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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-20 10:20:15
看板 WorldCup
作者 TaiwaNumber1 (Taiwan Number One)
標題 [討論] 現代足球的關鍵是後腰?
時間 Mon Dec 19 22:32:21 2022



有看阿根廷打法國這場的觀眾都感覺的到

上半場法國簡直來亂的, 球基本上連中場都過不去

這在上屆世界杯幾乎不太可能發生

儘管姆巴佩 吉魯 格里茲曼繼續出征

但本次卻少了Pogba 與 Kante, 兩位都是法國重要的後腰

後腰是球場上防守第一線, 也是進攻的發起者

沒有好的後腰, 球根本送不到前鋒那邊, 前鋒再猛功效都有限

餓死抬頭, 後腰是不是現代足球最重要的位置呢



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.1.138 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Ze7Ntwc (WorldCup)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WorldCup/M.1671460343.A.EA6.html
推 oliver81405: 當然是啊 busquets的出現改變了現代足球1F 12/19 22:35
推 TSbb: 呃 你誤會很大2F 12/19 22:36
→ TSbb: 決賽是兩翼的問題
推 findwind0826: 小故事 阿根廷的10+5的5號 巴薩的4號傳統都是指後4F 12/19 22:39
→ findwind0826: 腰 不過這幾年嘛 中場已經要求什麼都會了 新類型應
→ findwind0826: 該是要求Box2Box 都是進攻要到對方禁區 防守要到己
→ findwind0826: 方禁區 然後整場跑13km左右
推 wpd: 因為都打防守穩固為主8F 12/19 22:40
推 orze04:  是體能怪物的中場9F 12/19 22:41
→ tim1112: 皮爾洛10F 12/19 22:42
→ wpd: 結果這屆世足一堆先打防守穩固被攻破 被迫轉勢 反而都馬上進11F 12/19 22:42
→ wpd: 球或凹到12碼
推 yamatobar: 以前後腰就是第一道防線,甚至要求不輸後衛的防守能力13F 12/19 22:45
推 findwind0826: 流行的433的三中場基本上已經演化成3個b2b 當然中14F 12/19 22:46
推 wpd: 滿諷刺的 進攻就是最好的防守15F 12/19 22:46
→ findwind0826: 間那個會主要待後面一點 但左右中場要保護中衛跟邊16F 12/19 22:46
→ yamatobar: 現在則是不只要能防守,還要能快速出球和助攻,甚至攻門17F 12/19 22:46
→ findwind0826: 衛的空隙 俗稱肋部 因為現代足球邊鋒很兇 很會插入18F 12/19 22:46
→ findwind0826: 這個區域
推 hiro1221: 你有好的後腰送球前面一直放槍也沒屁用20F 12/19 22:47
→ yamatobar: 沒好的後腰,後衛就會一直被對方進攻球員攻到出現失誤21F 12/19 22:48
→ findwind0826: 邊鋒跟邊衛的兇殘化也導致高中鋒的興起 因為邊路進22F 12/19 22:48
→ findwind0826: 攻手段之一就是傳中
→ findwind0826: 至於為什麼現在都主打邊路 因為中路被一堆中場收很
→ findwind0826: 緊 那個地方太核心太容易掉球 導致沒事就站一堆人
→ yamatobar: 甚至2010年代一堆頂尖中鋒,不是踢邊路出身就是能客串邊26F 12/19 22:50
→ yamatobar: 路,如最頂尖的萊萬笨馬,稍微差一點的蘇牙凱恩甚至菲爾
推 findwind0826: 中路要收緊 但肋部也要收緊 所以這幾年中場跑動量28F 12/19 22:51
→ findwind0826: 直線上升
→ yamatobar: 米諾,都是30F 12/19 22:51
→ findwind0826: 以前跑10km就是很能跑 這幾年12km的叫做偷懶31F 12/19 22:52
→ yamatobar: 現在連前場球員若只跑6公里都會被譙,表示根本太混32F 12/19 22:55
推 findwind0826: 現代足球的演化很快 2010年還在流行傳控跟低位防反33F 12/19 22:56
→ findwind0826: 兩個流派 這幾年是高位防守 中場瘋狂搶球 搶到球快
→ findwind0826: 速邊路突擊 內切射門或下底傳中 越快越好
→ findwind0826: 這種打法很簡單 而且很吃體能 黑人一整個出頭天 而
→ findwind0826: 且每個位置需要什麼球員都一樣 導致足球員快速工業
→ findwind0826: 化
→ yamatobar: 現在球員若太黏球根本是找死,所以不必要的盤帶逐漸減少39F 12/19 22:58
→ yamatobar: 外星人那種油炸丸子+突然高速過人,來到現在只會更快傷
推 gm79227922: 都蠻重要的41F 12/19 23:04
推 findwind0826: 法國就現代足球典型 那群黑肉邊鋒 除了姆皇明顯更42F 12/19 23:06
→ findwind0826: 強之外 全部都是同個風格 拿到球就衝 衝下去就傳中
→ findwind0826: 或射門 沒球就搶搶搶 然後猛到不行…. 創造力這種
→ findwind0826: 東西完全被拋棄
推 jasperjr7: 5-10年前我會同意，現在大概是更多樣化，像上面有人說46F 12/19 23:07
→ jasperjr7: 了，已經到了B2B的時代，純種獸腰玩不了了，要定義應
→ jasperjr7: 該是中場更多元
推 yamatobar: 創造力是以前那種各國球風分明+越位規則更嚴的時代49F 12/19 23:11
推 rolandyu: 近代的開創人物大概就馬特烏斯50F 12/19 23:12
→ yamatobar: 才能有的奢侈,現在很難了,Pele若到這年代,不會比Neymar51F 12/19 23:12
→ yamatobar: 高明更多
→ yamatobar: 近代的開創人物應該就是克魯伊夫那批人吧,全能足球無疑
推 findwind0826: 理念確實是承襲當年的全能足球 但演變成這樣我猜Kr54F 12/19 23:15
→ findwind0826: uyff完全沒想過…
→ yamatobar: 是WM陣型,4-2-4陣型,十字聯防(還有衍生產物自由人)的最56F 12/19 23:15
→ yamatobar: 大變革
→ yamatobar: 因為50年前克魯伊夫那時候的球風還沒現在這麼快
→ findwind0826: 每隊都在搶球 然後分邊 推進 傳中射門 每一隊都同59F 12/19 23:17
→ findwind0826: 個德性
推 jasperjr7: 肯定沒想過啊，名宿一天到晚嘴現在球星單打單防很菜，61F 12/19 23:17
→ jasperjr7: 現在就變成超級全能足球，你不能出球覆蓋壓迫還不好意
→ jasperjr7: 思上場勒，不管哪個位置
→ yamatobar: 那時候一場比賽跑到5~6公里就夠了,跑到7~8公里根本玩命64F 12/19 23:17
→ yamatobar: 現在呢?誰敢只跑5~6公里,別鬧了大哥
推 findwind0826: 現在與其說全能足球 還不如說工業化足球 柯曼跟Dem66F 12/19 23:19
→ findwind0826: bele踢起來90%像
→ findwind0826: 阿反正球員是消耗品 掛了再買新玩具
→ findwind0826: 反正類似的邊鋒中場後衛一抓一大把
推 yamatobar: 真要我說的話,十字聯防出現之後,足球就朝易守難攻的趨70F 12/19 23:21
推 jasperjr7: 那只有在國字號的登登會跟柯曼像，因為國家隊技戰術比71F 12/19 23:21
→ jasperjr7: 起之前更輸俱樂部遠了，簡單足球當然踢得差不多，哪來
→ jasperjr7: 有空玩新東西
→ yamatobar: 勢邁進了,現在看起攻速很快,但要說場上玩花活的空間74F 12/19 23:22
→ yamatobar: 比以前還差得更多,1950年代和之前的足球不是只有進球數
→ yamatobar: 高而已,場上能玩的花招還很多,現在的趨勢卻更像是盡量
推 findwind0826: 我是覺得俱樂部也差不多了 當然細節配合更多 畢竟77F 12/19 23:24
→ findwind0826: 練球時間更多 但基本的體系已經沒差 搶球 分邊 推
→ findwind0826: 進 下底傳中或內切射門 踢的全部都是433
→ yamatobar: 把球設計到比較容易進球,和科技執法提高進球率(笑)80F 12/19 23:25
推 jasperjr7: 差距還是比國家隊多很多，我可以跟你保證車子海鷗玩的81F 12/19 23:25
→ jasperjr7: 東西完全不同，即便一樣都是3421
推 findwind0826: 喔我說的是豪門 中下游很難搶到這些產品83F 12/19 23:26
→ yamatobar: 現在大巴陣都進化到比當年十字聯防/自由人還誇張的53284F 12/19 23:27
→ yamatobar: 甚至550(640也不是沒人擺過)
推 medioca: marcelo vidal這些邊後衛不是每個國家都有的86F 12/19 23:32
推 rolandyu: 這屆西班牙有個好用的Rodri，結果被擺去踢中衛，不知是87F 12/19 23:37
→ rolandyu: 原本的中衛不堪用還是必須為布教授讓位
→ findwind0826: 都有XD89F 12/19 23:42
推 gm79227922: 連中後衛都進化可以插上進攻 帶球玩花式了90F 12/19 23:46
推 desircharnel: 意思是再也看不到席丹這種創造力點滿的表現了QQ91F 12/19 23:47
→ gm79227922: 現在豪門進攻都是235 或 325了92F 12/19 23:47
→ e7660239 …
推 e7660239: 席丹在現代足球只會更兇吧93F 12/19 23:51
推 findwind0826: 不好說 因為我不知道席丹能不能每場跑13km 這個是94F 12/19 23:58
→ findwind0826: 基本要求 跑不了的上不了場
推 oliver81405: 席丹跑不了這麼遠啦 他覆蓋率沒這麼大96F 12/19 23:59
推 congmaosyu: 後腰這個位置無論是防守型或組織型都對戰術相當重要97F 12/20 00:04
→ congmaosyu: 工作比較低調不太受矚目，但是能綜觀全場的位置
→ congmaosyu: 跟人一樣，有個好腰才能撐起球隊的體系，是攻防的樞紐
→ congmaosyu: 本屆這位置最優秀的是Brozovic, Tchouameni, Amrabat
推 congmaosyu: 雖然Rabiot + Tchouameni被阿根廷搶爆了，經驗太少了
推 sugar327: 這麼說大巴黎是不是少了好後腰102F 12/20 00:11
推 congmaosyu: PSG好幾年都靠Verratti撐起中場，買不到好的防守後腰103F 12/20 00:15
→ congmaosyu: PSG以前就靠Matuidi，也是2018年法國冠軍的無名功臣
推 congmaosyu: Matuidi離隊後，陸陸續續更多人來踢這位置但都不夠好
推 congmaosyu: PSG已經很豪華了，但每年歐冠中後場容易失控就被淘汰
推 sugar327: 光是有梅姆馬這陣容很華麗，可惜了107F 12/20 00:30
推 patricktu: 十字聯防(鍊式)是8,90年代的產物 越位規則改制後已經108F 12/20 01:23
→ patricktu: 看不到了 我認為真正影響現代足球的就3個人 穆鳥大巴
→ patricktu:  瓜瓜傳控 西蒙尼逼搶 現在都只是在這三個點之間取得
→ patricktu: 平衡
→ patricktu: 不過這三個也都是啟蒙自前輩就是了
推 Eugeneptt: 推113F 12/20 08:00
推 abadjoke: 2010後的足球其實對CAM CDM分得沒那麼嚴謹了114F 12/20 08:34
→ abadjoke: 幾乎歷史級的中場都要有攻轉反時的第一時間斷球能力
→ abadjoke: 和反轉攻時的直塞送球能力
推 jympin: 跑動跟體能吧 這幾年中場的跑動越來越誇張117F 12/20 09:40

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