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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-07 16:33:42
看板 WomenTalk
作者 villagermess (我是女生)
標題 [討論] 門檻25% 怎麼計算? 好像很多種解釋版本
時間 Sun Jun  7 13:22:29 2020


就我查GOOGLE

門檻25%

是有資格投票數量的25%

不是當天投票數的25%

所以前一天就可以算出門檻57萬

今天有200萬人去投 也是57萬門檻

今天只有200人去投 門檻也是57萬 不會是57票

能夠搞清楚這個得有幾人?

所以不解支持韓的不去投不同意 我看蠻多人理解錯誤了

還是其實錯的是我?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.173.84 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Ut7cNCU (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1591507351.A.31E.html
→ johanzhou: 呃1F 06/07 13:23
→ johanzhou: 前三個月就算得出來了
→ jonsauwi: 呃，不是本來就是有資格投票數的25%嗎？而且不是前一天3F 06/07 13:24
→ jonsauwi: 算出來的，是中選會事前公告的
對阿 那一堆人說 韓是因為要大家降低這25% 才叫支持者不要去投票

WHY 韓要這樣做? 完全沒效益
※ 編輯: villagermess (49.159.173.84 臺灣), 06/07/2020 13:26:17
推 daniel955377: 因為一堆不懂的在亂評論韓的意思5F 06/07 13:26
推 Rocosr: 韓國瑜說支持他的不要投，就是不想要讓投票率過25%6F 06/07 13:27
→ johanzhou: 他要賭不到25%人投票7F 06/07 13:27
→ johanzhou: 為什麼要一直問一樣的問題
→ johanzhou: 你原本那篇文下面沒有人回答到你的問題嗎？不要浪費大
→ johanzhou: 家認真回答問題的耐心。
跟總投票人數無關 你就是理解錯的那個人啊
所以我才感覺到底是我理解錯還是怎樣
怎麼這麼多人覺得跟當天投票數有關 你真的了解25%定義嗎?
→ Rocosr: 以前的罷免案有幾次就是同意多於不同意，但是投票率沒有11F 06/07 13:29
→ Rocosr: 到門檻
跟當天投票率無關阿....25% 57萬是一開始就算好
當天幾人投票都要57萬
奇怪 好像真的很多人誤解阿...
※ 編輯: villagermess (49.159.173.84 臺灣), 06/07/2020 13:33:31
→ ironstomach: 他叫支持者不要投票，出來監投票的人，讓想投同意的13F 06/07 13:34
→ ironstomach: 感到壓力不敢投，試著降低同意票的總票數
這個可以說得通 但要犧牲不同意>同意的可能性 對於25%完全沒幫助
→ johanzhou: 你誤解別人誤解15F 06/07 13:34
誤解哪裡?
※ 編輯: villagermess (49.159.173.84 臺灣), 06/07/2020 13:36:25
→ ironstomach: 他早就知道不同意要大於同意是不可能的事情了，才會16F 06/07 13:37
→ ironstomach: 採取這個策略
人情壓力阿...去投的就是代表同意
讓人可以監視誰是同意的= =
※ 編輯: villagermess (49.159.173.84 臺灣), 06/07/2020 13:38:13
推 jpeg: 你誤解別人誤解+1 可以去看罷免成案條件18F 06/07 13:38
看過了 如果有錯請指正 誤解哪裡?
推 rockday: 大家說的投票率不是你所謂當天投票率阿…19F 06/07 13:38
那應該要說 降低同意票數吧
跟投票率無關
※ 編輯: villagermess (49.159.173.84 臺灣), 06/07/2020 13:38:45
→ ironstomach: 我就有幾個認識的朋友因為家裡壓力不去投的20F 06/07 13:38
了解
※ 編輯: villagermess (49.159.173.84 臺灣), 06/07/2020 13:39:46
→ johanzhou: 50% 同意票數要大於不同意票數21F 06/07 13:40
→ johanzhou: 所以是要大於57萬的人同意罷免
→ johanzhou: 投票率才是罷免能不能成的關鍵
不是 投票率不是指當天投票率
推 lpbrother: 當天投票率是指有去投票的人，但不一定是投同意票，也24F 06/07 13:41
→ lpbrother: 可以投不同意，甚至有些人投錯了變成廢票
推 sgiweg45: 他不認為反罷人數會比支持罷免人數多26F 06/07 13:58
→ sgiweg45: 所以他要做的就是降低投票率，然後祈禱支持罷免的人數
→ sgiweg45: 少於25%，也就是57萬票，這樣他能因為投票率罷免失敗
推 sgiweg45: 要罷免失敗有兩個方法，1是反對罷免>同意罷免
→ sgiweg45: 2是投票率<25%，他走的就是這條路，所以要支持者別投票
關鍵就是 這樣做無法降低投票率 當天投票率 根本不代表甚麼 內文有血
噓 dinotw: 妳國文484不及格31F 06/07 14:06
你是不是無法表達清楚邏輯?
推 bill750121: 罷免通過就兩個條件1. 25以上才構成”有效票” 2. 同32F 06/07 14:09
→ bill750121: 意數多個不同意數。
推 TsukasaTD: 邏輯請加油34F 06/07 14:24
哪裡邏輯有問題?
推 q80050342: 我懂原Po的明白！25%應是指同意罷免票/230萬票沒錯，而35F 06/07 14:33
→ q80050342: 不是這次總投票數/230萬票什麼的。我也很疑惑韓這什麼
→ q80050342: 神操作，但想他就是賭人情壓力拼讓同意票少於57萬吧，
→ q80050342: 背水一戰。或者在超前部署，輸得自己能搭台階下。但我
→ q80050342: 反而很不屑他選前說坦然面對選後到處怨懟卻不知為何被
→ q80050342: 罷。
你是比較清楚的~~當天投票率 跟罷免通過與否 根本不是重點
重點只有罷免法列的那兩條
※ 編輯: villagermess (49.159.173.84 臺灣), 06/07/2020 14:45:16
推 sgiweg45: 他呼籲支持者不要出來投票，無法降低投票率?我看了什麼41F 06/07 14:46
→ sgiweg45: 所謂的門檻57萬，是指只要同意罷免57萬票，就能達成
→ sgiweg45: 投票率25%的門檻，接下來還是要看是否有超過反對罷免
推 fetters: 韓要支持者不去投不是數學問題，是他的蓋牌策略，這樣他44F 06/07 14:48
→ fetters: 就可以順利把那沒有投的130萬票打成是他的支持者了。
→ sgiweg45: 假設投票總人口100人，有上帝視角知道有24人會投同意46F 06/07 14:49
→ sgiweg45: 那你要做的就是1.讓支持者別出來，這樣只有24%投票率
門檻不會因為當天投票率而變
57萬就是57萬 多人去投不會變多 少人去投不會變少
25%就是25%不是當天投票率的25% 不知道這您懂嗎?
→ fetters: 如果他一直推要支持者投不同意，開出來不同意罷免只有不48F 06/07 14:49
→ fetters: 到30萬票之類的。那他就更尷尬了。面對韓國瑜你不需要考
→ fetters: 慮正常思考
→ sgiweg45: 不然就是要操作對決，找出至少25人反對51F 06/07 14:49
※ 編輯: villagermess (49.159.173.84 臺灣), 06/07/2020 14:51:34
→ sgiweg45: 他賭的就是這個，結果到最後就是同意的人原本就超過25%52F 06/07 14:50
今天只有100人可以投票
同意罷免只要25人 且大於不同意就過了
今天不同意有26人
這26人不去投票 也是罷免成功
這26去投票 罷免失敗
懂嗎?
所以不去投在選罷法上 只有吃虧而已
※ 編輯: villagermess (49.159.173.84 臺灣), 06/07/2020 14:53:35
→ sgiweg45: 你現在是以知道後果的角度在講才會說少人去投不會少啊53F 06/07 14:52
→ sgiweg45: 他現在賭的就是不會有超過57萬人去投同意票
→ sgiweg45: 那他讓支持者出來投票的話，就是在增長整體的投票率啊?
所以當天投票率完全無關
不是當天投票的25%
※ 編輯: villagermess (49.159.173.84 臺灣), 06/07/2020 14:54:16
→ sgiweg45: 你知道投票率，是(贊成罷免+反對罷免)/可投票人口嗎?56F 06/07 14:53
我不知道
如果是這樣57萬怎算出來的
應該是要符合投票資格的人口總數的25%
※ 編輯: villagermess (49.159.173.84 臺灣), 06/07/2020 14:55:16
→ sgiweg45: 我說了，他評估後就是反對的不會超過同意的才會這樣啊57F 06/07 14:55
我要說的 只是 這樣完全沒用
超過不超過都沒用
因為不會影響投票率 不會影響57萬這數字
那你說 57萬怎算出來的
※ 編輯: villagermess (49.159.173.84 臺灣), 06/07/2020 14:56:11
推 fetters: 樓上s大 25%門檻不是投票率是投同意罷免的得票率要25%。58F 06/07 14:57
→ fetters: 韓的支持者有沒有投（他們投不同意）都不會影響投同意罷
→ dangerousair: 因為罷免過的機率太高了 他叫韓粉不去投不支持還能60F 06/07 14:57
→ dangerousair: 在事前操作一波民調讓大家以為很少人在乎  就算真
→ dangerousair: 的過了他也能保住面子就像這次的130萬人
→ fetters: 免票需要超過25%這點。63F 06/07 14:57
推 sgiweg45: 我重新看了一遍，你說的沒錯，我才是誤解的那個人64F 06/07 15:02
→ sgiweg45: 不過他的策略根本還是一樣的，結果就是可以把沒投票的
→ dangerousair: 樓上你知道你害我看了一堆廢文ㄇ==66F 06/07 15:04
→ sgiweg45: 納入反對罷免，做出少數人罷免了多數支持的市長的假象67F 06/07 15:04
→ sgiweg45: 我跟你道歉嘛，他講當天的投票率，我就沒注意到我錯了
XDD不用道歉 大家聊天而已 可以清楚講述自己邏輯就好
這樣大家都可以聊得下去~~
※ 編輯: villagermess (49.159.173.84 臺灣), 06/07/2020 15:08:04
噓 med979797: 靠腰回文一直嗆結果看不懂字69F 06/07 15:09
推 musiclife: 韓的操作只能解釋用人情壓力阻止想投同意票的人去投70F 06/07 15:13
→ musiclife: 年輕人回鄉很明顯就會被家人知道要投同意票
→ musiclife: 礙於人情或多或少都會有人放棄這次的投票
→ greenfetish: ...怎麼有人邏輯跟國文這麼有問題，總投票人口的25%=73F 06/07 15:13
→ musiclife: 不事後諸葛的話我是覺得韓該一博的 畢竟當初有89W票74F 06/07 15:15
→ greenfetish: 57萬人，當天投出的有效票要超過57萬票75F 06/07 15:15
推 sgiweg45: G大，同意票數達原選舉區選舉人總數25%以上76F 06/07 15:16
→ sgiweg45: 他這邊的投票率是指同意票需達總投票數的25%
→ sgiweg45: 我也是剛剛重新看了一遍才知道的
→ musiclife: G大 是同意有效票要大於25% 不是所有的有效票79F 06/07 15:16
→ leewendy: 我本來以為大家都懂罷免規則，是你誤解別人誤解，結果80F 06/07 15:19
→ leewendy: 推文完美示範有人不懂XD
→ bluezoo: 以你100人的例子,只要操作成總投票人數只有24票,即使2482F 06/07 15:19
→ bluezoo: 票全贊成罷免也算失敗.這樣有理解?
所以支持者不去投票 對這24票沒有任何影響
推 q80050342: 這操作我覺得能合理解釋是他想破壞秘密投票性，讓同意84F 06/07 15:21
→ q80050342: 罷免的人有人情或社會生存壓力不敢出現去投讓別人知道
→ q80050342: 他是反韓(如企業主、公務機關、黑道或各種有利害關係的
→ q80050342: 人)，背水一戰賭看看能不能讓同意票少於57萬。
→ q80050342: 想想後也認同別篇網友所說，韓在鋪後面的路，因為他知
→ q80050342: 道大概無望了，所以他這麼一號召不投票，順勢將沒投的
→ q80050342: 都算他的，黨內就無法確估韓影響力剩多少，這樣他後續
→ q80050342: 才能繼續生存下去
推 sgiweg45: 我一開始的理解是，投票率>25%，所以才會有降低反對票92F 06/07 15:23
→ sgiweg45: 以求投票率沒達標的情況，這邊是我誤解了，正確的是
→ sgiweg45: 同意票需達可投票人口的25%，這邊是我沒理解清楚的錯
※ 編輯: villagermess (49.159.173.84 臺灣), 06/07/2020 15:25:31
推 david8840505: q大講得蠻有可能95F 06/07 15:26
推 Plaka: 就讓出門的都是要投同意的 然後讓家人施壓不能去投票96F 06/07 15:27
噓 Ommmmmmmmmm: 原po邏輯真的有問題...一直誤解其他人說投票率的意97F 06/07 15:28
噓 jobechi: 韓導叫韓粉不要出來投票是因為他知道不可能反對大於支持98F 06/07 15:28
→ jobechi: ，所以他只能拼不超過25%，叫韓粉出來投反對票反而會刺激
→ jobechi: 一些原本不想投或是懶得去投票的人跑去投票
→ Joe781114: 韓的作法應該是除了人情壓力外，還想避免刺激，因為如101F 06/07 15:29
→ Joe781114: 果一堆反罷的號召出來投，只會讓挺罷的危機感更重，更
→ Joe781114: 帶動別人出來；他應該是想賭會有不少人不被激就不會出
→ Joe781114: 來......但誰知道他跟部份人士在過程中還是在激化挺罷
噓 Ommmmmmmmmm: 他的策略就是壓低”去投票的人” 那不就是壓低投票率105F 06/07 15:30
→ Ommmmmmmmmm: 的意思？
推 Arsitaka: 法條 中選會公告明明很清楚....107F 06/07 15:30
→ Ommmmmmmmmm: 一直跳針說跟當天投票率沒有關係 那是你的投票率定義108F 06/07 15:31
→ Ommmmmmmmmm: 太狹隘 自己卡在25%的迴圈裡
推 xxxx1117: 一堆搞不清楚的嗆別人搞不清楚 奇觀==110F 06/07 15:32
噓 olly22: 上個月中就開始有討論了 比飛鴿傳書還慢還用這麼原始的想111F 06/07 15:33
→ olly22: 法 有好好做功課咪
噓 nonono119: 明顯是你閱讀有問題 當天投票率沒超過25% 不管那邊票113F 06/07 15:33
→ nonono119: 數多 都視為無效投票 所以要先超過25%投票率才會看支
→ nonono119: 持跟不支持哪邊票多
→ xxxx1117: 25%是看支持罷韓的人數 跟韓粉投不投票無關116F 06/07 15:33
→ popcorn206: 投票率要過25%然後同意票>不同意，他想拉低投票率117F 06/07 15:34
推 hyy81099: 以相對多數為本，但怕投票率太低而對被罷免人不公平，118F 06/07 15:35
→ hyy81099: 所以設定最少要有1/4可投票人數的限制，57萬以上的本質
→ hyy81099: 是為了保護韓國瑜的。
推 edhuang: 1.先不要管韓把規則看一遍然後照自己理解 2.韓要利用罷免121F 06/07 15:36
→ edhuang: 投票的二分性來直接分陣營 END
推 lovelight: 不是投票率大於25%啦 天阿 都投完了還不知123F 06/07 15:38
推 xxxx1117: 罷免成功條件1.同意票數>不同意票數 2.同意票數>可投票124F 06/07 15:38
→ xxxx1117: 人口的25% 韓粉投不投都不影響"可投票人口"
→ buwa56: 好了啦 時間凍結喔126F 06/07 15:39
噓 lkmnv: 名詞沒有定義造成的雞同鴨講127F 06/07 15:42
已經定義在中選會
※ 編輯: villagermess (49.159.173.84 臺灣), 06/07/2020 15:43:17
推 eric03221: 看你回上面b大的留言   支持不去投票對這24票沒有影響128F 06/07 15:48
→ eric03221:   阿有一個去反罷免就超過25票了啊
推 cpkjacky: 叫支持者別投，是因為海水退了數字難看130F 06/07 15:51
推 djenise2002: 懂原PO的意思，韓說不要投票應該是1.想造成出門投票131F 06/07 15:54
→ djenise2002: 的人心裡壓力和2.把沒投票130萬的歸類於支持自己的人
推 guepard: 就是樓上說的，怎麼到現在還一堆人搞不懂還很嗆XD133F 06/07 15:56
→ RoxanneC: 數學不會就是不會134F 06/07 15:58
推 howhower: 他沒想到罷韓的比他囂張，就是要讓全世界知道我罷韓135F 06/07 16:00
推 q80050342: 想問那些覺得原po有問題的人，假設總共有100個人有投票136F 06/07 16:04
→ q80050342: 權，當天有30個人去投票，結果是同意20票、不同意10票
→ q80050342: 。請問這樣罷免有過嗎？ 如果覺得有過的人…那好吧你加
→ q80050342: 油，拍拍。
推 ritaj: https://i.imgur.com/3MaKBIU.jpg140F 06/07 16:06
[圖]
 
推 allenpong: 問題是25%只有算同意票，你24票同意票就是沒過門檻，也141F 06/07 16:07
→ allenpong: 不用去管不同意是幾票了，韓用這招只是想把去投的人標
→ allenpong: 註成反韓，讓投票人有壓力等等，賭賭看同意票會不會因
→ allenpong: 此少於25%門檻
→ ritaj: 只要同意人數有達原選舉人數1/4即通過，所以號召不投票的確145F 06/07 16:07
→ ritaj: 沒用
噓 samsun34567: 看推文真的一堆弱智 可悲147F 06/07 16:14
→ minijin: 當天投票率要超過25%這個門檻，到底難在哪裡148F 06/07 16:15
→ minijin: 是同意票要過25%這個門檻

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