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※ 本文為 JackLee5566.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-03-23 15:28:27
看板 Baseball
作者 leonjapan (強尼六本)
標題 [新聞] 會跑的直球打不好 日本打者好苦惱（影音
時間 Thu Mar 23 12:16:04 2017


〔記者林子翔／綜合報導〕經典賽四強戰，日本最後以1：2輸球，連兩屆止步四強。日本
打者紛紛對二縫線直球很苦手，主力打者中田翔就表示，球的變化超乎想像。

美國隊昨天的先發投手洛克（Tanner Roark）就是名常使用二縫線速球的選手，他主投4
局僅僅被敲2安，完全壓制日本打者。

中田翔說，小白球的變化超乎想像，雖然球速不算太快，但二縫線球就有差異。他認為美
國隊的投手真的很厲害，自己也要加強才行。中田翔指出，日本投手的直球就不會像美國
投手這麼會「跑」，他認為二縫線球就是日本棒球與世界棒球的差距。


日本隊總教練小久保裕紀表示，會動的直球威力明顯高一層次，在以四縫線為主的日職聯
盟來說，很難有訓練的機會。

http://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/2013492
經典賽》會跑的直球打不好 日本打者好苦惱（影音） - 自由體育
[圖]
[圖]
經典賽四強戰，日本最後以1：2輸球，連兩屆止步四強。日本打者紛紛對二縫線直球很苦手，主力打者中田翔就表示，球的變化超乎想像。美國隊昨天的先發投手洛克（Tanner Roark）就是名常使用二縫線速球的選手，他主投4局僅僅被敲2安，完全壓制日本打者。中田翔說，小白球的變化超乎想 ...

 


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.253.175
※ 文章代碼(AID): #1Oqqm7LO (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1490242567.A.558.html
推 loach98: Wang:1F 03/23 12:17
→ cena0605: 田中的直球就不會跑啊 一直挨轟 練了二縫線就不一樣2F 03/23 12:17
推 Dawei1165: 不是啊 會跑的二縫線 全世界都打不好啊3F 03/23 12:17
推 skycloudtw: 矮由～～它會動....4F 03/23 12:17
推 bengowa: 二縫線很會跑的 不要說日本 MLB都不一定打的好5F 03/23 12:19
推 sa074463: 找老王練習6F 03/23 12:19
推 rexagi1988: 別人也打不好啦...7F 03/23 12:19
推 airflow: 4F XDD8F 03/23 12:20
推 kira925: MLB流行2Seam是有道理的阿...9F 03/23 12:20
→ Cathay: 老王退休後應該會被日職找去短期指導吧10F 03/23 12:21
推 ycaa: 日球員:軌跡應該直直的   為何麼會動??11F 03/23 12:21
→ Hans14: 速球12F 03/23 12:21
→ ShaShoukun: 田中的會跑，他是出手角度太低給打者的視覺效果不好13F 03/23 12:21
推 sesd: 日本真的舒適圈 自松井進軍MLB就一直提醒日職球界 快速2縫線14F 03/23 12:22
→ jschen01711: 四樓有聲音15F 03/23 12:22
→ ShaShoukun: 所以他只能靠command去維持在幾個比較難打的角落，稍16F 03/23 12:22
推 alchem: 找王建民指導啦17F 03/23 12:22
推 blueskyly: 這全世界不包含台灣 台灣某教練說wang回來中職也未必能18F 03/23 12:22
→ blueskyly: 壓制
推 iamandre: 叫江少慶去日本電電他們20F 03/23 12:23
→ ShaShoukun: 微丟歪一點就會挨打21F 03/23 12:23
→ sesd: 這顆球種日本基本上沒看過 連他一開始都被屌虐 後來才適應22F 03/23 12:23
推 bredka: 台灣投手快多練啊 日本人明顯遇到二縫線就不會打23F 03/23 12:24
推 Gsanz: 今天波多也被Stroman的二縫線吃死死24F 03/23 12:24
→ cena0605: 角度低跟投球機制有關嗎? 田中就標準的Dive-and-Drive25F 03/23 12:24
推 qqstory: 把Neil Allen挖去當投教啊 教王建民伸卡的恩師26F 03/23 12:24
→ iamandre: 其實王的天分很高 他全盛時期身卡94在跑 很嚇人27F 03/23 12:24
→ cena0605: 跨步很大 美國較多tall-and-fall28F 03/23 12:24
→ iamandre: 而且申卡也是美國才練的29F 03/23 12:24
推 scjh123: 中職都一堆二縫線了 日職怎麼可能會少 球種定義而已吧30F 03/23 12:25
推 hua0122: 也要夠快 台灣的二縫線頂多13X 日本也差不多140而已31F 03/23 12:25
→ ShaShoukun: 扣除不太愛丟2-seamer這點外，日投速球品質應該還不太32F 03/23 12:25
推 sa074463: 老王巔峰那位移很嚇人阿...33F 03/23 12:25
→ sesd: 松井過後那麼久 還是被這顆 吃死 ... 實在有點不像日本人34F 03/23 12:25
推 YangPa: 黑曹也會快速2縫線阿 還不是被中職打得不要不要的35F 03/23 12:25
→ haloducks: 大谷去美國估計會慘慘的36F 03/23 12:25
推 gundam01: 日本之前比較常丟的是當變化球用的伸卡37F 03/23 12:25
推 ccc73123: 王回中職不一定能壓制是因為中職守備太爛38F 03/23 12:26
推 losel: 所以前面2ch酸的意思是 日本式的直球是不應該有移動軌跡的39F 03/23 12:26
→ strayfrog: 要在MLB那種怪物多的地方成名，就是自己也得是怪物40F 03/23 12:26
→ iamandre: 二縫 就是申卡跟卡特 握法方向相反 跑的路線也相反41F 03/23 12:26
→ gundam01: 但是美國的是速球的變種二縫線 又快又會跑42F 03/23 12:26
→ losel: 直球？ 要直直的進壘？43F 03/23 12:26
→ ShaShoukun: 差，只是普遍投球可能會不像老美的丟球有角度44F 03/23 12:26
→ sesd: 松井老早在提醒日本球界這未知球種的恐佈了 還是打不到 XD45F 03/23 12:27
→ sorrycar: 日本每次都被這顆吃死 國內沒人用 巔峰老王那位移尾勁46F 03/23 12:27
推 ohya111326: 老王頂級伸卡就是強在球速阿47F 03/23 12:27
推 a2156700: 二縫線打不好也很正常48F 03/23 12:27
→ sorrycar: 跟電動一樣扯 進去會亂竄49F 03/23 12:27
推 YangPa: 老王最快有到9750F 03/23 12:28
推 ntusimmon: Maddux :51F 03/23 12:28
→ ShaShoukun: 田中那種過頭的Dive-and-Drive有點浪費他的身材就是52F 03/23 12:28
推 scjh123: 2seam打不好是正常 如果這麼好破解 在美國也不會成為主流53F 03/23 12:28
推 w82814704: 日本投手就只會投指叉球阿54F 03/23 12:28
→ ShaShoukun: 一票日投都有類似的問題，但不是他們不好，願意調整55F 03/23 12:28
→ scjh123: 這種不是想打好就能輕鬆做到的阿56F 03/23 12:28
→ cena0605: 達比修一開始也是跨步大  到了游騎兵認為浪費他的身材優57F 03/23 12:29
推 Gsanz: 老王2007年對老虎拿下第15勝那場有飆到9958F 03/23 12:29
→ cena0605: 勢 才改成跨步比較小的59F 03/23 12:29
→ ShaShoukun: 應該都還蠻強的60F 03/23 12:29
推 master56: 台灣投手別練其他球種了啦 苦練二縫線就可電爆小日本61F 03/23 12:29
推 hua0122: 大多145以上跟直球一樣快 跟日本那種二縫慢慢的掉不同62F 03/23 12:30
→ w82814704: 老王伸卡是強在後面有Cano跟A-rod 不信換成蔣智賢跟林63F 03/23 12:30
→ w82814704: 智勝試試看
推 mott: 米國鄉民就只會檢討別人 為何不叫米國投手練指叉65F 03/23 12:30
→ sorrycar: 快速2逢 根本日本天敵66F 03/23 12:30
→ sa074463: 你要跟中田翔說阿67F 03/23 12:30
→ mott: 日本頂多是打不好二縫 米國是連指叉的皮都摸不到68F 03/23 12:30
推 JazMaHoJo: 13x 14x的2縫線喔 試試看啊69F 03/23 12:31
推 sesd:   日本怕的是高速二縫線 新世代魔球 XD70F 03/23 12:31
推 iamandre: 不得不說 看阿肉守備蠻爽的71F 03/23 12:31
推 wang7752: XD fork ball傷手阿 mott又在秀下限了72F 03/23 12:31
推 ccc73123: 指叉傷手 效果又跟變速差不多 幹嘛練指叉?73F 03/23 12:31
推 cena0605: 只練二縫沒決勝球也不行74F 03/23 12:31
推 YangPa: 日本投手回去苦練噴射球吧 4年後再來對尬75F 03/23 12:31
→ mott: 下限的人是你吧76F 03/23 12:32
→ sorrycar: 台灣130 140戰隊 練也不會飛天 照尻假的77F 03/23 12:32
→ wang7752: 全部的人都知道你很愛秀下線阿XD78F 03/23 12:32
推 mott: 越無知的人才會越好為人師79F 03/23 12:33
→ cena0605: 台灣守備就是爛到掉渣 更多滾地球更多失誤80F 03/23 12:33
→ wang7752: 你再說你自己嗎??81F 03/23 12:33
推 msekili: 老王沒約喔 還不快上82F 03/23 12:33
推 gundam01: 二縫球速不夠的人丟 就要比控球了 進壘點好還是難打83F 03/23 12:33
→ ShaShoukun: 其實與其說去練2-seamer，日本人應該先搞懂怎麼練有身84F 03/23 12:34
推 Gsanz: 美國90年代指叉球很盛行，克萊門斯和席林就是好例子，只是85F 03/23 12:34
→ Gsanz: 因為指叉球容易傷手肘，所有後來大家才改用變速球。
推 web946719: 就品質問題而已 你叫一個低A的去日本丟二縫大概也被打87F 03/23 12:34
→ web946719: 的不要不要
→ ShaShoukun: 高的投手讓他們可以帶角度投球才對，不然連Darvish這89F 03/23 12:34
→ ShaShoukun: 種身材靠投球角度可能就能吃飯的都搞到要調整......
推 ccc73123: 指叉球本來就是MLB發明的 還問為啥美國不練XD91F 03/23 12:35
推 gundam01: 的確 身高高的人光是球高度落差給人的感覺就不一樣92F 03/23 12:35
→ strayfrog: 指叉就是傷手才改SFF或是變速居多93F 03/23 12:36
推 DerekHolland: 有人自介 哈哈哈94F 03/23 12:36
推 wang7752: MLB就是因為知道傷手 之後都以變速球或2seem 最多SFF95F 03/23 12:36
→ gundam01: 日本傳統大跨步用下盤力量投球 相對出手點就低了96F 03/23 12:37
推 spongeboyz: 日本練球就是刻板的練，4seam都在催轉速，但沒質量97F 03/23 12:37
→ spongeboyz: 美國就很多元，2seam都超噁
→ Zuleta …
推 Zuleta: 不只日本 以前火箭人也是D&D99F 03/23 12:37
推 hayato01: 鍵盤教練跟球探應該去日本好好指導一下啊100F 03/23 12:37
推 ccc73123: 樓上先定義啥叫質量101F 03/23 12:38
→ spongeboyz: 所以日本投手站上mlb都是變化球多又強的102F 03/23 12:38
推 sasadog: 日本傳統觀念的本格派投手反而是一種限制103F 03/23 12:38
→ spongeboyz: 尾勁跑的動能可以嗎？看不懂挑東西104F 03/23 12:38
推 Dawei1165: 美國人不也打不好菅野的直球XD105F 03/23 12:39
→ ShaShoukun: D&D不是不好就是，美國也還是有機制較偏D&D，是日本106F 03/23 12:39
→ ShaShoukun: 太過頭了
→ spongeboyz: 直球97.98還會甩屁股的，沒差距？108F 03/23 12:39
→ ccc73123: 球的動能就是球速+轉速 你說日本催轉速 然後質量不好109F 03/23 12:39
→ ccc73123: 根本矛盾
推 gundam01: 不過同樣的球種 不同人投起來還是會有差距吧111F 03/23 12:40
→ gundam01: 就算同樣的2seam有的人投起來變化量很驚人 有的就還好
→ dan1984: 夠直的直球就上飄尾勁吧113F 03/23 12:41
噓 alcloth: 指叉傷手肘??? 指叉的投法跟直球一樣耶XD 鍵盤大師蠻多的114F 03/23 12:41
推 iamandre: 你問田中 看指叉傷不傷手軸115F 03/23 12:43
→ ShaShoukun: 指叉球需要兩指夾住，出手還要向下抽喔，不是丟球跟速116F 03/23 12:43
→ ShaShoukun: 球類似而已
推 wang7752: ??哪裡一樣了118F 03/23 12:44
推 qq750717: 記得賴師傅在交流賽也說是用二縫對付日本打者119F 03/23 12:44
推 bredka: 指叉投球跟直球一樣XDDD120F 03/23 12:44
噓 sysstat: 日本明明一堆投手也有二縫線, 鄉民真會嘴121F 03/23 12:45
推 CMPunk: 到底誰才是鍵盤投球大師 不要逼TSFF大師出來給大家指教喔122F 03/23 12:45
推 spongeboyz: 很重的直球跟很輕的直球這樣好嗎？啥動能…123F 03/23 12:45
推 ccc73123: 真正的鍵盤大師出現了124F 03/23 12:45
→ strayfrog: https://en.wikipedia.org/wiki/Forkball 最下面125F 03/23 12:45
Forkball - Wikipedia
[圖]
The forkball is a type of pitch in baseball. Related to the split-finger fastball, the forkball is held between the first two fingers and thrown hard, snapping the wrist. ...
 
→ strayfrog: 看不懂英文我也沒法126F 03/23 12:45
→ spongeboyz: 指叉用直球一樣出手，大概丟到不知哪裡127F 03/23 12:46
→ strayfrog: Medical concerns 第一段就有寫了128F 03/23 12:46
→ ShaShoukun: 看你怎麼看待他們的2-seamer吧，目前去旅美的幾乎都會129F 03/23 12:46
→ ShaShoukun: 重練，不是沒有2-seamer但是丟的方式跟要達成的效果跟
→ ShaShoukun: 老美要的不太一樣
→ ccc73123: 球質這種虛幻的形容早就討論到爛了 不用在那輕啊重的132F 03/23 12:47
→ spongeboyz: 他們壓得感覺不同。133F 03/23 12:47
推 yoshiki0708: 日職缺以二縫直球為武器的投手，內角系統的球路〈sho134F 03/23 12:47
→ yoshiki0708: ot、伸卡、螺旋〉都是變化球，速度體感就差直球多多
→ yoshiki0708: ，二縫系統我覺得八頭龍是一代宗師，看那精美的從外
→ yoshiki0708: 角甩進紅中，92mile，這要怎麼打……
推 sa074463: 好久沒看到 TSFF 大師，他跑去哪了138F 03/23 12:48
→ ccc73123: 人家MLB都把球路量化了 還在那邊多輕多重139F 03/23 12:49
推 CMPunk: 不知道TSFF大師是不是換id改研究指叉球跟直球140F 03/23 12:50
推 bla: 王：需要專業的二縫線投手教練嗎？141F 03/23 12:56
推 victor33: 會跑的就不叫直球了142F 03/23 12:57
推 coutji3184: 江少慶 王建民這種型的日本沒有吧 想要就要給美帝養143F 03/23 12:58
→ Gsanz: 八頭龍均速不是只剩87MPH144F 03/23 12:59
推 louis0724: 指叉跟直球投法一樣XDD 你以為甩甩手都叫投球喔145F 03/23 13:02
推 slipknot0753: 回某A 試著把你的食指跟中指撐開 有沒有覺得手臂的146F 03/23 13:09
→ slipknot0753: 肌肉很緊繃? 一句話 肌肉生理學比你想像的還複雜太
→ slipknot0753: 多了 先去充實充實知識吧
推 sg1987: 投二縫線只要會調整手指出力 等於一次多了三個球路149F 03/23 13:16
推 simple721: 跪求四樓影片150F 03/23 13:19
推 albertlaw: 搞不好現在的江少慶就可以鎖日本了 江連對上荷蘭的大聯151F 03/23 13:21
→ albertlaw: 盟打線都可以鎖成這樣了
推 thisisnobody: 日職迷迷mott超弱 卻愛裝專家XDD153F 03/23 13:27
推 antigidu: 全盛期的王建民  二縫線有夠變態154F 03/23 13:32
推 tsming: 大樹就是神！155F 03/23 13:34
→ a9564208: 2013王不就鎖日本了 那時還不是全盛期156F 03/23 13:35
→ a9564208: 全盛期老王從左打者觸身轉進內角
→ Garza: 外遇樹在major最快紀錄是97沒有到99158F 03/23 13:39
推 tsming: 快樂槍有飆過99，那場王救援成功159F 03/23 13:41
推 navy1109547: 指叉出手時手指手腕會比較僵硬，確實傷手160F 03/23 13:41
→ tsming: 牛棚日上去客串161F 03/23 13:42
推 Notung: 美國都說快速球都沒在說快速直球的162F 03/23 13:43
→ Garza: 官方不看轉播單位的槍 只承認pitchFX系統的163F 03/23 13:43
→ a9564208: 其實二縫線+變速 再搭一顆曲球就很變態了164F 03/23 13:44
→ a9564208: 不就fastball嗎 袁公講的術語就很偏美系主播了
推 Notung: 日本就都說straight166F 03/23 13:45
推 mott: thisisnobody 在現實生活一定也超弱...167F 03/23 13:49
→ mott: 把你的成就公開...讓我知道你是啥人物
推 gadoma: 王投低階打者也是一直三振好嗎...169F 03/23 13:55
→ joydivision2: 大樹伸卡強是他位移的軌跡夠大 對日本球速88 89mil170F 03/23 14:00
→ joydivision2: e就能壓制住 巔峰期還因為球速太快球反而不太會跑
→ joydivision2: 教練叫他在牛棚丟到手臂疲勞一點在上場 軌跡反而比
→ joydivision2: 較好
推 DerekHolland: 不要被嘴輸就直接嗆現實生活怎樣 這跟棒球有關係嗎174F 03/23 14:17
推 thisisnobody: 我現實生活肯定比你這迷迷威  哪像你網路現實都弱到175F 03/23 14:19
→ thisisnobody: 爆
推 Isinging: 老王全盛期那顆2縫也是有快又會跑 真是令人懷念...177F 03/23 14:23
推 zaza1128: 老王四年前就屌打日職了178F 03/23 14:34
→ Shields: 過程內容抖得要命 是奈米屌嗎179F 03/23 14:55
推 birdy590: 老王以前控制能力好的時候 連大聯盟打者都苦惱180F 03/23 14:58
→ birdy590: 前面講指叉的很好笑 指叉難控多了 用多了會出事的
→ ShaShoukun: 指叉還要快的夠好，不然很容易就被選掉，野茂英雄後期182F 03/23 15:02
→ ShaShoukun: 越丟越吃力就是來自他速球越來越慢，指叉更容易被選掉
→ wugi: 台灣打者不太怕指叉投手184F 03/23 15:04
→ birdy590: 指叉要有速球保護 而二縫線本身就是速球的一種而已185F 03/23 15:05
推 questioner: 四樓有年紀囉186F 03/23 15:13

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