府洗腦結婚就要生小孩，避孕觀念、272F 07/20 22:02
→ flowersuger: 教養問題也沒現在好吧
→ flowersuger: 更何況書籍、影視、期刊等等都有提到人口過剩造成的
→ flowersuger: 問題，不懂人類為何非要生小孩不可！
→ lain2002 …
推 lain2002: 你都說養小孩很花錢了276F 07/20 22:33
→ lain2002: 沒人生小孩就表示沒人去花錢ㄚ
推 liao5469: 仇孩的那麼多，帶出門吃飯坐車就一堆人仇視，誰敢生278F 07/20 22:58
→ smart8122: 房價是重點279F 07/20 23:07
→ yoyoyolin: 非常相關，美國某公司把員工薪資大幅調高到一定水平，280F 07/21 00:06
→ yoyoyolin: 結果過幾年後回顧員工生活的變化，最大變化就是大家開
→ yoyoyolin: 始有小孩了。原文==> https://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5083405
→ yoyoyolin:
幫你貼好 https://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5083405
保證全體員工年薪200萬的公司　2年後又有驚人變化｜經營管理｜管理｜2017-06-28｜即時｜天下雜誌
[圖]
你還記得長相酷似好萊塢男星布萊德彼特的暖男CEO嗎？自2015年4月以來，他說到做到，保證全體員工年薪最低都有200萬台幣。過了兩年後，他的公司又有了驚人變化！ ...

 

美國新創支付公司Gravity Payments執行長普萊斯（Dan Price）2015年4月自砍9成薪，
年薪由原本的100萬美元減少到7萬美元，捨棄豪宅、還一度借住朋友家。目的是希望保證
全公司上下員工，每年的年薪「最少」都有7萬美元（約新台幣210萬元）。

這家公司施行這項新政策1年半後，Gravity Payments的收入和獲利都翻倍，客戶忠誠度
也提升了。

不過，光明的背後總有陰影。儘管離職率降低，卻走了些台柱員工。報導說，自認對公司
貢獻極大的員工，不滿部分員工瞬間「齊頭式」巨幅加薪，選擇離職。

2年過去後……
到了2017年，Gravity Payments又出現了驚人現象：嬰兒潮。

Gravity Payments行銷團隊的波可（Ryan Pirkle）說，這跟員工們大加薪有關。「我自
己現在有個5個月大的寶寶，」波可說。

負責承銷業務的帕爾（Katie Parr）說：「我現在懷孕6個月。」

另一員工戴維斯（Maurice Davis）抱著還不會站立的8個月大的小女嬰在自己的腿上飛高
高。女嬰伸長圓嘟嘟的雙手，在爸爸的大腿上又叫又跳。

這些都還只是Gravity Payments中，少數的新手爸媽。

波可說，Gravity Payments保障每一名員工年薪都最少有200萬台幣後，公司只新聘了30
名員工。因此，員工們增產報國的結果，並不只是因為員工人數增加。

波可說：「公司2004年創立以來，每年大概只有1名員工生下寶寶。最多的一年，大概也
只有2位員工孕育了下一代。」

「到了2015年老闆普萊斯宣布保證大家的最低年薪都有7萬美元後，我們已經傳出11個寶
寶將誕生的好消息。換句話說，將近10%員工在宣布加薪後，孕育著或已經孕育出下一代
。」

目前懷孕6個月的帕爾，家裡還有一個18個月大的寶寶。

帕爾說：「當我們的生活更穩定，財務變寬裕，自然會想要組織家庭。財務穩定大大減輕
我們的壓力，在我還沒加薪前，我先生經常要兼兩份工作，或是上兩個班。現在，我先生
不用再攬下太繁重的工作、不用去兼職。」

波可也說，經濟變寬裕不僅帶來嬰兒潮。許多人因為薪水變高，縮短了上下班的通勤時間
，因為他們可以負擔得起公司附近的房子。

「我比對加薪前和加薪後，整個行銷團隊成員的總通勤時間。結果發現，加薪後，整個團
隊每日通勤時間平均省了6小時，」波可說。

波可指出，換句話說，如今員工可以省下通勤時間，以及通勤的精力！

為什麼是選擇「年薪7萬美元」？
你會不會好奇， Gravity Payments執行長普萊斯當初為什麼選擇保障員工年薪7萬美元，
而非更多或更少？

波可解釋，諾貝爾獎得主迪頓（Angus Deaton）和康納曼（Daniel Kahneman）有個研究
指出，在美國年收入7萬5000美元是最快樂的魔術數字。

他說：「根據兩位教授的研究，7萬5000美元不但可以讓人負擔一切生活所需，也可以享
受生活中的美好事物。」

Gravity Payments的產業分析師鮑曼（Cody Boorman）說，他現在確實很快樂，「我的女
兒4個月了，我很開心她來到我的生命中，而且我清償了所有貸款。」

鮑曼說，但「快樂」或許還不是最適合用來形容加薪後生活的字詞。

「我想，我人生的計畫加速了。我真正的整頓了我的生活，我可以全心做好我的工作。這
是一種泰然自在的生活。」
※ 編輯: TyuzuChou (103.3.193.194 臺灣), 07/21/2019 00:48:54
推 sheep0201: 當然有關，但還有很多因素，除了環境問題，個人生活品284F 07/21 01:46
→ sheep0201: 質多少會下降，現代人較重視自我，不太願意這樣犧牲
推 km612tw: 高房價高工時 下班沒錢沒空出去交際 自然沒打炮沒男女友286F 07/21 06:16
推 JACC: 最重要的就是大學普級化  然後就便碩博普級化   出來工作都287F 07/21 08:44
→ JACC: 快30了   以前考不上大學就是工作結婚生小孩  再苦也是這樣
推 kaichou1003: 以前的人沒日沒夜的工作忽略小孩的童年，現在的人不289F 07/21 09:53
→ kaichou1003: 想這麼做，難道錯了嗎
推 zmalqp: 相關啊，經濟不好，怎麼安心生小孩291F 07/21 10:35
→ NiMaDerB: 台灣都是薪水低的才生一堆吧292F 07/21 11:02
推 labourking: 可是我覺得這個世界的人類太多了，不要再增加還比較好293F 07/21 12:42

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1樓 時間: 2019-07-20 15:54:44 (台灣) 
→
CtFrank
　 07-20 15:54 TW 
台灣的社會.工作.交通.教育.安親環境都很差..
無法讓人有辦法放心的養育下一代..
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