顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-04 20:42:10
看板 WomenTalk
作者 cake51640 (uuuu4ni)
標題 [閒聊] 職場老人是學不會電腦還是裝死
時間 Sat Jun  3 08:07:04 2023



嗨嗨
本肥肥觀察職場
做excel ppt啥的都不會弄的老人
常常都叫年輕人弄

我就好奇
是真的不會然後年紀也大了學不來
還是單純推工作
因為有點擔心自己老了也學不會

有沒有家裡有長輩的分享分享
-----
Sent from JPTT on my iPhone

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.238.9 (臺灣)
※ 作者: cake51640 2023-06-03 08:07:04
※ 文章代碼(AID): #1aUeGgfX (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1685750826.A.A61.html
fire60second: 不想學的會擺爛、甩鍋,想學的記不1F 49.216.25.91 台灣 06/03 08:27
fire60second: 住
schonbrunn: 真的單純就沒有動力懶惰學3F 125.229.110.210 台灣 06/03 08:27
※ 編輯: cake51640 (101.9.238.9 臺灣), 06/03/2023 08:29:18
※ 編輯: cake51640 (101.9.238.9 臺灣), 06/03/2023 08:29:55
Mazu323: 沒有活力了~賀爾蒙減少,為了生存活力會4F 36.230.64.146 台灣 06/03 08:31
Mazu323: 下降!
Liaocavalier: 電腦沒從小玩,其實有點小難6F 1.200.28.187 台灣 06/03 08:39
Liaocavalier: 當然 真的有心還是學的會
willow: 比較難 如果沒有真的很想學是學不來的8F 101.12.22.62 台灣 06/03 08:51
willow: 我現在就覺得學習能力不如十年前QQ
pttnowash: 當然是裝死~又不是要寫程式10F 49.216.225.52 台灣 06/03 09:02
原來如此
pttnowash: 大多是電腦普通操作故意裝不會11F 49.216.225.52 台灣 06/03 09:02
qmei: 大概失智症的前兆吧。12F 42.75.20.79 台灣 06/03 09:06
qmei: 恐嚇她不學會失智 尿尿沒人顧
CHRISTINAYEN: 如果他有屬下 幹嘛學14F 111.82.129.254 台灣 06/03 09:08
不是主管要學嗎
※ 編輯: cake51640 (101.9.238.9 臺灣), 06/03/2023 09:23:10
※ 編輯: cake51640 (101.9.238.9 臺灣), 06/03/2023 09:23:46
RSLP: 遇過40歲就不學的同事 每次都要人教15F 114.35.146.153 台灣 06/03 09:24
40歲太扯了ㄅ
RSLP: 教過還說沒教 嗆過一次之後她就去找別人弄了16F 114.35.146.153 台灣 06/03 09:26
RSLP: 根本就不想學在那裡裝模作樣 看到都賭爛
iLeyaSin365: 人的學習能力會下降 誰都一樣 如果18F 111.82.137.226 台灣 06/03 09:29
iLeyaSin365: 要你學一個從小沒接觸過的東西 例如
iLeyaSin365: ..(反正一定有你上半個人生很不熟
iLeyaSin365: 的東西 例如梵文好了) 可能也很難
※ 編輯: cake51640 (101.9.238.9 臺灣), 06/03/2023 09:30:48
SweetLee: 真的 我們公司老闆 才七十幾歲 excel只22F 101.9.196.118 台灣 06/03 09:36
聽起來很難
SweetLee: 會函數、統計、樞紐分析那些 連個VBA都23F 101.9.196.118 台灣 06/03 09:36
SweetLee: 不會寫
SweetLee: 現在國小生 108課綱都要會寫程式了耶
RaiGend0519: 年紀大是真的比較難學會,不是腦子26F 114.38.12.157 台灣 06/03 09:50
RaiGend0519: 不好,是跟過往長期累積的經歷衝突
RaiGend0519: 過大
※ 編輯: cake51640 (101.9.238.9 臺灣), 06/03/2023 09:51:04
ironstomach: 二十多歲不會用excel的人多的是,跟29F 118.231.192.78 台灣 06/03 09:57
ironstomach: 年齡無關
xulu0: 因為很難學,所以就放棄不學了31F 111.83.220.154 台灣 06/03 09:59
milk7054: 覺得樞紐分析難,是不是高中電腦課都在32F 114.37.176.25 台灣 06/03 09:59
專業不一樣吧 excel很會的也不一定會建築設計3d建模吧
milk7054: 睡覺33F 114.37.176.25 台灣 06/03 09:59
milk7054: 不會樞紐分析,只會Ctrl+c crtrl+v ctrl
milk7054: +F,領3萬元垃圾底薪剛好
milk7054: 不會函數,就只能做作業員消耗眼力的工
milk7054: 作
polaroidd: 等你老了 你就知道原因了38F 42.73.160.36 台灣 06/03 10:07
IronQ: 有些裝死是要別人幫他/她做保姆39F 42.75.44.23 台灣 06/03 10:08
akumahirosi: 真的看人。我之前老闆日本人67很會用40F 111.82.243.121 台灣 06/03 10:16
akumahirosi: excel。但是日本人的眼中大概只有PPT
akumahirosi: 跟EXCEL吧(笑爛
※ 編輯: cake51640 (101.9.238.9 臺灣), 06/03/2023 10:22:00
tt6380: 應該是沒動力了 加上記憶力衰退 更加覺得43F 111.246.40.55 台灣 06/03 10:24
tt6380: 窒礙難行
skizard: 裝死 我有同事65退休後回任 也是會用45F 101.10.93.144 台灣 06/03 10:25
may820806: 我也好想知道 不想變成這種老人46F 123.204.7.189 台灣 06/03 10:37
polo08266: 裝死吧47F 111.71.2.181 台灣 06/03 10:37
qmaning: 嗆我嗆夠沒48F 123.241.93.206 台灣 06/03 10:38
lessonone: 等退休啊49F 49.217.174.150 台灣 06/03 10:41
ahm001aaa: 人老學習力會變差是真的 但大多遇到的50F 101.12.50.76 台灣 06/03 10:41
ahm001aaa: 都是不願或不想學習的老人 總是拿自己
ahm001aaa: 很忙眼睛不好記憶力不好當藉口
huahua0517: 之前有遇到30出頭也是都不會,還只會53F 125.229.1.91 台灣 06/03 10:42
huahua0517: 找異性幫,不會找同性幫忙XD
uglykidjoe: 不懂為什麼學不會,又不是需要技巧的55F 36.238.28.223 台灣 06/03 10:43
uglykidjoe: 東西,流程寫下來,下次照著做不就好
uglykidjoe: 了
uglykidjoe: 前面有人說不熟悉的領域不好學,我覺
Marchqoo02: 工作份內的該會就要會,如果老一輩會59F 42.76.136.188 台灣 06/03 10:43
Marchqoo02: 這樣,那是因為你們那都有人會收攤
uglykidjoe: 得只是心理因素,像是梵文,看到的當61F 36.238.28.223 台灣 06/03 10:43
uglykidjoe: 下可能覺得,這什麼鬼畫符我看不懂,
uglykidjoe: 但是其實只要靜下來一個字母一個字母
uglykidjoe: 慢慢學,大部分人都學得會。更多人其
uglykidjoe: 實是被自己嚇到不敢學。
Marchqoo02: 看完這篇我要引以為戒66F 42.76.136.188 台灣 06/03 10:44
kevin9964: 跟年輕人學不會尊重ㄧ樣67F 111.250.11.58 台灣 06/03 10:48
wdpone5541: 你到時候就會知道囉68F 118.165.184.167 台灣 06/03 10:52
jameshcm: 「等你老了就知道!!!」69F 1.200.156.55 台灣 06/03 10:54
jinzhu 
jinzhu: 肯定是裝死 我爸60歲認真學電腦 現在打字70F 221.110.128.226 日本 06/03 11:02
jinzhu: 比我快
jinzhu: 慶幸我爸不是老害
tsbet: 通常真的要教很多次,但工作上常碰後來還是73F 114.136.212.21 台灣 06/03 11:03
tsbet: 會學起來,但也看人
xulu0: 等我們老了就變成年輕人抱怨我們連AI都不會75F 111.83.220.154 台灣 06/03 11:05
xulu0: 用,然後我們就擺出長輩的姿態叫那些年輕人
xulu0: 下班前把事情處理好交給我。
fcz973: 根本不想學而已,智慧型手機都會用電腦不78F 123.195.149.222 台灣 06/03 11:09
fcz973: 會打
iloveyellmi: 裝死不會就不用做 老害在職場打滾幾80F 58.187.229.207 越南 06/03 11:14
iloveyellmi: 十年比誰都懂吧
elmo0155: 直接跟他說不會就開除他就會了82F 180.217.243.22 台灣 06/03 11:17
ffreakk: 動機強的話 什麼都學的會 遇過電腦白癡83F 101.12.20.158 台灣 06/03 11:17
ffreakk: 股票APP倒是用很順手
amos30627: 幾乎是不想學居多 老了學得慢而已85F 101.9.50.212 台灣 06/03 11:21
lingerptt: 看產業,顧問業一樣厲害,還可以指出錯86F 101.138.183.126 台灣 06/03 11:22
amos30627: 也不用說老人 那種會自稱3c白癡的很常87F 101.9.50.212 台灣 06/03 11:22
amos30627: 這樣
WWIII: 領得更多 做的梗少 嘻嘻89F 101.10.3.79 台灣 06/03 11:24
Zhang274: 裝死 ,其實根本不是學不來,而是這些東90F 1.171.219.87 台灣 06/03 11:25
Zhang274: 西他們沒興趣,沒興趣自然不想學,不想
Zhang274: 學就學不來
rook18ies: 教過老人開機,就要好幾次才學會93F 180.217.21.150 台灣 06/03 11:29
q22w: 裝死= =94F 36.234.228.106 台灣 06/03 11:32
kissdodo: 不想學不想記而已。來混薪水的,但他們95F 27.247.160.158 台灣 06/03 11:37
kissdodo: 超理直氣壯覺得自己這年紀還工作很棒。
LBP: 沒有會不會只有要不要。一堆老人手機app買賣97F 123.240.25.24 台灣 06/03 11:39
LBP: 股票比年輕人還會
Ipadhotwater: 他們根本不學,因為有小孩在99F 49.159.182.191 台灣 06/03 11:40
bowei99: 高中電腦課一堆根本沒教的,上面有人不懂100F 223.140.181.139 台灣 06/03 11:41
bowei99: 教育環境和年代城鄉差異
Ipadhotwater: 結果他們身邊同年紀長輩 再用LINE102F 49.159.182.191 台灣 06/03 11:41
Ipadhotwater: 為了聊天 長輩沒幾天就學會了
jason90580: 老了就退休104F 49.217.67.137 台灣 06/03 11:42
xulu0: Line真的比較好上手,我現在用慣手機app後105F 111.83.220.154 台灣 06/03 11:45
xulu0: 用電腦,多多少少會覺得電腦很難用,操作上
xulu0: 沒有手機直觀便利,真心覺得電腦被淘汰是
xulu0: 遲早的事。
yayaya9487: 不想動腦 懶 廢109F 49.159.73.38 台灣 06/03 11:46
beyondx: 電腦怎麼可能被淘汰 用手機是要怎麼寫程110F 49.216.189.93 台灣 06/03 11:51
beyondx: 式...
arkman: Excel跟ppt是幾十年前就的東西了,又不是112F 199.19.225.80 美國 06/03 11:52
arkman: 今天才有。不用強調是老人,不想學的,往
arkman: 往年輕時就不想學,會推諉工作的,年輕時
arkman: 就會推諉工作。老廢物不是老了變廢物,是
arkman: 廢物變老。
fp737: 其實他們30多歲時就有了117F 1.200.145.194 台灣 06/03 12:00
yuni0426: 不想學而已 而且這種人各年齡層都有118F 118.231.193.56 台灣 06/03 12:02
g666g3572: 當然是裝死啊 國小都會的東西119F 101.12.45.69 台灣 06/03 12:03
ketao: 裝死 找人用快多了120F 223.140.150.165 台灣 06/03 12:13
jerrylin: 等退休121F 111.252.79.93 台灣 06/03 12:14
iamjimhaha: 會太多 會被抓去做到死122F 180.217.152.96 台灣 06/03 12:15
pp810207: 不想學阿,麻煩123F 49.216.175.152 台灣 06/03 12:19
a2396494: 裝死124F 49.216.130.74 台灣 06/03 12:20
chocolate55: 32樓的言論真是嚇死人 生活成長和學125F 223.140.139.67 台灣 06/03 12:20
chocolate55: 習經驗都不同 輕易以自己作為標準去
chocolate55: 斷定一個人的能力是很危險的事情
work1024: 正常等退休沒幾年了128F 106.64.162.67 台灣 06/03 12:26
fp737: 60歲就離退休沒幾年了129F 1.168.76.207 台灣 06/03 12:29
pledge00: 你的能力只能待在這種公司啊,怪誰?130F 113.185.72.14 越南 06/03 12:32
yam90002: 你現在回去讀小學也會被小學生電爆你信131F 101.9.200.109 台灣 06/03 12:32
yam90002: 不信
yam90002: 人的學習力本來就會隨著年紀大而下降
hellonew: 我昨天才遇過我同事今年才要40歲,excel134F 114.136.139.26 台灣 06/03 12:34
hellonew: 連開分頁都不會
rebeliao: 如果老人會一直學 新人就不用進來了136F 39.9.36.102 台灣 06/03 12:35
gundam0079: 大學裡面的四五年級教授都會用137F 1.174.49.178 台灣 06/03 12:41
onsun: 有些長輩很怕自己試會弄壞 眼睛不好不愛做138F 1.200.250.111 台灣 06/03 12:41
onsun: 筆記..
Steinadler: 推樓上,不願學的人愈多,會的人愈有140F 42.74.63.89 台灣 06/03 12:42
Steinadler: 機會上位,我就是這樣幹掉我主管的
onsun: 我是說日常生活的 職場的裝死居多142F 1.200.250.111 台灣 06/03 12:42
xxx60133: 狗屁那一堆老人學智慧手機143F 111.82.117.129 台灣 06/03 12:45
xxx60133: 裝死賣老
kobe080629: 不想學的成分比較大,出國前教我婆婆145F 203.204.149.215 台灣 06/03 12:50
kobe080629: 手機數據漫遊她一直說記不起來叫我公
kobe080629: 公學,可是她幫別人買東西不需筆記每
kobe080629: 一項多少錢都記得清清楚楚
newtypeL9: 我不知道所有人,但我看過真的學不會149F 39.15.1.127 台灣 06/03 12:55
newtypeL9: 的,學了一下午進度幾乎等於零,真正
newtypeL9: 的電腦白癡
gnayihs: 都有一定職位,當然開口叫人用就好152F 180.176.109.56 台灣 06/03 13:07
mazznia: 沒,只是內心固有的本能抗拒而已153F 125.231.230.192 台灣 06/03 13:12
cat100cat: 很多教授也是這樣…154F 101.137.135.76 台灣 06/03 13:18
abcd1111: 別說老人,剛畢業新鮮人也一堆word不會155F 223.137.57.96 台灣 06/03 13:18
abcd1111: 排版的
peqqy020: 我在公股銀行工作 不要說老人 20幾歲的157F 111.83.188.25 台灣 06/03 13:28
peqqy020: 在那邊裝不會的也是一大堆
horb: 真的學不起來。看老一輩用手機就知道159F 42.73.120.94 台灣 06/03 13:31
cookcake: 手眼腦子沒有年輕時靈活,學習確實會比160F 114.137.112.202 台灣 06/03 13:31
cookcake: 較吃力一點,真的有心當然還是可以學,
cookcake: 就是要比以前費功夫吧
sdisd533: 你不說公司名我還以為塑塑呢163F 223.141.103.82 台灣 06/03 13:35
indigostar: 老人對這些沒概念,也不知怎麼查164F 223.139.14.84 台灣 06/03 13:36
hiyue: 裝死居多,我這邊來一個老人才51歲,整天嚷165F 101.9.46.196 台灣 06/03 13:37
hiyue: 嚷我要退休了,為什麼還要幹這些事
caramelputin: 我媽60 excel 用的比我好,跟年紀167F 111.252.52.25 台灣 06/03 13:39
caramelputin: 無關
iwtwin086051: 裝死啊 就一句老了記不住就不用管了169F 223.141.67.248 台灣 06/03 14:03
iwtwin086051: 整個介面五個按鈕 說很難
iwtwin086051: 然後整天滑手機看政治洗腦影片
XDdong: 我媽60幾用的比我好172F 112.78.78.2 台灣 06/03 14:21
DogCavy: 不太會excel, ppt的年輕人也很多吧…173F 111.246.40.231 台灣 06/03 14:21
cascade: 不怕 接下來全部都可以用AI174F 125.229.172.114 台灣 06/03 14:31
hinajian: 看人175F 111.255.132.13 台灣 06/03 14:34
aria8104: 通常都是不願意學啦,有學習動力的話就176F 114.24.225.72 台灣 06/03 14:41
aria8104: 比較會練習,練習久了就會了
aria8104: 我媽媽原本也是連電腦怎麼開關機都不會
aria8104: 的人,進入智慧型手機的年代後,也是學
aria8104: 會用line了,為了學沒學過的功能,她還
aria8104: 會自己做筆記呢
amaranth5566: 除非是現場人員,不然什麼破公司182F 61.58.141.38 台灣 06/03 14:50
amaranth5566: 願意養不會用電腦的員工
nacy204327: 學了就要多做事 多做事也不會多加錢184F 112.78.66.162 台灣 06/03 14:56
nacy204327: 職場老鳥心態與智慧就是如此
irene50421: 我是覺得那些人想法:既然不學都有人186F 61.228.172.25 台灣 06/03 15:04
irene50421: 幫做了 就更不想學了
WWIII: 老人炒房很厲害 頭頭是道188F 101.10.3.79 台灣 06/03 15:09
Recoverism: 22樓…70幾歲會excel已經很頂了,何189F 42.72.237.211 台灣 06/03 15:10
Recoverism: 況年輕人也不一定會VBA
SweetLee: 樓上 對 但我是在反諷說每個人會的東西191F 101.9.196.118 台灣 06/03 15:12
SweetLee: 不一樣 為什麼要去笑別人比自己弱的地
SweetLee: 方?難道自己全方面都比對方強?
BigMoose: 學習力變差也會影響學習動機,因為記不194F 180.217.16.99 台灣 06/03 15:16
BigMoose: 起來就更排斥學習
machiner: 當然是裝死196F 39.12.72.110 台灣 06/03 15:25
REDTRUE: 家裡男性長輩72歲,當初自學excel,還會VB197F 111.243.185.224 台灣 06/03 15:35
REDTRUE: A喔!供參
chasegirl: 有裝死的 還有真的很忙 沒空學的199F 114.137.87.6 台灣 06/03 15:39
benson861119: 百分之五百裝死啊還用問200F 1.34.200.205 台灣 06/03 15:58
benson861119: https://youtu.be/7JfwtGzcwJA
steffi2: 個性真的有差,我家3個光學手機就可看出202F 118.231.208.176 台灣 06/03 16:01
steffi2: 學習動機差異,有的就是被動到極點,這樣
steffi2: 教過也易忘,有的就努力嘗試很快就能應用
JACC: 老了真的有差  身體各部位開始衰敗  目前正205F 111.82.9.158 台灣 06/03 16:09
dvnorlag: 我爸媽連安卓TV都苦手206F 1.200.136.124 台灣 06/03 16:09
JACC: 在體會207F 111.82.9.158 台灣 06/03 16:09
carolgilbert: 年輕人不肯把書唸好是偷懶還是學不208F 118.166.35.43 台灣 06/03 16:13
carolgilbert: 來
bill403777: 就沒心想學而已,其他都是藉口210F 114.137.249.17 台灣 06/03 16:19
fp737: 20~30年後 再換另一批年輕人發文酸罷了211F 1.168.76.207 台灣 06/03 16:23
※ 編輯: cake51640 (101.9.238.9 臺灣), 06/03/2023 16:33:56
togg: 不想學,軍中一堆212F 101.9.38.230 台灣 06/03 17:52
hansioux: 其實主因是視力變差了213F 42.72.251.85 台灣 06/03 17:56
iamwind7954: 裝死214F 125.231.239.148 台灣 06/03 18:14
loking: 跟年輕人不會講英文是不是裝死一樣啊215F 223.136.69.153 台灣 06/03 18:25
huuban: 喜歡命令年輕人做事吧216F 36.224.247.92 台灣 06/03 18:29
slashliu: 裝死217F 210.209.221.224 台灣 06/03 18:47
ken327639: 推文中的老闆會用文書軟體已經很不錯了218F 27.52.164.120 台灣 06/03 18:58
ken327639: 啦,我在公務體系的長官連打字以及開文
ken327639: 件都有困難,當到主管了他們都把企業管
ken327639: 理「管理者」的權限發揮到極限「用他人
ken327639: 來達成任務,處理事情的角色」我自身不
ken327639: 用會解決或處理這個事,我只要找到能幫
ken327639: 我解決問題的人並請他幫我解決問題就好
ken327639: 了
sharmans: 公家機關 還在用手按的計算機 給你參考226F 111.71.212.249 台灣 06/03 18:59
panda9527: 能出張嘴幹嘛學呢?227F 39.10.14.156 台灣 06/03 19:06
t88002: 是懶的學而已228F 223.138.252.223 台灣 06/03 19:48
jajoy: 裝死229F 36.239.176.186 台灣 06/03 20:01
sareed: 裝的啦 年輕的也會裝 人的求生本能230F 123.193.168.205 台灣 06/03 20:10
lyl122333: 我的excel 是我主管(65歲)教我的 他231F 27.242.102.250 台灣 06/03 20:36
lyl122333: 是我此生看過excel 最厲害的人了 只能
lyl122333: 說運用到極致
lyl122333: 兩年前進公司 他一天教我兩個函數 然
lyl122333: 後笑笑的指著桌上一本excel 大全 說有
lyl122333: 空就拿去看
lyl122333: 只能說活到老學到老大有人在 但是大部
lyl122333: 分老人都是連cntr +c都不會用的那種
gary861226: 電腦淘汰?手機軟體也是用電腦寫的耶239F 49.216.18.152 台灣 06/03 21:00
littenVenus: 只有少數想學吧 擺爛比較多240F 223.136.216.22 台灣 06/03 21:09
etiennechiu: 很多老人不喜歡學新東西241F 1.200.106.218 台灣 06/03 21:20
Sylpheel: word其實比excel還難耶...242F 49.216.23.124 台灣 06/03 22:59
bizida: 不會用 不會死的 幹麻學?不學會沒飯吃的243F 1.171.208.93 台灣 06/03 23:08
bizida: 東西 一定會學
zhizhi: 推工作居多,私下付錢叫你幫他做,繼續坐245F 123.240.86.120 台灣 06/04 00:13
zhizhi: 在辦公桌前翹著二郎腿打他的手遊,EXCEL儲
zhizhi: 存格還一格一格用滑鼠點
OdinSword: 胡扯 手機玩的跟鬼一樣 就懶而已248F 1.200.127.104 台灣 06/04 02:13
salazopyrin: 等你老了不就知道了249F 1.168.142.198 台灣 06/04 02:17
ShiningRuby: 應該是推工作.怕自己初學會弄錯,都丟250F 75.118.210.204 美國 06/04 02:53
ShiningRuby: 給別人就不用擔心了
ivy0727: 我都在教我媽用 ChatGPT 了252F 42.73.76.166 台灣 06/04 04:19
ivy0727: 我們家的兩老倒是挺願意學
kamelol: 很難講254F 111.185.245.121 台灣 06/04 04:24
REVERSI: 學習難度高加上本身不想學255F 42.77.99.137 台灣 06/04 08:02
Joy19961004: 老人家滑手機倒是很厲害 還有很會抓256F 114.136.229.18 台灣 06/04 13:09
Joy19961004: 寶可夢
homephone417: 不想學 懶得學258F 101.12.47.54 台灣 06/04 13:16
lluunnaa: 其實剛畢業的電腦好像也逐漸退化了,畢259F 123.195.130.230 台灣 06/04 14:56
lluunnaa: 竟人手一機
lim98989: 擺爛 不學就不用做了261F 101.138.147.141 台灣 06/04 17:12
katlinbubu: 我反而是遇到20幾歲唸語言系畢業的同262F 49.216.20.38 台灣 06/04 19:15
katlinbubu: 事不會用excel
fly1122: 等退休囉264F 39.15.41.208 台灣 06/04 20:21

--
※ 看板: WomenTalk 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 148 
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇