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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-28 05:44:19
看板 WorldCup
作者 blackmajisha (遊戲)
標題 [心得] 匪夷所思的陣容
時間 Sun Nov 27 23:11:53 2022

森保一真的是令人猜不透
本場比賽用了一個奇怪的先發陣容

也分享自己投稿的文章
希望大家一起討論也不吝指教謝謝~!

「KANO」名台詞-- 不要想著贏，要想不能輸!這場比賽完全反映在今天的比賽中，這是一
個匪夷所思的態度。

這場對日本來說是攸關晉級的比賽，這場比賽對日本而言比下一場更為重要，因為下一場
的對手是本組最強的西班牙，因此本場比賽勢必得拿下，而且本場比賽拿下之後，除非德
國對上西班牙能夠獲勝不然就直接晉級，因此合理的態度而言應該是爭取勝利取得晉級，
然而從先發就令人無法理解，除了右後衛酒井宏樹因為受傷，所以換上山根視來外；將田
中碧換守田英正；再來是本場最詭異的先發將久保建英換由相馬勇紀，可以說是森保一監
督想要測試陣容，但是應該是先爭取領先再進行輪換才是。


另外值得詬病的是，連續兩場比賽將球隊最強的前鋒放在板凳上，這樣的調度在上場比賽
嘗到甜頭，然而並不該持續這樣擺陣。同時本場比賽日本並不在狀態內，停球、清球失誤
非常多，第81分鐘吉田隨意的清球並未將球清開，同時守田英正的打滑最後導致失球。此
時才將南野換上場，時間已經不足。若下半場一開始就拼對攻，三笘薰在左路切入威脅度
非常高，後面追分搭配淺野、南野等人並不是沒有攻破球門的機會，但是時間已經來不及
。


賽後森保一監督的訪談表示，除了失球一切如預期的戰術，由此可見本場日本戰術是想穩
拿一分，但是下場比賽是對西班牙的情況，若德國平西班牙，下場勝哥斯大黎加，則日本
是否晉級還很難說，相反現在輸球反而處在淘汰不利的位置這個戰略值得商榷，畢竟對上
本組最有可能取分的隊伍不想取勝，要寄望於本組最強的隊伍實在是不智。


https://www.sportsv.net/articles/99507
「KANO」-- 不要想著贏，要想不能輸!淺談日本對哥斯大黎加 - 足球 | 運動視界 Sports Vision
[圖]
「KANO」名台詞-- 不要想著贏，要想不能輸!這場比賽完全反映在今天的比賽中，這是一個匪夷所思的態度。 標籤:世界盃足球賽, 日本, 哥斯大黎加, 南野拓實, 三笘薰 ...

 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.70.214 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZWtuyyp (WorldCup)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WorldCup/M.1669561916.A.F33.html
推 MrLuna: 運氣都用在德國那一場了1F 11/27 23:17
推 berryc: 那麼愛龜..那只好祝福日本小組賽打包回家2F 11/27 23:17
推 baddering: 只有日本把最強的主力都放在板凳上  三笘南野伊東3F 11/27 23:18
→ leamaSTC: 完全錯誤 如果只想穩拿一分就應該打防反4F 11/27 23:18
→ leamaSTC: 森保一就是貪心認為拿三分沒問題才會早早換人狂攻
→ leamaSTC: 可能他認為上半場哥的進攻不是威脅吧 所以沒發現80分時
→ leamaSTC: 哥突然跑動變快壓上了
推 sawe53: 正常應該拼這場放下場，可能想輪休，直接輸了8F 11/27 23:20
→ baddering: 這屆日本一堆旅歐優秀的進攻中前場 然後整場龜 看不懂9F 11/27 23:20
→ blackmajisha: 嚴格說丟的那球是運氣球 ，吉田隨意清10F 11/27 23:21
→ leamaSTC: 足球杯賽沒有輪休這種事啦 又不是聯賽11F 11/27 23:21
→ shawyj: 應該說日本想拿三分,至少一分.同時強碰西班牙.但想太多了12F 11/27 23:21
→ leamaSTC: 你真的沒看懂啊 哪來整場龜...13F 11/27 23:21
→ blackmajisha: 守屋又滑倒 ，導致失位 ，只是一開始陣容就不對14F 11/27 23:21
推 raymond501: 他會怕說怕主力意外負傷，影響16強後表現15F 11/27 23:22
→ leamaSTC: 怕的話就不會上來拼分了16F 11/27 23:22
→ leamaSTC: 再說 世界盃也只有小組賽第三場才有機會保留主力
推 papagenoyi: 真的沒有龜，真的就是攻不進去，或者自己停球失誤，這18F 11/27 23:23
→ papagenoyi: 不叫龜...
→ leamaSTC: 就像阿根廷沙烏地那場 你會說阿根廷在龜嗎 就攻不進而已20F 11/27 23:24
→ maple0603: 怕主力 這種吼每的國家都一樣 但這是世界盃捏21F 11/27 23:26
推 JerkOff5566: 我真的很想看他怎麼解釋一開始不上全主力拚這場22F 11/27 23:26
→ leamaSTC: 德國那場怎麼解釋 這場就一樣啊23F 11/27 23:27
→ papagenoyi: 就真的不要吹森保一，他就是這樣24F 11/27 23:28
→ leamaSTC: 所以大家都知道戰術一定是下半場換人上來衝分25F 11/27 23:28
推 JerkOff5566: 他賽前評估打哥斯大黎加要防反蜷曲一分？26F 11/27 23:28
→ papagenoyi: 贏的時候被吹成孔明，但其實他用人哲學就是怪27F 11/27 23:28
→ leamaSTC: 就是沒打防反拼攻才會變這樣28F 11/27 23:29
→ JerkOff5566: 事實證明日本實力優於哥國的，然後日本整場也不是打29F 11/27 23:29
→ blackmajisha: 所以我才說不能拿撿到的嘗到甜頭當常態啊 ，沒有天30F 11/27 23:29
推 xkiller1900: 主力不上輸了活該啦= =31F 11/27 23:29
→ blackmajisha: 天過年的XD32F 11/27 23:29
→ JerkOff5566: 防反33F 11/27 23:29
→ leamaSTC: 為啥一堆人彷彿都沒在看比賽一樣34F 11/27 23:29
→ xkiller1900: 賽前看先發陣容就覺得暈倒要去了zzz35F 11/27 23:29
→ papagenoyi: 其實日本沒有要打防反吧，他們是到進攻三區後自己被斷36F 11/27 23:29
→ leamaSTC: 他如果這場用防反在龜 搞不好最慘結果還有1分37F 11/27 23:29
→ papagenoyi: 或...停球失誤......38F 11/27 23:29
→ leamaSTC: 暈過去就太扯了 德國那場也是一堆人在嘴39F 11/27 23:30
→ JerkOff5566: 1分？打這對都只想拚一分那乾脆早點下去啦40F 11/27 23:30
→ leamaSTC: 最後調度奏效反而成功 就結果論而已41F 11/27 23:30
→ leamaSTC: 所以他沒只想拿一分啊 你聽人講話行不行
→ papagenoyi: 然後真的很多人覺得哥斯大黎加很弱是吧...43F 11/27 23:30
→ leamaSTC: 就是因為他想拿三分 所以才沒防反 所以才被快攻掉分44F 11/27 23:31
→ papagenoyi: 就叫你們不要用賠率看球賽了...45F 11/27 23:31
→ JerkOff5566: 你才沒聽人講話，他就是一開始只想拿一分，所以排那46F 11/27 23:31
→ blackmajisha: 我沒說他打防反 ，而是對他先發就覺得怪了 ，另外他47F 11/27 23:31
→ blackmajisha: 賽後自己的說法也是先以不輸為目標
→ JerkOff5566: 鳥陣出來試探，如果一開始全主力上打對攻會輸？49F 11/27 23:31
→ JerkOff5566: 打實力弱於自己的隊伍還只想蜷曲一分，真的是笑死人
→ leamaSTC: 你才沒聽人講話啊 他的戰術就是覺得下半場換主力靠速度51F 11/27 23:32
→ leamaSTC: 差才能有效得分
→ papagenoyi: 我跟你說，打對攻，以日本後防，真的會輸53F 11/27 23:32
→ iamnotgm: 他如果想確實拿一分就該早早上主力了 相馬根本沒破壞力54F 11/27 23:32
→ JerkOff5566: 好啦，我只能說多看球吧55F 11/27 23:33
→ papagenoyi: 更何況上半場甚至全場攻勢其實都在日本這邊56F 11/27 23:33
→ papagenoyi: 就真的只是打不進去
→ JerkOff5566: 全場攻勢本來就在日本這邊，強隊打弱隊還不打對攻，58F 11/27 23:33
→ leamaSTC: 嗯你真的是要多看球...原諒我這麼直59F 11/27 23:33
→ leamaSTC: 他上半場也在對攻啊 到底哪時候在防反了
→ papagenoyi: 不要因為西班牙血洗哥斯大黎加就覺得哥斯大黎加是弱61F 11/27 23:34
→ papagenoyi: 隊好嗎...
→ JerkOff5566: 就說他沒防反了，他就是輪換一堆替補球員上去打對攻63F 11/27 23:34
→ JerkOff5566: 和傳控，是聽不懂嗎
→ leamaSTC: 是啊那你在"還不打對攻"講啥65F 11/27 23:35
→ leamaSTC: 是聽不懂嗎
→ JerkOff5566: 早點上主力三笘、伊東衝擊對方防線會比這些替補差?67F 11/27 23:35
→ papagenoyi: 那球三笘切進來中間淺野射門那球，如果不是Nevas，稍68F 11/27 23:36
→ papagenoyi: 微差一點的門將還不一定能在亂軍裡解圍
→ JerkOff5566: 我的意思就是派主力打對攻早點進球早點擴大領先阿70F 11/27 23:36
→ fuxin999: 台灣人精神 寧願要不贏 但求不要輸71F 11/27 23:36
→ leamaSTC: 不是差不差的問題 這就森保一戰術的選擇72F 11/27 23:36
推 MJL1822: 南野這麼晚放 真的想不懂73F 11/27 23:36
→ papagenoyi: 森保一的用人哲學就是這樣，但他沒有在龜在打防反，他74F 11/27 23:36
→ papagenoyi: 只是覺得上半場這樣可以
→ leamaSTC: 有些教練就是喜歡主力扣到60分再上 你也不能說一定錯76F 11/27 23:36
→ leamaSTC: 也不只森保一這樣搞而已 反正結果論 成功就神調度 輸了
→ JerkOff5566: 上上田、相馬上去打對攻不是笑死人78F 11/27 23:37
→ leamaSTC: 就沒上主力是廢物79F 11/27 23:37
→ JerkOff5566: 你一開始上南野、三笘、伊東上去打對攻會打差??80F 11/27 23:37
→ papagenoyi: 也的確上半場就看到上田跟相馬，機會都很不錯但要嘛81F 11/27 23:38
→ papagenoyi: 傳丟要嘛停球失誤
→ JerkOff5566: 這兩個現在就被外媒噴爆了，加上鐮田這兩場都不知道83F 11/27 23:38
→ papagenoyi: 對啊所以我才說不要吹森保，只是日本沒有在龜84F 11/27 23:39
→ JerkOff5566: 在夢遊什麼，進攻直接當機85F 11/27 23:39
→ leamaSTC: 反正輸了怎麼被批都行 只是糾正你講啥"不對攻"86F 11/27 23:39
→ papagenoyi: 上田跟相馬就森保愛用...87F 11/27 23:39
→ JerkOff5566: 懶得跟你辯那些88F 11/27 23:40
推 Q12345Q: 對弱隊敢大部分時間扣主力 就要有失敗被罵翻的勇氣89F 11/27 23:40
→ leamaSTC: JerkOff5566: 他賽前評估打哥斯大黎加要防反蜷曲一分？90F 11/27 23:40
→ papagenoyi: 南野真要壓下半場，中場結束就該換相馬，我認為啦91F 11/27 23:40
→ leamaSTC: JerkOff5566: 就說他沒防反了(ry92F 11/27 23:40
→ leamaSTC: 剩下我不多說了
→ narcimeow: 結論是棒球概念在足球不適用94F 11/27 23:41
推 gyarados: 你看被進球後森保馬上慌忙把相馬換下來就知道了95F 11/27 23:41
推 Yjizz: 這場一定要把握 下場西再保守 結果這場再那留餘力..96F 11/27 23:42
推 benian: 相馬爛到有剩還可以最後一個換97F 11/27 23:43
推 iamnotgm: 上面那一大串戰那麼長好像兩邊在吵架其實講的是同個論點98F 11/27 23:44
→ iamnotgm: 只能說批踢踢吵架日常 連敵人是誰都搞不清楚也能噴
推 JerkOff5566: 阿災，我整場就只是在噴他不知道為啥藏主力不上100F 11/27 23:45
→ leamaSTC: 沒吵啊 就他誤會一些事 我糾正而已 他論點我尊重101F 11/27 23:45
推 JerkOff5566: 我說的噴他是指噴森保一啦，好啦這串扯太亂了拍謝102F 11/27 23:47
推 bigsun0709: 明顯就瞧不起對方 活該輸球103F 11/27 23:50
→ leamaSTC: 瞧不起對方的話 要等到掉分才會上主力104F 11/27 23:53
推 sayauser: 活該，法國隊強這麼多都不藏了，你是在藏什麼?105F 11/27 23:55
→ sayauser: 不尊重對手就乖乖下去
→ leamaSTC: 他就沒藏啊XD107F 11/27 23:57
→ leamaSTC: 是很多人沒看過這種60分換人上來衝擊的戰術嗎
→ ckitwei: 不會呀，足球小將的漫畫裡日本監督就是這麼機車呀109F 11/27 23:59
推 goran5899: 這場龜的是哥 日本純粹是進攻老問題 沒有體格好的前場110F 11/28 00:02
→ goran5899:  盤球再好 還是缺最後一腳攻球門的人 尤其日本空戰頭
→ goran5899: 球攻勢基本沒有 只能靠對方防守失誤或大意
推 NuevaMendoza: 聯賽很多啦 森執教廣島也常這樣 問題是世界盃不是j113F 11/28 00:03
→ NuevaMendoza: 聯盟那種環境
推 kuo71027: 我覺得會這麼排有兩點 1.四年前踢比利時的時候日本就是115F 11/28 00:03
→ kuo71027: 輸在下半場體力耗盡而被逆轉 這次森保一有想辦法解決 2.
→ kuo71027: 讓板凳熟悉世界盃強度 畢竟足球很耗體力也很容易受傷 板
→ kuo71027: 凳球員的重要程度不用多說
→ blackmajisha: 不是 ，你哪隻球隊把最強的全部放板凳  ？衝擊戰術119F 11/28 00:04
→ blackmajisha: 不是把最強的全部放板凳啊
→ goran5899: 晉級機會只剩一條路 晚上德國踢輸西班牙 然後最後一場121F 11/28 00:04
→ goran5899: 幫忙收拾哥國
→ goran5899: 今晚如果德國贏西班牙 那就是百分百德西晉級了  可惜
→ goran5899: 掛自己爆冷後不好好把握機會
→ leamaSTC: 也是沒有百分百這種事...125F 11/28 00:08
→ leamaSTC: 只是不知道奇蹟會不會發生第二次 很難就是了
推 catchco: 上田、相馬、町田都是不該選的 森保本人就是最大的問題127F 11/28 00:09
推 bestrace: 無聊爛死 日本德國早點下去128F 11/28 00:09
推 kuo71027: 強的球員是指？ 先發陣容有目前亞洲一哥鐮田大地 德甲弗129F 11/28 00:11
→ kuo71027: 萊堡的中場堂安律 就算場上真的沒有你所謂強的球員 他上
→ kuo71027: 半場的戰術也完美執行了 不得分也不失分 不覺得森保一有
→ kuo71027: 做錯甚麼
推 NuevaMendoza: 森執教廣島時 常用板凳打亞冠 聯賽盃 天皇盃 主力133F 11/28 00:14
→ NuevaMendoza: 打聯賽 拿冠軍。若綜合當年球隊整體表現 會發現其他
→ NuevaMendoza: 球隊更好。但森很聰明集中打聯賽。從聯賽時他就習慣
→ NuevaMendoza: 精算捉放
推 NuevaMendoza: 另一方面 他就常被日球迷說 國內王
推 lml99: 先發就有問題了還沒龜，教練就說要保住0：0到後面進一球了138F 11/28 00:19
→ leamaSTC: 做錯的事情就是輸了 輸了什麼都是錯的139F 11/28 00:19
→ leamaSTC: 是啊所以上半場0:0 中場跟60分開始換人衝擊想進一球
→ leamaSTC: 至於龜不龜 有看比賽的就知道了 怎麼一堆人沒在看呢...
→ leamaSTC: 還是沒像法國或加拿大那樣衝才叫不龜 那一堆球隊都龜了
推 moonrain: 推 我上一場對德國就說運氣好 腦殘調度骰到143F 11/28 00:21
噓 goodnight4Tw: 鍵總事後諸葛144F 11/28 00:23
→ moonrain: 結果還一堆人吹捧教練神調度  主力壓板凳根本莫名其妙145F 11/28 00:23
→ moonrain: 他沒事後諸葛 你可以去查他前一篇文章
→ askaleroupig: 如果這場沒輸還是神調度啊，反正都是結果論147F 11/28 00:25
→ leamaSTC: 這戰術至今還能看到就知道不是沒用 只是很賭148F 11/28 00:27
推 lml99: 陣容有保留就算龜了，不是說踢法149F 11/28 00:27
→ leamaSTC: 如果下半場那幾波有得分 那現在就是說神調度了150F 11/28 00:27
→ blackmajisha: 不會我還是會覺得先發有問題 ，我在德國那篇就已經151F 11/28 00:31
→ blackmajisha: 說了 ，這樣擺有問題
→ moritsune: 保留實力保留到直接不用踢有比較聰明?153F 11/28 00:32
→ leamaSTC: 沒保留實力啊 保留實力就不會下半場換他們上去衝了154F 11/28 00:33
→ leamaSTC: 沒看比賽就算了至少爬一下辜狗戰況吧
→ leamaSTC: 連日本丟分才開始換人這種話都出現了
推 lml99: 要衝的只踢30分鐘，為什麼不讓那些踢60分鐘157F 11/28 00:37
→ leamaSTC: 這就是理論的問題 60分是先發體力下滑 速度落差的時候158F 11/28 00:40
→ leamaSTC: 常見的另一個狀況就是 主力先發 60分換小將出來衝
→ leamaSTC: 結果小將空有速度沒辦法建功 也會被罵
→ leamaSTC: 或是比賽推文常見的"不是才換人 怎麼跑不動"這情況
→ moonrain: 30 60 90 分鐘 哪種主力可以創造得分機會多?162F 11/28 00:49
→ SCLPAL: 日本賽前有評論晉級還有變數,現在一輸就.....163F 11/28 00:51
→ leamaSTC: 沒人有確定的答案吧 像梅西昨天沒體力了還能尻出世界波164F 11/28 00:53
→ leamaSTC: 也常常有主力沒體力死不換被罵爆的
→ eno03: 就一個低級要命失誤葬送比賽166F 11/28 00:55
→ leamaSTC: 這也算是日本魔咒了 每次世界盃總會有很扯的低級失誤167F 11/28 00:59
→ leamaSTC: 只是沒想到對德國犯了一次 扣打竟然還沒用完XD
推 thf9827: 這場拿三分機會掌握主動權不是更好嗎169F 11/28 01:10
推 sinben: b大前一場對德國的賽後分析，果然預料到日本的危機170F 11/28 01:13
→ shawyj: kuo兄講得很對. 就是教練風格/保守心態/換人規則/體力調配171F 11/28 01:20
→ shawyj: 森保一的計畫保守又激進,不輸這場的話是以八強四強在規畫
→ shawyj: 同時又希望利用大換人及兵多來克服日本相對弱的體力肌力
→ shawyj: 初看很保守及奇怪, 但敢像他這樣大膽多方用兵的也很少
推 NuevaMendoza: 他在廣島就善於輪替175F 11/28 01:29
→ moonrain: 就是個控總 喜歡微控176F 11/28 01:46
推 toeic900: 面對比你強的對手們還在玩抓放177F 11/28 01:47
推 Schwarber12: 還是不懂為什麼南野都是這麼晚才上，明明是最強的178F 11/28 02:26
推 Huajung: 最佳先發陣容舉世重要比賽都是這樣排的，能讓主力選手適179F 11/28 02:54
→ Huajung: 應融入到比賽現場和狀態，也讓團隊有士氣，足球是90分鐘
→ Huajung: 的運動，球員也都很清楚，日本這種調度實在低級，當打電
→ Huajung: 玩還得顧體力條
噓 jasperjr7: 你會說南野最強代表他她媽根本沒在看球183F 11/28 03:57
→ jasperjr7: 回去看棒球吧菜雞

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