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看板 Baseball
作者 標題 [新聞] 拿不出身分證 上騰中學領先卻打包回家
時間 Tue Nov 25 15:51:10 2014
拿不出身分證 上騰中學領先卻打包回家
記者王真魚／天母報導
第2屆黑豹旗25日比賽，花蓮縣上騰中學因先發球員劉育安未帶身分證遭沒收
比賽，僅打到4局就打道回府，球員們難掩失望，大會最終裁定三重商工以9
比0晉級。
比賽，僅打到4局就打道回府，球員們難掩失望，大會最終裁定三重商工以9
比0晉級。
根據大會規定，球員必須繳交國民身分證才能上場比賽，棒協表示，過去有
球員造假健保卡、學生證的案例，因此一律僅看身分證，要是先發球員未帶
身分證，必須在棒協的寬限時間繳交，否則喪失該場比賽資格。
球員造假健保卡、學生證的案例，因此一律僅看身分證，要是先發球員未帶
身分證，必須在棒協的寬限時間繳交，否則喪失該場比賽資格。
此役上騰中學僅登錄9名球員，游擊手劉育安因為無法在105分鐘之內繳交身
分證，導致全隊被沒收比賽，這也是黑豹旗首次有球隊因身分證件不齊，喪
失比賽資格。
分證，導致全隊被沒收比賽，這也是黑豹旗首次有球隊因身分證件不齊，喪
失比賽資格。
事實上，這場比賽上騰以21比14領先三重，卻敗在一張身分證，教練高龍偉
賽後無奈說道：「有些小朋友是低收入戶，需要身分證申請補助，所以沒帶
在身上，我們也是到現場才知道學生證不能用。」
賽後無奈說道：「有些小朋友是低收入戶，需要身分證申請補助，所以沒帶
在身上，我們也是到現場才知道學生證不能用。」
高龍偉認為，大會如此硬性規定，對偏鄉來說較為嚴苛：「他們提出可以搭
飛機回家裡拿，這要求太苛薄了，有些家庭甚至一輩子都沒坐過飛機。」
今年首度參賽的上騰中學組隊3個月，是一群熱愛棒球的小朋友組隊前來參賽
，全隊僅有隊長王筑禹、內野手劉育安有棒球底子，高龍偉說，當初成立棒
球隊，校長是幕後推手：「這些小朋友不愛讀書，校長是希望他們可以在另
一方面，學到不同東西。」
，全隊僅有隊長王筑禹、內野手劉育安有棒球底子，高龍偉說，當初成立棒
球隊，校長是幕後推手：「這些小朋友不愛讀書，校長是希望他們可以在另
一方面，學到不同東西。」
http://www.nownews.com/n/2014/11/25/1520931
![[圖]](http://imgapi.nownews.com/?w=640&q=80&src=http%3A%2F%2Fs.nownews.com%2Fae%2F5c%2Fae5c04c5738282816e706e025f4d04cb.JPG)
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噓 : ......1F 11/25 15:51
噓 : 無聊 死腦筋2F 11/25 15:52
→ : 校長不錯3F 11/25 15:52
噓 : 我也覺得全壘打最多只能得四分太苛薄了 應該要得五分以上4F 11/25 15:52
推 : 統一的高龍偉?5F 11/25 15:54
推 : 我覺得棒邪只管棒球太嚴苛了 應該要解散6F 11/25 15:54
噓 : 老師和教練責任比較大 沒看清規定7F 11/25 15:54
→ : 呃 不看簡章是教練的責任8F 11/25 15:54
→ : 可以搭飛機回家拿 這種話也可以對學生說= =9F 11/25 15:54
推 : 規定就是規定阿...除非簡章沒寫 不然有異議早就該提出10F 11/25 15:54
→ : 補噓 根本死腦筋 還叫人搭飛機11F 11/25 15:54
推 : 會議記錄有公告 只能遵守吧 哪裡死腦筋?12F 11/25 15:55
推 : 應該是統一的那個，前幾年有新聞說他在當教練。13F 11/25 15:55
噓 : 是說這個帶隊的責任非常大!!!14F 11/25 15:55
→ : 規章就寫在那邊，事前就知道拿不出來，應該先詢問主辦，
→ : 規章就寫在那邊，事前就知道拿不出來，應該先詢問主辦，
→ : 要看是還好，但東部的球隊要他當下補也是很難16F 11/25 15:55
→ : 沒有那種到現場才知道的17F 11/25 15:55
→ : 為什麼別人就記得要帶18F 11/25 15:56
推 : 而且應該褫奪下屆參賽資格，讓違規學校下一屆沒得打19F 11/25 15:56
→ : 如果可以限期賽後一天內取得也不失為好的處理方式20F 11/25 15:56
→ : 金門來的都記得了21F 11/25 15:56
→ : 我也覺得這是教練的責任。22F 11/25 15:56
噓 : 有些人好棒棒 以後教孩子記得差不多就好 不用遵守規則喔23F 11/25 15:56
→ : 另外，為什麼就覺得學生證比較容易造假...24F 11/25 15:56
→ : 學生證如果是紙(只有護貝)的都能造假啊25F 11/25 15:57
噓 : 教練領隊要看清楚規定吧..26F 11/25 15:57
→ : 賽後補證不能拖到隔天，問題會很多27F 11/25 15:57
→ : 而且應該從下一屆開始，像這種情況的學校停止報名本項28F 11/25 15:57
→ : 比賽一年..且所有比賽結束後應將本屆違規學校名單公布
→ : 比賽一年..且所有比賽結束後應將本屆違規學校名單公布
→ : 這種違規就要褫奪下屆資格喔30F 11/25 15:58
噓 : 又不是作弊打假球打架 這屆也被罰了 你憑什麼想禁下屆31F 11/25 15:58
→ : 禁下屆是怎樣?32F 11/25 15:59
→ : 當然要阿，不然規定放在那邊貼假的嗎33F 11/25 15:59
噓 : 簽切結書打完再補不行？學生棒球不是教育為目的34F 11/25 15:59
→ : 釣魚不要理他35F 11/25 15:59
→ : 還好你不是立規定的人36F 11/25 15:59
推 : 教練不先檢討自己... 規則都寫了37F 11/25 16:00
推 : 遵守規定不是教育?38F 11/25 16:00
→ : 沒錯啊，被褫奪一次資格才會知道痛..39F 11/25 16:00
推 : 這應該是教練領隊要提醒的吧??40F 11/25 16:00
→ : 105分鐘以內根本就是台北看台灣訂出來的規則...41F 11/25 16:00
→ : 教練問題最大42F 11/25 16:01
→ : 如果明文規定那沒話說43F 11/25 16:01
推 : 完全是教練問題啊44F 11/25 16:01
→ : 就看棒協以後會議要不要多訂一些團體類罰則45F 11/25 16:01
噓 : 因為這樣把小朋友的夢破壞掉，真爛46F 11/25 16:01
推 : 搭飛機47F 11/25 16:02
→ : 那這樣飛機的錢可能應該要自己出48F 11/25 16:02
→ : 105分鐘應該是以為高鐵有環台吧49F 11/25 16:03
→ : 只要因為這種情況被沒收比賽 一切後果要由比賽球隊自50F 11/25 16:03
→ : 己承擔
→ : 己承擔
推 : 教練沒把關好 害到小朋友52F 11/25 16:04
推 : 這間是Kimi陳金茂帶起來，找高龍偉幫忙53F 11/25 16:04
→ : 老實說教練責任重大
→ : 老實說教練責任重大
推 : 鄉民邏輯：只要能打球 其他規定都是屁55F 11/25 16:05
推 : 所以才辦到第二屆 代表說相關罰則沒完全訂立56F 11/25 16:06
推 : 台灣人請遵守遊戲規則！！從小就需教育！！57F 11/25 16:06
→ : 發生今天這種狀況 可以讓主辦單位回去檢討58F 11/25 16:06
推 : 教練團責任重大.會出這種包.代表教練不認真59F 11/25 16:07
→ : 檢討甚麼..... 教練/領隊的問題好嗎60F 11/25 16:07
→ : 台灣人就是這樣，規定都寫的一清二楚，卻要人家通融61F 11/25 16:07
→ : 你以為靠增加罰則情況就會變好嗎62F 11/25 16:08
→ : 怪不得一堆犯錯的人只會找民代來施壓63F 11/25 16:08
推 : 那就要看之後了64F 11/25 16:08
→ : 但我不贊成這樣就禁賽65F 11/25 16:09
推 : 規則是拿來遵守的66F 11/25 16:10
推 : 雖然殘酷 但必須要配合規定沒辦法67F 11/25 16:12
噓 : 系隊打大X盃都要驗了 球員疏忽 教練、領隊問題比較大吧68F 11/25 16:12
→ : 雖然你不贊成 但我覺得有些必要 要顧及其他合法繳交69F 11/25 16:13
推 : 這樣就要禁賽? 真抓到冒名才禁吧 沒帶駕照跟無照駕駛70F 11/25 16:14
→ : 證件的球隊權益71F 11/25 16:14
→ : 罰則有一樣嗎?72F 11/25 16:14
推 : 教練 領隊 加油一點好嗎？73F 11/25 16:14
推 : 打群架禁賽那也就算了 沒帶證件有這麼滔天大罪嗎74F 11/25 16:15
→ : 而且真這樣以後不要給寬限了 一律賽前1小時前交齊75F 11/25 16:15
→ : 本來就是這樣
→ : 本來就是這樣
→ : 不過應該改為沒證件不能登入出場 就用8名球員打吧77F 11/25 16:16
噓 : 講出搭飛機回家拿就太過份了78F 11/25 16:17
→ : 缺交身分證件是又損到其他隊啥權益了79F 11/25 16:17
推 : 規則有規定 事先有公告 就該遵守阿80F 11/25 16:17
→ : 團長在唸了81F 11/25 16:17
→ : 但教練應該先看清楚規定82F 11/25 16:18
推 : 其他隊伍好歹都有在規定時間備好證件給專人檢查83F 11/25 16:18
推 : 系隊這點是贏了....84F 11/25 16:18
→ : 不驗證身份 怎麼知道是不是找槍手85F 11/25 16:18
推 : 湊不滿九人沒辦法出賽的啦= =86F 11/25 16:18
噓 : 禁賽根本太可笑了好嗎87F 11/25 16:19
推 : 所以他被沒收比賽啦 這樣的處罰應該算合理 明年禁賽88F 11/25 16:19
→ : 湊不滿九人比賽就會被沒收了89F 11/25 16:19
→ : 就不太合理了90F 11/25 16:19
→ : 沒有9人就外野少1人啊91F 11/25 16:19
推 : 棒球規則一定要九人才能比賽92F 11/25 16:20
噓 : 鄉愿到不行93F 11/25 16:20
→ : 另外 這次競賽章程有規定沒帶證件就是沒收比賽94F 11/25 16:20
推 : 規定寫得清楚 教練應該要注意的95F 11/25 16:20
推 : 如果有難行之處就該事先溝通96F 11/25 16:20
→ : 沒收比賽就算是最大的處罰了吧97F 11/25 16:21
→ : 而不是自認為帶個學生証、健保卡也差不多98F 11/25 16:21
→ : 雖然禁賽一年有人覺得超過 但是這是最基本尊種主辦比99F 11/25 16:21
推 : 我想鄉民有考過多益也知道 沒帶身分證不能考100F 11/25 16:22
→ : 賽的單位，今天竟然會有教練天真以為到場才在問101F 11/25 16:22
推 : 這已經是最基本的比賽要求 有人還能護航真不簡單102F 11/25 16:22
→ : 現在很多考試已經不看學生證了，包含學校的段考103F 11/25 16:23
→ : 今天這種情形等於不尊重比賽主辦單位 人家還給你時間
→ : 去找證件了 結果理由說那麼多也沒用
→ : 今天這種情形等於不尊重比賽主辦單位 人家還給你時間
→ : 去找證件了 結果理由說那麼多也沒用
噓 : 規定就是規定 領隊責任大 別護航106F 11/25 16:26
噓 : 沒帶身份證就那個人禁止上場就好了敢沒收比賽你棒協好大107F 11/25 16:27
推 : 哈哈哈哈108F 11/25 16:27
→ : 的官威109F 11/25 16:27
推 : 教練的問題 應該是教練要說抱歉 我沒注意 很對不起這些球員110F 11/25 16:27
推 : 帶隊的要看規定是重點…111F 11/25 16:27
推 : 因為人不夠吧112F 11/25 16:28
→ : 有人沒看內文 他可以不登錄就沒人抓 可是他登錄上場113F 11/25 16:28
→ : 但他只帶九名球員 只有八個球員有帶身份證的話114F 11/25 16:28
→ : 比賽當然就沒收啦
→ : 比賽當然就沒收啦
噓 : 規定就是規定 是帶隊的問題116F 11/25 16:29
推 : 該禁賽，就算簡章沒這個處罰，事後補罰也可以117F 11/25 16:29
推 : 球員的疏忽118F 11/25 16:29
推 : 遇到學生比賽一堆無腦護航的都出來了，只要為了學生的119F 11/25 16:29
噓 : 沒收比賽不算處罰喔?120F 11/25 16:29
→ : 夢想，連規定都可以無視，好笑121F 11/25 16:30
→ : 這規定不是法律，不用照普通法律做為，可事後開會處罰122F 11/25 16:30
→ : 沒收比賽只是剛剛好，算哪門子處罰
→ : 沒收比賽只是剛剛好，算哪門子處罰
噓 : 教練是在推卸責任嗎124F 11/25 16:31
→ : 上騰從贏的變成沒收比賽 對球員不算處罰了嗎?125F 11/25 16:31
→ : 警察禁止無照的騎車算處罰嗎？126F 11/25 16:31
推 : 沒收的好 這種智商改打籃球還是踢足球吧127F 11/25 16:31
→ : 沒帶證件不等於找槍手 找槍手當然另外罰128F 11/25 16:31
推 : 這不是規定的嗎??怕找槍手或是年齡超齡,很正確吧129F 11/25 16:33
推 : 人數不足沒收比賽合理 講沒帶身分證禁賽一年的是搞笑嗎130F 11/25 16:34
推 : 如果報名時有事先告知,就是要按照規則走不然對其它球隊131F 11/25 16:34
推 : 只要規定沒帶證件視同找槍手就可以了132F 11/25 16:35
→ : 不公平 按照事先條件走才是對其它球隊有公平性133F 11/25 16:35
→ : 視同即不得舉反證推翻134F 11/25 16:35
推 : 台灣規定不是都假的餿水都可吃了不要計較那麼多135F 11/25 16:36
推 : 這就是教練的疏忽阿...護航的人是怎樣136F 11/25 16:36
推 : 我覺得應該大部份都認為沒收比賽是應該的 而規定也是137F 11/25 16:36
→ : 這樣訂 護航的是在討論其他版友提的禁賽之類的吧
→ : 這樣訂 護航的是在討論其他版友提的禁賽之類的吧
推 : 有打過學生盃賽的就知道 身分證+學生證都要帶著才保險139F 11/25 16:37
→ : 免得對方查水表ZZ
→ : 免得對方查水表ZZ
推 : 帶三證 學生證 身分證 健保卡141F 11/25 16:38
推 : 光學生證還不夠，重點是學生證後面的章是否為有效章142F 11/25 16:38
→ : 不能用彩色掃描~~然後再EMAIL之類的嗎?143F 11/25 16:38
噓 : 行政方的問題144F 11/25 16:38
→ : 這樣的方式足以辨識是不是本人了吧??@_@145F 11/25 16:38
推 : 只帶九名也沒有替補球員...多一個就沒事了146F 11/25 16:39
推 : 跟九名沒有關係 規章沒特別強調只有先發要帶147F 11/25 16:39
噓 : 棒協太硬一回事 教練在睡覺嗎?不會打個電話問?148F 11/25 16:40
→ : 是啦 因為多一個有帶的至少還能九人應付149F 11/25 16:40
推 : 教練就根本沒看規章啊，不然應該事先跟大會提出150F 11/25 16:41
推 : 反正就被沒收了 摸摸鼻子回家吧 下次再來151F 11/25 16:41
→ : 等到時候罰則公告貼出來再看看吧152F 11/25 16:42
→ : 先發才要驗身份證，那知道沒帶的就不要先發呀= =153F 11/25 16:42
推 : 用傳真的證明應該可以吧,除非規章有說一定要正本154F 11/25 16:42
→ : 總不會連一個替補的都沒有吧....這教練團....155F 11/25 16:42
→ : 就沒有帶替補的阿..所以才被沒收比賽156F 11/25 16:43
推 : 上騰這次報名人數12人157F 11/25 16:43
→ : 現場比賽證件基本上都只看正本阿158F 11/25 16:43
→ : 怎麼會只登入九人?159F 11/25 16:43
補辦身分證必須要帶戶口名簿嗎?一定要在原戶籍地辦理嗎?-----李先生 / 新竹市東區戶政事務所 留言者：李先生留言全文：補辦身分證必須要帶戶口名簿嗎?一定要在原戶籍地辦理嗎? 回覆者：新竹市東區戶政事務所回覆日期：20130729回覆內容：李先生 您好：遺失身分證需本人親自至戶籍地之戶政事務所辦理補發，（8月1日後可向戶籍地之直轄市、縣、市政府所轄任一戶政事務所申請，設籍離島地區者，可向任一戶 ...
→ : 12個..然後登錄9個???161F 11/25 16:43
→ : 如果他當時身上有健保卡 說不定衝去補辦還來的及162F 11/25 16:45
推 : 他只要登錄10個就沒問題了.....= =163F 11/25 16:46
→ : 沒有替補?!所以打算要用這9個去打完比賽!!!...真是辛苦164F 11/25 16:49
推 : 不過上膛這次登錄除了1號以外都才高二165F 11/25 16:50
推 : 該說活該嗎166F 11/25 16:51
→ : 今年的miss就當明年進步的動力就好了167F 11/25 16:51
推 : 看到標題也覺得誇張...就那個人不出賽就好..但看到教168F 11/25 16:58
→ : 練只登錄九個人.... 忽然覺得誇張的是教練
→ : 練只登錄九個人.... 忽然覺得誇張的是教練
噓 : 報名不看秩序冊！到現場才知道學生證不能用，教練可以170F 11/25 16:59
→ : 自盡了!
→ : 自盡了!
推 : 不然曹變個造型混進去打然後死不給身份證怎麼辦172F 11/25 17:01
推 : 就是因為有這種情況 我剛才才會講說光只有沒收不夠173F 11/25 17:02
噓 : 阿規定就在那邊，沒遵守被取消很正常阿.....174F 11/25 17:03
噓 : 教練現在才知道這規定也太扯了吧?175F 11/25 17:04
→ : 我是覺得教練要負全責啦...176F 11/25 17:04
噓 : 問題在教練，教練要負責177F 11/25 17:04
推 : 如果教練去溝通,不然我們用八個人打,這樣可行嗎??178F 11/25 17:05
噓 : 規定寫在那邊 最討厭盲目濫情179F 11/25 17:06
推 : 規定就是規定 除非你們認識棒協有力人士180F 11/25 17:07
推 : 被球規則沒有八人比賽 詳見4.17181F 11/25 17:13
推 : 這個我知道..就提出來討論而已182F 11/25 17:14
推 : 為什麼是主辦單位要檢討?183F 11/25 17:16
→ : 如果今天登錄一個非高中生的選手, 到時候又是另外一番風波!
→ : 如果今天登錄一個非高中生的選手, 到時候又是另外一番風波!
推 : 頂多只能說語氣和用詞很糟而已185F 11/25 17:17
→ : 不然很多人在使用東西沒在看說明書的
→ : 不然很多人在使用東西沒在看說明書的
推 : 教練的問題比較嚴重吧 其他人都沒事 就他們出包187F 11/25 17:21
推 : 就這麼剛好只帶9人出這種事只能認了 完全沒法轉寰188F 11/25 17:22
→ : 規定的目的就是要維護公平性..也許遺憾但必須接受189F 11/25 17:23
→ : 不過規定還是規定，沒遵守被取消資格也沒辦法。190F 11/25 17:25
推 : 賽後可補才合理吧 要裁定賽後不補一樣可以裁定阿191F 11/25 17:31
→ : 高龍偉說得真令人心酸心疼阿
推 : 要就賽前裁定 不然就賽後不補裁定 105分鐘是怎訂的
→ : 高龍偉說得真令人心酸心疼阿
推 : 要就賽前裁定 不然就賽後不補裁定 105分鐘是怎訂的
推 : 這也可以吵，真是笑死人了 XD194F 11/25 17:36
推 : 規定早就寫了, 又不是當場才說, 自己不遵守怪誰?195F 11/25 17:36
推 : 規定就是規定…196F 11/25 17:41
推 : 明明就是教練的責任,竟然罵人家死腦筋!?197F 11/25 17:43
推 : 連少棒比賽都要核對身分證，這教練會不會太誇張？198F 11/25 17:48
推 : 少棒哪來身分證拉 滿14歲才有不是嗎199F 11/25 17:49
推 : 太多頂包的事情了 嚴格執行才是好事200F 11/25 17:51
推 : 就是一堆人取巧 規定才嚴格 教練自己問題201F 11/25 17:52
推 : 規則都在那邊了 鑽甚麼漏洞......202F 11/25 17:53
推 : 如果是韓國又要靠北了XDD203F 11/25 17:54
推 : 規則寫在那邊，教練才是該注意的...204F 11/25 17:58
推 : 那個人回去會不會被賭爛阿……205F 11/25 18:01
→ : 辦低收是藉口吧 公所也不會扣留你身份證206F 11/25 18:03
→ : 馬上裁定很合理阿 賽後裁定會連累對手不知該回家還是該留207F 11/25 18:04
推 : 是教練的問題 可惜了...不過搞到下屆禁賽有點扯XDDD208F 11/25 18:09
推 : 網路永遠是情放第一 理跟法當屁 難怪社會會亂209F 11/25 18:13
推 : 教練的責任210F 11/25 18:14
推 : 這篇也太多理盲了...211F 11/25 18:14
推 : 是哪個王八蛋講搭飛機的先揪出來，根本歧視東部人212F 11/25 18:19
推 : 有特別事項應該通融 但應該也要提前會報主辦單位才是213F 11/25 18:19
→ : 講搭飛機的那個應該要出來道歉214F 11/25 18:20
推 : 叫人坐飛機是什麼情形 105分鐘是可以到嗎215F 11/25 18:23
推 : 一個業餘的賽事一點彈性也沒有。又不是職業賽事。職業216F 11/25 18:24
→ : 賽有職業道德,例如來不及搭巴士而被球隊禁賽的太陽球
→ : 員。學生棒球就是教育,但這場賽事的目的卻是陪養更多愛
→ : 棒球的少年。可以扣報名費或訂金就好。幹嘛弄得大砲打
→ : 小鳥一樣? 住都市比較高貴?
→ : 賽有職業道德,例如來不及搭巴士而被球隊禁賽的太陽球
→ : 員。學生棒球就是教育,但這場賽事的目的卻是陪養更多愛
→ : 棒球的少年。可以扣報名費或訂金就好。幹嘛弄得大砲打
→ : 小鳥一樣? 住都市比較高貴?
推 : 高龍偉的疏忽 簡章都沒在看的喔221F 11/25 18:25
推 : 這個規定是賽前就知道的 有問題應該是賽前找主辦單位看222F 11/25 18:25
→ : 有什麼補救的方式 而不是到了比賽才找藉口
→ : 有什麼補救的方式 而不是到了比賽才找藉口
推 : 都規定說明的清清楚楚有啥好抱怨的??224F 11/25 18:26
→ : 就有人弄個搭飛機說來讓人有話講，天才225F 11/25 18:27
推 : 所以如果到時候別人檢舉才被取消資格不就更慘226F 11/25 18:27
推 : 小朋友沒球可打很可憐，不過高龍偉老大問題在你吧
推 : 小朋友沒球可打很可憐，不過高龍偉老大問題在你吧
推 : 要遵守規定228F 11/25 18:32
→ : 辦低收是藉口+1，目前學校作業都是收影本，根本不會扣正本229F 11/25 18:38
→ : 且補助多半開學初就在辦了，不會等到現在。
→ : 且補助多半開學初就在辦了，不會等到現在。
推 : 只能說照規定來…231F 11/25 18:39
推 : 發生在日本的話 教練要不要切腹自殺阿?232F 11/25 18:39
→ : 另一種可能是申請校外其他補助，但也極少會要身分證，頂多是233F 11/25 18:40
→ : 在學證明。
→ : 在學證明。
推 : 學個教訓235F 11/25 18:40
推 : 一般先傳真應急，先傳真不行？236F 11/25 18:45
→ : 搞不好真的是槍手 想說不會很認真驗身分237F 11/25 18:49
噓 : 沒帶身分證，沒收比賽剛好而已，不然其他照規定的球隊238F 11/25 18:54
→ : 情何以堪。
→ : 情何以堪。
噓 : 學生多可憐阿........好不容易的比賽..........乾240F 11/25 18:58
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