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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-15 20:50:06
看板 WomenTalk
作者 msis20 (Hi~)
標題 [討論] 資質對於讀書的影響是否比想像中大？
時間 Tue Aug 15 03:26:38 2023

小時候覺得讀書讀不好的人，只是因為不努力。
倘稍微努力一點成績應該也至少可以到達前10-20%

直到長大後可看了一些考試的心得文，發現一些臨時抱佛腳的國考上榜文，基本上都是臺
大畢業的，而自陳認真念了兩三年卻還差錄取一大段的人都是很後段的學校。

我相信後段大學畢業者的讀書時數絕對是大於臺大畢業的，但臺大的資質就是能用以非常
少的準備時間上榜，後段大學就是能準備很久然後落榜。

以大部分文組國考考科而言，已經不若高中可能有道不少人難以跨越的英文、數理障礙，
應該比大學入學考試的科目還不吃天賦，但讀書成果卻還是可以因為資質的不同而可以有
如此巨大的差別，說真的有點意外。


資質對於讀書的影響不大，是不是只是騙小孩讀書的謊言啊(以體育而言，每個人運動細
胞的優劣差異是可以很巨大的)，但大多數人是不是都不願意講明其實讀書天份的差距也
是很大的，所以只能安慰學生說，只是不夠認真、不夠努力？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.212.217 (臺灣)
※ 作者: msis20 2023-08-15 03:26:38
※ 文章代碼(AID): #1asd_mn9 (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1692041200.A.C49.html
※ 編輯: msis20 (220.136.212.217 臺灣), 08/15/2023 03:30:24
推 NaoGaTsu    : 影響極大喔，碰到過那種真正過目不1F 36.226.108.179 台灣 08/15 03:35
→ NaoGaTsu    : 忘的同學，考一次就知道這輩子根本
→ NaoGaTsu    : 不可能念得過他，只有投胎才有機會
→ NaoGaTsu    : 了。
推 Vanced      : 我覺得撇除天才等級5F 42.72.107.2 台灣 08/15 03:49
→ Vanced      : 大部分人勤能補拙就能達到不錯的成
→ Vanced      : 績了
以前我以為
成績=資質(係數介於1.2~0.8)x努力(係數3~0)

直到見識到越來越多神人以及努力卻沒好成績者
成績=資質(2～0.4)x努力(3～0)
→ eva19452002 : 資質只會影響你能不能上醫科或台大8F 118.232.64.229 台灣 08/15 03:54
→ eva19452002 : 電機，以下大家資質都差不多，差在
我覺得資質差的人，應該連台清交都摸不到，覺得頂多是平凡但努力。
→ eva19452002 : 你讀書的動機和方法，動機佔80趴，10F 118.232.64.229 台灣 08/15 03:55
→ eva19452002 : 方法佔20趴，假設你動機很強但方法
→ eva19452002 : 不佳，再怎樣都有中字輩學校可讀
以前也這麼覺得，但看到一堆神人後，便覺得資質對成績的影響好像比我想像中大。
→ medama      : 「勤」跟「專注」也是一種天賦13F 180.217.5.91 台灣 08/15 04:10
※ 編輯: msis20 (220.136.212.217 臺灣), 08/15/2023 04:46:20
推 ru899       : 是的 曾經在ptt看過天才學生的自述14F 118.170.137.27 台灣 08/15 04:41
→ ru899       : 一家都醫生的那種 真的就是有過目不
→ ru899       : 忘跟瞬間理解的能力 天生的
推 freshguy    : 資質7分努力3分17F 180.217.38.26 台灣 08/15 05:01
→ eva19452002 : 我不相信有什麼過目不忘的能力，大18F 118.232.64.229 台灣 08/15 05:05
→ eva19452002 : 腦的機制就是遺忘，過目不忘會你大
→ eva19452002 : 腦無法運作，他們只是理解能力超強
→ eva19452002 : ，強到用自己的邏輯給記下來而己
推 yeats0114   : 讀書也需要天份 勉強太痛苦22F 109.250.244.57 德國 08/15 05:18
推 levs        : 照相記憶不用邏輯23F 45.92.32.2 日本 08/15 05:37
推 levs        : 我腦袋裡面還存有某位鄉民12年前某
→ levs        : 段推文的畫面。一直想跟那個人說辛
→ levs        : 苦了你盡力了，不是你的錯，希望你
→ levs        : 不要自責。可惜因為不認識說不出口
→ levs        : ，講了又會嚇到人，但那段推文的畫
→ levs        : 面每次看到帳號都會浮現。
→ tinybunny   : 理解力或記憶力都是種資質，但不一30F 27.52.169.120 台灣 08/15 06:39
→ tinybunny   : 定同時存在也不一定適用考試升學
→ i4303348    : 如果一直輸人但能用資質論安慰而比32F 123.193.192.17 台灣 08/15 06:43
→ i4303348    : 較好過的話也沒什麼不可以的阿，人
123.193.192.17 08/15 06:44

→ i4303348    : 生都是自己的
→ i4303348    : 什麼資質的根本沒辦法量化
→ Adamashoudo : 好學校的學生一樣花很多時間在看書36F 112.78.71.71 台灣 08/15 06:50
→ Adamashoudo : 只是你不知道而已
推 airanfernee : 資質當然有影響 特別是醫學院或理工38F 118.233.189.209 台灣 08/15 07:17
→ airanfernee : 學院 不是每天練習或硬背就能應付
→ airanfernee :  但不求前20%的話努力還是比較重要
→ airanfernee :  尤其現在大學這麼好考（大叔當年
→ airanfernee : 應屆第二類組18%）戰場都拉到研究
→ airanfernee : 所以上 比賽看結果 出社會後學歷只
→ airanfernee : 是門檻 會不會成功還是看心態
推 airanfernee : 我姐當年連高中都差點考不上 大學也
→ airanfernee : 只讀淡江 修個教育學分就去當代課
→ airanfernee :  每天除了上課就是讀書完全沒有娛
→ airanfernee : 樂 最後也是考上老師（全台中縣只
→ airanfernee : 錄取7個）反觀一堆頂大同學 最後都
→ airanfernee : 轉換跑道 因為他們意志不夠堅強 考
→ airanfernee : 個兩年不行就換了
推 Armour13    : 別人從小累積念到台大 你怎覺得你52F 220.136.94.213 台灣 08/15 07:25
→ Armour13    : 念幾年國考就能趕上
→ Armour13    : 學習本身就是一種需要長期培養的能
→ Armour13    : 力
推 xulu0       : 是的，不是每個人都適合讀書，要早56F 42.79.238.194 台灣 08/15 07:27
→ xulu0       : 點看破。
推 Armour13    : 真正過目不忘的人非常稀少,大多都是58F 220.136.94.213 台灣 08/15 07:28
→ Armour13    : 用系統化的方式記憶跟學習,累積的經
→ Armour13    : 驗才讓他們學的快
推 historiars  : 我覺得努力還是佔大部分成功的因素61F 36.230.187.240 台灣 08/15 07:34
→ historiars  : 。人家就算是台大，也還是非常認真
→ historiars  : ，並不是因為他是台大出身。
推 levs        : 有過目不忘的能力以外還要有理解能64F 146.70.31.14 日本 08/15 07:36
→ levs        : 力跟專心的力量
→ levs        : 只有過目能力還是不會讀書(我說我)
→ levs        : 不忘  漏字
→ levs        : 擅自跳畫面出來只是徒增困擾而已
→ levs        : 大多數人只要靠努力還是能考上不錯
→ levs        : 的學校 所以不會輕易拿資質論嚇小孩
→ levs        : 至於你說的體育，連科班出身體育老
→ levs        : 師都會要求運動白癡達到目標了
→ levs        : 他們也是不會輕易斷言資質不行的
→ dong531     : 資質影響創新，台灣到大學學習的東74F 223.140.0.82 台灣 08/15 07:44
→ dong531     : 西都只要努力背就可以了
→ dong531     : 都是學習前人的知識要什麼資質
推 caramelputin: 當然有差，難道差就不努力了嗎？77F 223.141.218.91 台灣 08/15 07:47
→ ll1117      : 過目不忘的人也只佔了速度的便宜，78F 116.59.243.27 台灣 08/15 07:50
→ ll1117      : 未必融會貫通很強。
推 JACC        : 我只能說  確定他跟你的老師一樣你80F 111.83.5.111 台灣 08/15 08:01
→ JACC        : 才能確定  以前我也覺得自己很笨
→ JACC        : 去過名師補習班才知道差太多了  原
→ JACC        : 來是之前老師講的都是錯的  那時侯
→ JACC        : 還沒有網路 google
推 friend369as : 感覺原po想討論的是”比想象中大”85F 180.217.39.97 台灣 08/15 08:03
→ friend369as : ，然後如果你原本的想象是0.8-1.2係
→ friend369as : 數的話，emmm確實再稍大一些。BTW
→ friend369as : 我覺得努力的上限其實也不止3，持
→ friend369as : 續的努力是很可怕的
推 Axcic       : 要或不要而已 還有要用對方法唸書90F 42.79.148.83 台灣 08/15 08:08
→ horse2819   : 對普通人來說沒有91F 42.72.182.27 台灣 08/15 08:09
推 aJan5566    : 很重要 同時比對過有資質跟沒資質的92F 60.249.180.239 台灣 08/15 08:17
推 fatcat1022  : 興趣 專注力 舉一反三93F 106.64.135.2 台灣 08/15 08:17
→ aJan5566    : 真的差很多94F 60.249.180.239 台灣 08/15 08:18
→ aJan5566    : 有資質的舉一反三  記憶超群 怎麼比
推 WangTaBo    : 考台大的那種 是因為本身底子就有打96F 42.72.195.117 台灣 08/15 08:19
→ WangTaBo    : 好 所以考試基本上基礎的不用花太多
→ WangTaBo    : 時間 只要加強不懂的哪些
→ WangTaBo    : 我有認識指考連中字輩都考不上 後來
→ WangTaBo    : 勤能補拙重考上成大電機 但真的很拼
→ WangTaBo    :  就看你願不願意付出
→ WangTaBo    : 不過他本身還是該校高中的數資班就
→ WangTaBo    : 是了
推 levs        : 我覺得跟資質比起來環境比較重要104F 146.70.31.14 日本 08/15 08:24
推 HSTim       : 你以為天才沒有努力 但過目不忘前105F 42.74.177.111 台灣 08/15 08:26
→ HSTim       : 提是你要先看過啊
推 needeng     : 當然有影響，不過還是讀書方式影響107F 106.64.16.231 台灣 08/15 08:28
→ needeng     : 最大，有些人讀書方式有問題還不聽
→ needeng     : 勸，就成為萬年考生。現在國考已經
→ needeng     : 夠好考了，資質影響上榜很有限。
→ rexagi1988  : 會相信臨時抱佛腳心得文的努力也沒111F 223.136.48.30 台灣 08/15 08:30
→ rexagi1988  : 用
推 cwts        : 影響大多了，比努力大太多了，努力113F 223.140.16.232 台灣 08/15 08:39
→ cwts        : 根本沒洨用
推 orange0319  : 人家能上台大，代表人家從小投入的115F 114.136.161.39 台灣 08/15 08:39
→ orange0319  : 時間經歷天賦努力就是比你高，怎麼
→ orange0319  : 會認為短短幾年國考就能輕鬆彎道超
→ orange0319  : 車
推 EXTECH      : 聯考是靠你記憶力，數學也是記憶力119F 223.137.187.136 台灣 08/15 08:39
推 y80304      : 有資質的肯唸書，肯定台清交成，沒120F 49.216.46.133 台灣 08/15 08:40
→ y80304      : 意外。。
49.216.46.133 08/15 08:40
推 OKnight     : 過目不忘是靠理解，看一次就靠自己122F 223.139.39.164 台灣 08/15 08:44
→ OKnight     : 的邏輯聯想力記起來，你真正有理解
→ OKnight     : 的事物本來就很難忘記
推 xsoho       : 你的資質相當低才會問這種問題125F 111.83.10.163 台灣 08/15 08:45
各種大考PR大概落在95~99
沒穩定PR99確實資質相當低
推 orzkk88     : 真心覺得大多數人資質相同126F 39.15.48.194 台灣 08/15 08:45
→ orzkk88     : 是從小到大受栽培跟努力差別
→ xsoho       : 學校教育只能看出邏輯力跟記憶力而128F 111.83.10.163 台灣 08/15 08:46
→ xsoho       : 已
推 levs        : 樓上 意見不合不用講人資質低吧?130F 146.70.31.14 日本 08/15 08:47
→ levs        : 反駁別人不需要擺出高姿態
→ xsoho       : 資質好的應該沒這疑問132F 111.83.10.163 台灣 08/15 08:48
推 misa1015    : 唸書方法跟專注力 這吃天賦，有些人133F 123.192.89.190 台灣 08/15 08:48
→ misa1015    : 讀書 東摸西摸 只是殺時間而已，讀
→ misa1015    : 跟沒讀一樣
→ xsoho       : 因為不重要，何必自找煩惱呢？136F 111.83.10.163 台灣 08/15 08:48
推 caramelputin: 可以研究一下「學習如何學習」…137F 223.141.218.91 台灣 08/15 08:49
→ xsoho       : 不如問問讀書效率這件事目的是啥？138F 111.83.10.163 台灣 08/15 08:50
→ xsoho       : 推薦 Barbara Oakley
推 levs        : 我只知道講話動不動貶損別人的 人格140F 146.70.31.14 日本 08/15 08:53
→ levs        : 上問題很大
推 VoV         : 理工組的讀書資質會比文組還要強,142F 69.50.94.21 荷蘭 08/15 08:53
→ VoV         : 所以錄取分數也相對較高,腦袋確實
→ VoV         : 有明顯差距
推 johnpotato  : 不否認有資質差異 沒資質就好好努力145F 111.82.18.17 台灣 08/15 08:53
→ johnpotato  : 吧 多的是自以為已經很努力的
→ levs        : 原PO是不是資質低輪不到陌生人判定147F 146.70.31.14 日本 08/15 08:53
噓 minilinwesto: 資質是前一趴兩趴才有差 但你要進前148F 111.82.31.39 台灣 08/15 08:54
→ minilinwesto: 二十五趴的話根本沒差
以PR75來說，這成績就是私立高中、普通私立大學、國考落榜耶…
→ xsoho       : 若是醫師專科考試大家都不會懷疑彼150F 111.83.10.163 台灣 08/15 08:54
→ xsoho       : 此的資質差異 XD
推 ceremonial  : 當然超大 學生時代深深的感觸152F 114.137.106.193 台灣 08/15 08:55
推 nuga        : 有天花板，但這不是不努力的藉口153F 140.118.34.22 台灣 08/15 08:55
→ ceremonial  : 不過因為你不能把別人的資質搶來所154F 114.137.106.193 台灣 08/15 08:56
→ ceremonial  : 以煩惱這個也沒用
推 EXTECH      : 學校老師趕課混時，補習班挑重點教156F 223.137.187.136 台灣 08/15 08:57
→ swimbert    : 智商100％重要，不需要解釋157F 223.137.63.99 台灣 08/15 08:58
→ swimbert    : 先認清自己，才知道如何努力，從何
→ swimbert    : 努力
推 yoyoman1992 : 因為台大就是前2的聰明人 他們做任160F 101.10.57.252 台灣 08/15 09:01
→ yoyoman1992 : 何事都很容易pr98 所以考公務員也是
→ yoyoman1992 : 啊 假如平常是pr50的人 要進步到pr9
→ yoyoman1992 : 5 這難度該有多高
→ yoyoman1992 : 這以高中來說，平常班排都20幾，突
→ yoyoman1992 : 然要排到班上前2名，這難度有多高，
→ yoyoman1992 : 差不多就是普通人考國考難度
推 levs        : "環境好的聰明人"167F 146.70.31.14 日本 08/15 09:02
推 argyle      : 運動細胞也是可以訓練的 但運動不是168F 49.216.49.251 台灣 08/15 09:02
→ argyle      : 升學科目所以很少人願意花時間訓練
當然可以訓練
但一樣跑100公尺，有人不練跑13S、有人不練跑17S，光從17S要練到13S就不知道要花多
少時間精力了…
→ levs        : 有些更聰明的因為環境不能讀書170F 146.70.31.14 日本 08/15 09:02
→ levs        : 千萬別以學經歷斷定一個人的資質
→ levs        : 日本時代念醫科不見得是班上第一名
→ levs        : 但是日本時代醫科的現在都三代醫師
推 rayjames38  : 頂尖時是 不過大家其實都沒那麼努力174F 49.185.144.249 澳大利亞 08/15 09:08
→ rayjames38  :  所以才有努力就能進前10-20% 但大
→ rayjames38  : 家都一樣努力時 就還是拼資質了
→ rayjames38  : 只是那句話說的很對
→ rayjames38  : 大部分人的努力程度都還不需要到比
→ rayjames38  : 資質的地步
推 Isopod      : 讀書方法佔80%180F 101.10.93.153 台灣 08/15 09:10
推 aalau3      : 看旁邊的寫申論就知道一輩子讀不贏181F 223.137.145.175 台灣 08/15 09:13
推 ji3g4go6game: 每個人的天份不一樣，有些人運動方182F 111.82.150.234 台灣 08/15 09:15
→ ji3g4go6game: 面特別強，幾乎都不用學習上手就是
→ ji3g4go6game: 業餘選手等級，讀書的方法一堆書可
→ ji3g4go6game: 以參考，但學不會還是學不會
運動真的很好是看出天份差異
但換成讀書，
變項不如運動容易控制，就眾說紛紜了
推 levs        : 推文是不是有些人不知道資優班可以186F 146.70.31.14 日本 08/15 09:17
→ levs        : 補習補進去
→ jerrylin    : 主要差在記憶力  不要勉強188F 111.252.93.44 台灣 08/15 09:20
→ jerrylin    : 台灣人太看不起藍領工作了
→ jerrylin    : 不會讀書又不是沒其他出路
→ sareed      : 這種標題最後都會有人繪影繪聲的說191F 36.226.112.240 台灣 08/15 09:27
推 mira        : 讀到高中 積優和資優 就分出來了192F 220.129.53.131 台灣 08/15 09:27
→ sareed      : 自己很強或自己身邊的人很強 來看看193F 36.226.112.240 台灣 08/15 09:27
→ shiningwine : 前提還是有好爸爸194F 223.141.115.91 台灣 08/15 09:28
推 hooldoor    : 讀書方法跟環境都很重要195F 111.71.216.6 台灣 08/15 09:30
推 FeverPitch  : 與其說跟資質有關 我覺得和興趣關係196F 1.168.102.104 台灣 08/15 09:32
→ FeverPitch  : 更大
推 Rmustang    : 可以看看刻意練習這本書198F 106.104.134.157 台灣 08/15 09:34
→ Rmustang    : 裡面提到天分只佔成功的一小部分
→ Rmustang    : 很多時候是使用的方法
→ axd829x     : 不是資質，是資源201F 39.9.196.25 台灣 08/15 09:40
推 neive       : 資源+1202F 60.248.249.49 台灣 08/15 09:41
推 mayii1020   : 同學班排末尾 高三開始拼 大考結束203F 211.22.55.43 台灣 08/15 09:41
→ mayii1020   : 前五
※ 編輯: msis20 (220.136.212.217 臺灣), 08/15/2023 09:45:07
推 ViaNegativa : 通常是有對的方法 所以記比較快 接205F 223.136.122.205 台灣 08/15 09:44
→ ViaNegativa : 著就是真的有認真的人 但沒考好的
→ ViaNegativa : 其實大都只是以為自己有認真 其實
→ ViaNegativa : 沒有
推 CenaSucks   : 家裡有錢隨便唸209F 101.136.46.60 台灣 08/15 09:58
推 good310118  : 有沒有可能台大的例子是因為他們以210F 223.138.34.0 台灣 08/15 09:59
→ good310118  : 前讀書的時間比較多 有掌握訣竅
噓 zcbxvsdf    : 最大差別是畫地自限212F 106.64.153.55 台灣 08/15 10:00
推 rayjames38  : 如果哪個補習班敢說自己一定能交出213F 49.185.144.249 澳大利亞 08/15 10:01
→ rayjames38  : 能進建中 一中的數理資優 那肯定賺
→ rayjames38  : 爆 事實上就不行啊 不是頂尖高中的
→ rayjames38  : 資優班 程度搞不好比頂尖高中普通班
→ rayjames38  : 的前5名差啊...老實說 自己是一中接
→ rayjames38  : 119 一中有同學讓我覺得真的是天才
→ rayjames38  : 119 沒有 頂多算不錯聰明而已 三角
→ rayjames38  : 型的尖部一直切都是三角形 但不是尖
→ rayjames38  : 部的部分就是梯形了  還聽不懂就不
→ rayjames38  : 要太執著了
推 nalthax     : 有環境的話差的就是功能223F 39.15.33.42 台灣 08/15 10:05
推 suifong     : 沒有幾乎都是努力來的，真正的天才224F 122.116.107.218 台灣 08/15 10:09
→ suifong     : 少之又少。
推 ovalcircle1 : 有影響，但沒資質又不努力就會連屁226F 27.53.33.44 台灣 08/15 10:09
→ ovalcircle1 : 都不是
→ xsoho       : 台大學生大多是從小就享有政府滿滿228F 220.132.210.163 台灣 08/15 10:11
→ xsoho       : 教育資源，有一半都是來自雙北
推 levs        : 我手足跟堂兄弟姊妹五個台大碩博230F 146.70.31.14 日本 08/15 10:12
→ levs        : 因為認識這些人應該是不會聽不懂
→ levs        : 我只知道如果當初我阿公遇到外省人
→ levs        : 討紅包如果沒給的話就會不能繼續當
→ levs        : 公務員，那就沒有五個台大孫了
→ suifong     : 硬要說反而是家庭影響比較大，有錢235F 122.116.107.218 台灣 08/15 10:13
→ suifong     : 家庭過的比較舒適壓力比較小，舒壓
→ suifong     : 管道多，父母通常教育程度高也比較
→ suifong     : 會引導孩子。
→ levs        : 阿公求學班上當醫生的不是前三名239F 146.70.31.14 日本 08/15 10:13
→ levs        : 前三名因為住太偏鄉沒錢付交通費
→ levs        : 只念到公學校高等科就不能念了
→ levs        : 排後面有錢的考醫學校或去日本留學
→ levs        : 我阿公表兄弟就是  現在醫師世家
推 schirnir    : 事實上真正影響的是專注力，沒有真244F 61.61.52.153 台灣 08/15 10:14
→ schirnir    : 的專注在內容在講什麼，讀再多時間
→ schirnir    : 都沒有用，很多人只是把文字看過去
→ schirnir    : 、背下來，就覺得已經讀過，然後說
→ schirnir    : 讀了三遍還是不會，那是因為沒有真
→ schirnir    : 的在讀啊……
推 ko363630    : 頂大學生的確很厲害沒錯，可是你看250F 42.73.117.3 台灣 08/15 10:27
→ ko363630    : 很多頂大學生家境都很好。大學還沒
→ ko363630    : 畢業就在討論要去哪個國家留學。試
→ ko363630    : 問一般家庭父母個月領40k，有辦法
→ ko363630    : 支撐小孩出國留學不貸款嗎？ 撇除
→ ko363630    : 資質不談，很多頂大學生都是因為家
→ ko363630    : 境好父母重小栽培，才會那麼厲害。
→ ko363630    : 真正厲害的是家境不好還能考上頂大
→ ko363630    : 的人
推 levs        : 上面推文我說的醫師世家子弟 之前對259F 146.70.31.14 日本 08/15 10:30
→ levs        : 我說日本時代會當日本兵的都是不會
→ levs        : 讀書的人  我不忍心跟他講他家祖輩
→ levs        : 的事實QQ
→ levs        : 有些環境太好的真的以為單純基因好
推 no1361      : 我支持V大264F 49.216.132.159 台灣 08/15 10:33
推 apple0123   : 我覺得不擅長唸書可以找其他出路，265F 123.241.130.12 台灣 08/15 10:39
→ apple0123   : 行行出狀元
→ apple0123   : 不要花了5年10年的時間在準備考試，
→ apple0123   : 去找其他出路
→ apple0123   : 真的遇過不少長輩學習能力比較差的
→ apple0123   : ，記性也不好
→ apple0123   : 在求學階段就是學歷不好
→ apple0123   : 數學數理邏輯能力差，不是硬唸就可
→ apple0123   : 以
→ apple0123   : 每個人有自己適合的工作跟位置
→ Brightheat  : 要到超頂尖才有差 國內大學研究所只275F 111.82.156.58 台灣 08/15 10:59
→ Brightheat  : 要認真就差不多了
→ aresa       : 考試的本質就是篩選出有資質的人啊277F 122.116.0.4 台灣 08/15 10:59
→ aresa       : ，人人有獎是不是搞錯什麼
推 fq1l4i      : 你這樣的想法相當不健康不正確不合279F 223.136.104.122 台灣 08/15 11:08
→ fq1l4i      : 乎台灣社會與學校教育的主旋律甚至
→ fq1l4i      : 只是為了自己的懈怠和放縱找藉口！
→ fq1l4i      : 努力！堅持！天道酬勤！你的失敗只
→ fq1l4i      : 有一個原因就是因為你不夠努力！加
→ fq1l4i      : 油！你可以成為更好的人！台語有句
→ fq1l4i      : 古話諺：甘願作牛不怕沒犁可拖！共
→ fq1l4i      : 勉之！
推 BaoBao17    : 資質影響一定大  有些人過目不忘287F 49.216.102.210 台灣 08/15 11:12
推 bunnyer     : 資優不等同績優，各方面能力的養成288F 111.71.82.133 台灣 08/15 11:12
→ bunnyer     : 有黃金期，在黃金期給與，相應的刺
→ bunnyer     : 激，可以活化大腦相應的區塊
→ BaoBao17    : 但資源也很重要291F 49.216.102.210 台灣 08/15 11:13
推 fq1l4i      : 應該沒人看不出來我在反諷吧292F 223.136.104.122 台灣 08/15 11:14
→ fq1l4i      : 其實不只是台灣社會，對岸政府之所
→ fq1l4i      : 以不斷在媒體與主流輿論平台反對甚
→ fq1l4i      : 至痛斥近年來出現的躺平主義也是基
→ fq1l4i      : 於同樣的原因。大家都不努力了，難
→ fq1l4i      : 道資本家要叫自己的兒子做奴工？難
→ fq1l4i      : 道大老闆要嫖自己的女兒？
推 nickalex8689: 我覺得啦 資質決定你的下限 努力覺299F 39.10.74.69 台灣 08/15 11:23
→ nickalex8689: 得你的上限 我高中擺爛三年 指考只
→ nickalex8689: 上交大 去重考班苦讀一年指考上台大
→ nickalex8689: 醫 你給那些資質差的芭樂讀個五六年
→ nickalex8689: 也少不了台清交頂尖科系 他們的上限
→ nickalex8689: 就在那裡 給資質能上台大醫的人擺爛
→ nickalex8689: 三年 指考讀個兩個禮拜還是可以上交
→ nickalex8689: 大
推 fq1l4i      : 不是“安慰”學生不夠努力認真，而307F 223.136.104.122 台灣 08/15 11:29
→ fq1l4i      : 是藉由“安慰”這種“包著糖衣的毒
→ fq1l4i      : 藥”讓你自責自己不夠努力，你才會
→ fq1l4i      : 更努力。這個社會才能幫大老闆篩選
→ fq1l4i      : 出更多有用的人才賺更多的錢，整個
→ fq1l4i      : 國家民族社會才能更進步更強大。而
→ fq1l4i      : 那些說出這些話的老師一來是連自己
→ fq1l4i      : 都騙二來學生成績是他的業績不然會
→ fq1l4i      : 被教務主任叫去喝咖啡。
推 compass9981 : 高中一天沒念8-10小 不要說自己認真316F 60.248.119.89 台灣 08/15 11:30
推 icekeyboardy: 絕對比你想像的大 真的有天份有認真317F 70.122.9.58 美國 08/15 11:33
→ icekeyboardy: 的人國中就念完大學學歷的也不是少
→ icekeyboardy: 數 但最終 會讀書跟賺錢也不是絕對
→ icekeyboardy: 正向關係就是了
→ fq1l4i      : 我爸媽都只有國小學歷都是做工的。321F 223.136.104.122 台灣 08/15 11:37
→ fq1l4i      : 我國小有點小聰明，成績還不錯，12
→ fq1l4i      : 歲爸爸就死了。從此我媽和我自己就
→ fq1l4i      : 把所有期望放我身上，對你沒看錯包
→ fq1l4i      : 括我自己。我爸死後我媽換了一個薪
→ fq1l4i      : 水比較高的清潔工作一天八百塊但是
→ fq1l4i      : 很辛苦，她現在整個手都是變形的。
推 Hori        : 做任何事資質的影響都很大吧== 所以328F 223.137.183.32 台灣 08/15 11:41
→ Hori        : 就是找到你在哪個地方有資質更重要
→ Hori        :  努力對方向 好嗎
→ fq1l4i      : 國中我媽讓我唸一所升學率很高的私331F 223.136.104.122 台灣 08/15 11:45
→ fq1l4i      : 立國中，很貴，一學期大約6萬。有獎
→ fq1l4i      : 學金但是我考不到那個成績只能領清
→ fq1l4i      : 寒獎學金。國一國二上大約都能在班
→ fq1l4i      : 排前五左右，我每天活在考不上公立
→ fq1l4i      : 高中的恐懼之中拼命念。到了國三，
→ fq1l4i      : 我還是一樣拼命唸拼命記拼命算，但
→ fq1l4i      : 是那些有錢人的小孩是真的比我聰明
→ fq1l4i      : ，我到聯考前班排退到二三十。最後
→ fq1l4i      : 只考上南港高中。
推 chigo520    : 你要看這個資質落差多大吧…如果是341F 49.216.239.242 台灣 08/15 11:46
→ chigo520    : 弱智那的確沒辦法 但一般人根本不是
→ chigo520    : 這個問題
推 beartsubaki : 是也不是 台灣的天才裝不滿一屆台大344F 123.194.132.71 台灣 08/15 11:47
→ beartsubaki : 招收生 可是資質會影響到效率 反正
→ beartsubaki : 多數人都是中庸 只是要混個生活沒那
→ beartsubaki : 麼辛苦 但如果你有適性發展而這個適
→ beartsubaki : 性又是相對值錢的才能你當然可以過
→ beartsubaki : 得更有滿足感啊 命運風水陰德讀書
推 Faicha      : 資質當然影響大啊，念過第一志願就350F 42.76.242.62 台灣 08/15 11:50
→ Faicha      : 知道每屆都有幾個反應極快的天才。
→ Faicha      : 遇到那種校平均30來分的數理段考就
→ Faicha      : 那一兩個天才可以上90，還是粗心錯
→ Faicha      : 扣的分，檢討考卷連老師都要請教他
→ Faicha      : 問題...
→ fq1l4i      : 我很自責也很懊惱而且自卑。我高中356F 223.136.104.122 台灣 08/15 11:55
→ fq1l4i      : 告訴自己要改變努力的方向，我拜託
→ fq1l4i      : 我媽讓我補習，從高一補到高三，花
→ fq1l4i      : 了沒有二十也有十幾萬，每天五點下
→ fq1l4i      : 課還要去赫哲數學劉毅英文殷非凡英
→ fq1l4i      : 文陳建宏化學林清華物理補到晚上十
→ fq1l4i      : 點，每天精神內耗很嚴重，一大堆資
→ fq1l4i      : 訊量想辦法往腦袋塞卻塞不進去還是
→ fq1l4i      : 拼命塞。那時候的我還不知道什麼是
→ fq1l4i      : 焦慮症。腦袋會一直轉一直繞連睡覺
→ fq1l4i      : 都睡不好怕自己考不上公立大學。
→ fq1l4i      : 後來只用學測成績申請上台科高分子
→ fq1l4i      : （現在的台科材料）。大學的時候拼
→ fq1l4i      : 命想考到台清交成。去補大碩，每天
→ fq1l4i      : 算工數算化動化熱。後來只考上台科
→ fq1l4i      : 化工北科化工。我很自卑很自責，就
→ fq1l4i      : 不唸了跑去當了一年兵。
→ fq1l4i      : 退伍之後都只有做過一些短期工作，
→ fq1l4i      : 因為我怪怪的，但我那時候還沒發現
→ fq1l4i      : 自己怪怪的
推 RLH         : 投胎就決定了你這輩子最重要的2件事376F 111.71.88.2 台灣 08/15 12:05
→ RLH         :  家世跟資質
推 tw19930419  : 努力才有經驗累積才能往下一步走 沒378F 101.12.17.234 台灣 08/15 12:07
→ tw19930419  : 有什麼瞬間理解的屁事 你看到的不過
→ tw19930419  : 就是他早已有經驗搭配上好的資質 前
→ tw19930419  : 提仍然是努力去累積經驗
→ fq1l4i      : 也考過幾年國考，但是化工能考的國382F 223.136.104.122 台灣 08/15 12:07
→ fq1l4i      : 考種類與名額都很少，考的最好的那
→ fq1l4i      : 年國營事業聯招差0.66分還是落榜
→ fq1l4i      : 繞了一大圈虛度了好幾年還是決定考
→ fq1l4i      : 個碩，我以為碩班兩年出來一切都會
→ fq1l4i      : 變好
→ tw19930419  : 有些人說自己努力 但從頭到尾沒有去388F 101.12.17.234 台灣 08/15 12:10
→ tw19930419  : 檢討自己用錯誤邏輯在進行 這是要討
→ tw19930419  : 論什麼資質 根本在邏輯沒有訓練
→ fq1l4i      : 但是實驗不順利，我一直想合成一種391F 223.136.104.122 台灣 08/15 12:14
→ fq1l4i      : 我以為性質會很好的結構，從碩一開
→ fq1l4i      : 始做，後來碩四合成出來了，但是性
→ fq1l4i      : 質很爛，而且我已經沒時間測一堆dat
→ fq1l4i      : a跟寫論文，更糟的是我的憂鬱症和焦
→ fq1l4i      : 慮症爆炸了。
推 nowash123   : 真正遇過強者就知道天份差很多397F 42.72.242.156 台灣 08/15 12:14
推 leawei      : 討論幾次了，資質決定上限，努力決398F 114.136.150.26 台灣 08/15 12:15
→ leawei      : 定下限啦
→ cooncoon    : 當然是，有再多資源笨還是沒用400F 223.140.230.180 台灣 08/15 12:15
推 chen2021    : 都很重要吧 觀察本校醫學生 努力程401F 49.216.222.88 台灣 08/15 12:15
→ chen2021    : 度跟成績基本上都成正比
→ Tix         : 資質沒差，有沒有用對方法罷了，讀403F 24.66.123.240 加拿大 08/15 12:16
→ Tix         : 個大學而已
推 ageminis    : 資質我覺得少考量到體質，國外好像405F 223.140.197.164 台灣 08/15 12:16
→ ageminis    : 研究有氧運動可以改善記憶力和專注
→ ageminis    : 力，但我不是那麼常運動沒求證Orz
→ fq1l4i      : 病情最糟那幾年，手沒斷腳沒斷，但408F 223.136.104.122 台灣 08/15 12:19
→ fq1l4i      : 是上個廁所走個三四公尺都很困難，
→ fq1l4i      : 每天只能躺在床上當廢人。腦袋稍微
→ fq1l4i      : 有一點力氣就想自殺，感謝主耶穌讓
→ fq1l4i      : 我自殺三次都失敗。過了好多年之後
→ fq1l4i      : 我的憂鬱症焦慮症才好了一半
推 adminc      : 書到今生讀已遲414F 111.71.33.46 台灣 08/15 12:21
→ fq1l4i      : 現在的我是part time清潔工，一個月415F 223.136.104.122 台灣 08/15 12:23
→ fq1l4i      : 薪水一萬出頭，沒有老婆小孩因為養
→ fq1l4i      : 不起，這輩子連女生的手都沒牽過，
→ fq1l4i      : 買房更是不可能，現在住我媽家一個
→ fq1l4i      : 月給我媽三千繳水電瓦斯
→ fq1l4i      : 我一到五都在休假，六日上兩天班，
→ fq1l4i      : 但是事情做完就可以去小角落休息，
→ fq1l4i      : 工作時數兩天加起來只有四小時
噓 SilverFocus : 有什麼事是資質天份不影響的嗎？423F 223.137.10.19 台灣 08/15 12:27
→ fq1l4i      : 三十幾年來繞了一大圈，吸收了一堆424F 223.136.104.122 台灣 08/15 12:29
→ fq1l4i      : 日常生活用不到的知識，腦袋連軸轉
→ fq1l4i      : 念頭不停過，得到的只有一堆治療焦
→ fq1l4i      : 慮症的藥物
→ fq1l4i      : 我的焦慮症和憂鬱症怎麼好一半的我
→ fq1l4i      : 有打在八卦板，想死的人可以去八卦
→ fq1l4i      : 板a我ID,或許對你有幫助，我努力找
→ fq1l4i      : 的那些都是不太需要錢的方法，因為
→ fq1l4i      : 我很窮
噓 et310       : 沒有 努力大於一切433F 114.136.133.173 台灣 08/15 12:34
推 lolicat     : 本來就有影響 跟才能一樣的意思 會434F 220.132.57.87 台灣 08/15 12:35
→ lolicat     : 讀書也是一種才能
→ lolicat     : 樓樓上可以自己養自己就很棒了
→ fq1l4i      : 手用久了會酸，肉體用久了會累，腦437F 223.136.104.122 台灣 08/15 12:37
→ fq1l4i      : 袋是肉做的，長期的負面壓力跟龐大
→ fq1l4i      : 的信息量譬如英文國文歷史地理物理
→ fq1l4i      : 化學微積分工程數學都會讓腦袋變累
→ fq1l4i      : ，身體累了要休息，腦袋累了也要休
→ fq1l4i      : 息，但是睡覺對腦袋休息的幫助雖然
→ fq1l4i      : 有但是對於已經生病的人光睡覺幫助
→ fq1l4i      : 不大
推 fq1l4i      : 有興趣可以google正念減壓或是mindf
→ fq1l4i      : ulness therapy
推 tn00210585  : 天賦不是努力就能克服的447F 42.73.255.11 台灣 08/15 12:47
→ fq1l4i      : 去圖書館借正念減壓療法的書，這類448F 223.136.104.122 台灣 08/15 12:47
→ fq1l4i      : 書沒啥人會去借，很好借，看完自己
→ fq1l4i      : 練習，重點是多練習
推 fq1l4i      : 這個心理學療法說穿了其實就是佛教
→ fq1l4i      : 的奢摩他與毗婆舍那的去宗教化版本
→ fq1l4i      : 卡巴金最偉大的貢獻就是把佛教的禪
→ fq1l4i      : 修進行去宗教化與科學化。
→ fq1l4i      : 感謝佛陀悉達多先生，感謝卡巴金博
→ fq1l4i      : 士，感謝主耶穌，三十幾年繞了一大
→ fq1l4i      : 圈腦袋塞過一堆一般人日常生活用不
→ fq1l4i      : 到的大量資訊量數學物理化學國文歷
→ fq1l4i      : 史地理生物微積分工程數學腦袋還塞
→ fq1l4i      : 了一大堆負面情緒
→ fq1l4i      : 最後卻是要努力將他們忘光光
→ fq1l4i      : 努力學習放下
推 ColaLing    : 絕對是 跟運動能力一樣 努力可以改463F 1.164.251.99 台灣 08/15 13:03
→ ColaLing    : 善但很有限
推 justbefriend: 有天份的人比沒天份的還要努力465F 118.160.204.241 台灣 08/15 13:23
→ justbefriend: 因為沒天份的讀不進去更不會去讀，
→ justbefriend: 有天份的是讀的進去的
推 sumaihui    : 有看到一整家子都很會唸書的，看唸468F 223.138.82.103 台灣 08/15 13:29
→ sumaihui    : 書狀態就和一般人差不多
→ dragoneminem: 其實各種職業的頂尖 多少都跟天分有470F 36.236.102.148 台灣 08/15 13:40
→ dragoneminem: 關 因為有天分加上努力 可以在短時
→ dragoneminem: 間內比普通人更精進
→ dragoneminem: 但普通人很努力還是可以到中上
推 SteamDick   : 真的，我家三代人第一次考大學都只474F 180.217.233.52 台灣 08/15 13:43
→ SteamDick   : 上私立醫學系
→ dragoneminem: 但要到頂尖真的就很吃天分了476F 36.236.102.148 台灣 08/15 13:43
→ SteamDick   : 都是重考才上台大醫477F 180.217.233.52 台灣 08/15 13:43
→ SteamDick   : 從祖父，爸爸跟他的兄弟，堂姊妹跟
→ SteamDick   : 我都不例外
→ SteamDick   : 宿命就是不可能一次考到台大醫
→ icou        : 有天分的更努力+1 因為有天分的發現481F 140.109.197.108 台灣 08/15 13:46
→ icou        : 自己念書投報高 會更願意栽進去
推 cs0350679   : 先天資質和後天努力都同樣重要483F 223.140.156.199 台灣 08/15 13:51
→ riyu2013    : 真的看過太聰明的人了 看一下比一般484F 223.136.147.195 台灣 08/15 13:53
推 hoohjoe     : 要盡量找自己有天份的地方努力啊485F 202.77.7.102 香港 08/15 13:54
→ riyu2013    : 人看好幾天記的更清楚486F 223.136.147.195 台灣 08/15 13:54
→ royalroad   : 看看史帝芬周跟唐牛，有些事就是講487F 223.140.186.44 台灣 08/15 14:04
→ royalroad   : 天份
→ YL9212      : 讀書的確有天分，但還有很多好的資489F 101.137.181.7 台灣 08/15 14:48
→ YL9212      : 質是讀書看不出來的
推 assawang    : 很頂尖的絕對是491F 101.10.5.196 台灣 08/15 14:59
→ TOEY        : 讀書看天份，運動也是492F 49.216.188.128 台灣 08/15 15:04
推 jimhall     : 這樣就不用努力了 很輕鬆493F 123.192.217.46 台灣 08/15 15:16
→ mezz690323  : 用對方法也很重要啦494F 1.200.22.168 台灣 08/15 15:21
推 lychen53    : 絕對有差495F 61.30.183.50 台灣 08/15 15:33
推 wwwwwwww    : 影響很大，而且不只唸書好不好，基496F 36.230.4.183 台灣 08/15 15:41
→ wwwwwwww    : 本上影響一輩子的觀念養成跟社會對
→ wwwwwwww    : 應，也許用不同的教育方式可以改變
→ wwwwwwww    : ，但是通常發現的時候就有點晚了，
→ wwwwwwww    : 如果加上父母不願意承認自己小孩資
→ wwwwwwww    : 質不適合目前教育體系的話會更慘
推 onsun       : 還有集中力 對無聊的忍受度..也許502F 1.200.11.110 台灣 08/15 15:57
→ onsun       : 以前會被歸類在努力 但應該也要算
→ onsun       : 在先天資質裡
推 ownwei      : 資質5努力3多元環境2505F 223.140.221.175 台灣 08/15 16:03
推 wlmweev     : 第一志願的高中有不少數理資質怪啊506F 49.217.202.44 台灣 08/15 16:37
→ wlmweev     : 以前高中同學解證明題像呼吸一樣 從
→ wlmweev     : 沒補習 準時下課回家吃飯睡覺 推甄
→ wlmweev     : 就進台大資工 靠踏實努力只能提升一
→ wlmweev     : 些 不過進中字輩大學還是沒問題就是
推 Erict       : 讀書夠深入，資質也會提昇。511F 114.136.133.106 台灣 08/15 16:51
推 AChing8130  : 影響很大喔！我覺得一味灌輸孩子勤512F 159.117.66.70 台灣 08/15 17:07
→ AChing8130  : 能補拙是一種毒雞湯
噓 fewhy       : 你這說法太籠統 想像是什麼想像 大514F 42.77.95.121 台灣 08/15 17:52
→ fewhy       : 是多大 實際上是普通人只要“足夠”
→ fewhy       : 努力都還可以做到的程度
推 m54k600ive80: 台大錄取人數＞天才人數517F 101.137.102.135 台灣 08/15 17:58
推 person      : 我覺得說法應該是如果臨時抱佛腳可518F 101.9.130.238 台灣 08/15 18:03
→ person      : 以考上國考的，基本上都能考上台大
→ person      : ，但台大的或是讀書好的不一定都能
→ person      : 臨時抱佛腳上，也就是資質很好的考
→ person      : 試一定好，但考試好的不代表資質好
推 bxjixshxtiao: 不相信的人應該是沒遇過天才吧，普523F 106.64.143.61 台灣 08/15 18:04
→ bxjixshxtiao: 通人再努力頂多就是中上，連天才的
→ bxjixshxtiao: 底標都搆不到。以前有個同學在課堂
→ bxjixshxtiao: 上，同時和前方左方聊天，和右方一
→ bxjixshxtiao: 起畫圖，老師隨時點都能回答，一心
→ bxjixshxtiao: 四五用。期末課本跟新的一樣，看就
→ bxjixshxtiao: 知道沒什麼翻過，筆記也沒幾個字，
→ bxjixshxtiao: 後來北一女資優+台大醫科
推 Shower360   : 天分有影響，但國考而已還沒有到全531F 27.52.167.77 台灣 08/15 18:31
→ Shower360   : 心努力也考不上的程度啦。學習能力
→ Shower360   : 從小就要培養的，你只想著這次考上
→ Shower360   : ，別人是從小學就開始培養求知欲。
推 plyong95084 : 頂尖1趴有差 但剩下99趴藉口而已台535F 223.140.244.21 台灣 08/15 18:33
→ plyong95084 : 大隨便考國考的人應該要考慮他在學
→ plyong95084 : 時比學店仔多念了幾千小時
→ plyong95084 : 還有 這類似rts早期發展被害就會一
→ plyong95084 : 路碾
推 bobyhsu     : 本來就是，東亞這種人人念大學的畸540F 39.15.2.216 台灣 08/15 18:52
→ bobyhsu     : 形生態才奇怪吧   硬要把不會讀書的
→ bobyhsu     : 逼去唸書
推 drph        : 影響的確巨大。但光論國考、各種入543F 111.80.223.120 台灣 08/15 18:58
→ drph        : 學考而言，99%的場合都是勤能補拙；
→ drph        : 當然如果聰明人也同樣勤奮，天資差
→ drph        : 異還是會出現。
推 dreamyello  : 天才如何其實不干你的事 金字塔越上547F 42.79.128.113 台灣 08/15 18:58
→ dreamyello  : 面人數越少 考高中第一志願也才PR99
→ dreamyello  :  代表後面願意唸+有跟上的同學不會
→ dreamyello  : 輸到哪去
→ dreamyello  : 台大是從小就在學習 考試唸書跟呼吸
→ dreamyello  : 一樣 後段學校學生時代都在玩 唸個
→ dreamyello  : 兩三年就想追上人家十幾年喔？
→ dreamyello  : 想的太美了吧
推 drph        : 事實上大部分的人只要高一開始每週555F 111.80.223.120 台灣 08/15 19:08
→ drph        : 念幾小時書，要四大其實都不難。的
→ drph        : 確很多不怎麼讀都能上台大的能手，
→ drph        : 但不阻礙你靠努力彌補差異。
推 tptx6       : 別懷疑 是559F 114.136.36.140 台灣 08/15 19:11
推 eulbos      : 普通人的話 定力比較重要560F 42.77.172.187 台灣 08/15 19:28
推 iamjimhaha  : 理科靠資質 文科靠努力561F 1.200.138.158 台灣 08/15 19:36
推 Eijidate    : 都是藉口，聰明人是懂得專心，專心562F 42.73.226.19 台灣 08/15 19:41
→ Eijidate    : 一小時比你坐在那邊心不在焉漫無目
→ Eijidate    : 的唸半天有用多了。我唸書時常常旁
→ Eijidate    : 邊的人叫我我會聽不見，就算在吵雜
→ Eijidate    : 的環境中我也可以抽離成靜音的專心
→ Eijidate    : 唸書狀態。
推 Eijidate    : 台灣大部分的考試都有範圍，那些考
→ Eijidate    : 試都是可以靠努力準備充分來通過的
→ Eijidate    : 。真正難的是沒有範圍的考試或沒有
→ Eijidate    : 選項的問題（申論題），那種才考的
→ Eijidate    : 出資質。一堆考選擇題的考試你和我
→ Eijidate    : 說要靠資質？答案就在選項中了你還
→ Eijidate    : 看不出來，要怪誰？
→ drinkmuffin : 我覺得只是方法不對575F 114.137.48.110 台灣 08/15 19:49
推 NingK       : 其實家庭資源更大，甚至可以說最大576F 114.44.112.249 台灣 08/15 19:53
推 makio       : 天資在最好和最差的2個標準差以上影577F 118.231.136.48 台灣 08/15 20:05
→ makio       : 響非常大，一個標準差也有明顯影響
→ makio       : ，其他中間的都差不多，就是要靠努
→ makio       : 力
→ makio       : 家庭資源影響的也是中等族群
推 ooxxman     : 天賦跟環境都頗重要，不然也不會有582F 42.77.165.104 台灣 08/15 20:07
→ ooxxman     : 波波走偏門
推 ooxxman     : 當波波的也是有心向學又有資源
→ ooxxman     : 但讀書天資就是不足
推 horse2819   : 某些人總是跟那些真的萬中選一比幹586F 42.72.182.27 台灣 08/15 20:19
→ horse2819   : 嘛 要四大熱門科系普通人絕對努力就
→ horse2819   : 可以
→ horse2819   : 專家就是訓練有素的狗
→ Zzz7777777  : 臺大的以前多唸了那麼多書，考贏很590F 27.51.8.228 台灣 08/15 20:22
→ Zzz7777777  : 正常吧...
推 swimbert    : 能感受fq1l的經歷，說的很條理很清592F 223.137.63.99 台灣 08/15 20:35
→ swimbert    : 楚。如果小時候就稍微放鬆點不要那
→ swimbert    : 樣逼迫自己，或許不會生病。我的想
→ swimbert    : 法是，了解自己真的很重要。但能不
→ swimbert    : 能早早了解自己，自省能力其實也是
→ swimbert    : 一種天賦。現實就是這樣現實呀

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