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※ 本文為 JackLee5566.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-03-21 13:03:58
看板 Baseball
作者 Wojnarowski (@wojespn)
標題 [新聞] SPC-聯盟、桃猿未協商契約　中職球員工會
時間 Wed Mar 21 10:06:24 2018

聯盟、桃猿未協商契約　中職球員工會向勞動部提交裁決書

體育中心／綜合報導

中華職棒球員工會21日發布新聞稿，表示中華職棒聯盟和Lamigo球團未依法與工會協商，
在20日向勞動部提交「不當勞動行為裁決申請書」，希望讓球迷大眾與關心勞工權益的朋
友們理解、正視此議題，也藉此鼓勵國內勞工朋友了解自身的權益。


以下為球員工會新聞稿：

職聯盟與球團於球季外安排球員參加2017亞洲職棒冠軍爭霸賽(後稱亞冠賽)，本會為釐清
「『職業棒球選手契約書』內，選手應承擔之業務責任範圍」，函文向聯盟及球團提出團
體協約之協商(見說明二)，經依序與統一、富邦及中信球團見面、了解立場後，本會遂依
法針對消極、拒絕進行團體協商之中職聯盟與Lamigo球團，向行政院勞動部遞交「不當勞
動行為裁決申請書」。


2015年初，吳志揚會長於上任後首次會見胡金龍理事長時，承諾重視工會需求、研擬修改
聯盟章程、改善球員勞動環境。但時至今日，聯盟從未與本會代表進行實質性的勞資協商
。甚至自2016年起，聯盟消極面對本會包含「規章改革」、「球場安全」及「國際賽權益
」等所有訴求，導致球員權益受影響、聯盟發展停滯，已明顯衝擊整體環境進步。


本會自2016中職日職對抗賽起，即呼籲聯盟重視「安排球員參與非合約內賽事，已違反契
約精神甚至衝擊球員對工作範疇期待值」的議題，避免因該賽事折損球員基本工作權益與
勞資互信；到2017年底的亞冠賽，更是變本加厲片面解讀本會所提的合約精神議題與球員
照顧需求，拒與工會討論。


在聯盟長期漠視球員權益下，本會決定依循我國法律保障的權利，向聯盟及球團依「團體
協約法」提出團體協商。然而本會依法提出的訴求，以及萬不得已的法律行動，竟再一次
被聯盟與單一球團(Lamigo)傲慢忽視，拒絕依法協商。為保障勞動權益，本會僅能再依循
「勞資爭議處理法」，向勞動部提請「不當勞動行為裁決」，期透過政府依法介入勞資協
商，讓勞動環境獲得改善。


台灣運動環境要進步，身為國內唯一職業運動聯盟必須發揮領航角色；而中職聯盟期望接
軌國際，更必須改變現在不聽、不看、不回應的做法，攜手球團、球員及球迷四方一起努
力！今日工會在隱忍兩年的漠視對待後，依法提出協商訴求，不但是為了捍衛基本勞動權
益，更是對渴望環境進步的期待，提出最深切的吶喊。


【說明一、本次團體協商歷程】

106年09月12日：工會第一次發函，請聯盟說明亞冠賽參賽權利義務。

106年10月13日：工會第二次發函，請聯盟召集會議說明亞冠賽參賽權利義務。

106年10月18日：聯盟回函，稱球員應履約依安排出賽，權利義務不予說明。

106年10月23日：工會第三次發函，依法向聯盟與球團提出團體協商。

106年10月30日：聯盟回函，重申球員應履約依安排出賽，權利義務不予說明。

106年11月03日：工會第四次發函，請聯盟與球團於法定期限內回覆協商需求。


106年12月18日：工會第五次發函，請聯盟與球團於法定期限內回覆協商需求。

106年12月21日：聯盟回函，消極表達退居球團之後，被動配合出席。

106年12月22日：應回覆協商之法定期限屆滿。

107年01月31日：與統一獅球團舉行協商前會議。

107年03月07日：與富邦悍將球團舉行協商前會議。

107年03月15日：與中信兄弟球團舉行協商前會議。


107年03月20日：申訴期限屆滿前，依法向勞動部申訴聯盟與Lamigo球團。


【說明二、團體協約法意義】

團體協約法與工會法、勞資爭議處理法並稱勞動三法，是勞資關係運作上的重要法律，而
締結團體協約的協商過程，即是透過勞方代表或工會，與資方管理階層進行協商，確立契
約內與勞資權益相關的各項細節，同時化解勞資雙方對於契約內容的歧見。


【說明三、相關法令補充】

「團體協約法第六條重點節錄」
勞資雙方應本誠實信用原則，進行團體協約之協商；對於他方所提團體協約之協商，無正
當理由者，不得拒絕。
勞資之一方於有協商資格之他方提出協商時，有下列情形之一，為無正當理由：
二、未於六十日內針對協商書面通知提出對應方案，並進行協商。

「勞資爭議處理法第四章第39條申請裁決」
勞工因工會法第三十五條第二項規定所生爭議，得向中央主管機關申請裁決。
前項裁決之申請，應自知悉有違反工會法第三十五條第二項規定之事由或事實發生之次日
起九十日內為之。

「工會法第三十五條重點節錄」
雇主或代表雇主行使管理權之人，不得有下列行為：
三、對於勞工提出團體協商之要求或參與團體協商相關事務，而拒絕僱用、解僱、降調、
減薪或為其他不利之待遇。
五、不當影響、妨礙或限制工會之成立、組織或活動。


http://www.setn.com/m/News.aspx?NewsID=359890
聯盟、桃猿未協商契約　中職球員工會向勞動部提交裁決書 | 運動 | 三立新聞網 SETN.COM
[圖]
中華職棒球員工會21日發布新聞稿，表示中華職棒聯盟和Lamigo球團未依法與工會協商，在20日向勞動部提交「不當勞動行為裁決申請書」，希望讓球迷大眾與關心勞工權益的朋友們理解、正視此議題，也藉此鼓勵國內勞工朋友了解自身的權益。 ...

 



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.36.78
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※ 編輯: Wojnarowski (39.8.36.78), 03/21/2018 10:07:36
噓 WeGoStyle: 勞吱糾紛1F 03/21 10:08
推 GoldenWasabi: 棒協不意外?!2F 03/21 10:08
推 pounil: 球團不同意 聯盟可以硬來嗎??3F 03/21 10:09
→ GoldenWasabi: 亞冠賽沒出場費?不能拒絕出賽嗎?4F 03/21 10:09
推 KotoriCute: Lamigo 漠視球員權益5F 03/21 10:09
推 yankeefans: 古月要被打成蚌協打手了嗎6F 03/21 10:10
→ pounil: 還是工會要被鬥了  領頭羊居然不鳥工會???7F 03/21 10:10
推 Kaberman569: 現在有一句話很流行，時空環境不一樣了8F 03/21 10:10
推 ak74box: 米糕亞冠出最多人，呵呵9F 03/21 10:10
推 GoldenWasabi: "拒絕進行團體協商之中職聯盟與Lamigo球團"10F 03/21 10:11
→ KotoriCute: 不愧是很重視CP吱的Lamigo11F 03/21 10:11
→ a27647535: 領頭吱～～12F 03/21 10:11
→ GoldenWasabi: 傳說中聯盟是吱吱家開的?三隊又協調了甚麼?13F 03/21 10:11
噓 happychacha: 五吱羊14F 03/21 10:11
→ a27647535: 經營之神餒15F 03/21 10:11
推 makurapart: 統一獅不愧是模範生16F 03/21 10:12
推 ericzun: 恩怨是從台日職棒交流開始，當時正在吵WBC17F 03/21 10:12
推 kman5566: 聯盟果然米糕開的  米糕不協商聯盟聲都不敢吭18F 03/21 10:12
→ GoldenWasabi: 其實有點不懂工會訴求 不能不打嗎?19F 03/21 10:12
推 KotoriCute: 中職一直球團>>>聯盟啊20F 03/21 10:13
※ 編輯: Wojnarowski (39.8.36.78), 03/21/2018 10:14:34
→ jimmy885: 非合約內賽事不能打，那球團派人去打澳職算不算非合約21F 03/21 10:13
→ StarLeauge: 這麼長一篇，不能白話文一點嗎？22F 03/21 10:13
→ KotoriCute: 球團說了才算是，聯盟只是負責當橡皮圖章的23F 03/21 10:13
推 Kaberman569: 不打CT是我不想借車給協會，但打亞冠，其他隊不借我24F 03/21 10:14
→ Kaberman569: 車就是背刺
→ shifa: 這新聞稿不及格啊 XD 所以到底是啥事26F 03/21 10:14
推 GoldenWasabi: 非合約內賽事可以不打 那不要去打不就好了嗎?27F 03/21 10:14
推 Shermie: 重點就有些團體不是跟你協商阿 什麼都他單方面說了算28F 03/21 10:14
→ StarLeauge: 球團還有分地位的，有隊可以講話特別大聲29F 03/21 10:14
推 ericzun: 可以打WBC，不能打台日交流XDD30F 03/21 10:14
推 jackwelch: 天下烏鴉一般黑XDDDDD31F 03/21 10:15
推 g8g89g8: 去年季賽跟明星賽時期 花蓮那爛場地 球員工會咧?!32F 03/21 10:15
→ GoldenWasabi: 三球團的立場是啥?LM有規定球員不得拒絕?33F 03/21 10:15
→ ericzun: 而且因為WBC折損的戰力是台日賽的好幾倍吧XD34F 03/21 10:15
推 Isveia: 為什麼安排球員參與非合約內賽事就違反契約精神？如果球員35F 03/21 10:15
※ 編輯: Wojnarowski (39.8.36.78), 03/21/2018 10:16:24
→ jimmy885: 這樣工會應該去關心林智勝，打澳職還受傷耶36F 03/21 10:15
→ Isveia: 也同意打，工會倒底是在不滿什麼？老闆不跟你開會這樣？37F 03/21 10:16
→ g8g89g8: 然後這篇聲明稿又臭又長 樓下師爺幫忙翻譯翻譯38F 03/21 10:16
→ jackwelch: 一個我自己的車我開壞沒關係，別人來吵什麼XD39F 03/21 10:16
推 Kaberman569: 其他三隊如果配合的很辛苦，可以轉賣40F 03/21 10:16
推 linhsiuwei: 聖人又變成剩人了41F 03/21 10:16
→ jackwelch: 就是球員工會要聯盟說明參加亞冠賽球員的權利義務42F 03/21 10:17
推 ericzun: 期待工會把事情講清楚，攤開來比較好打臉w43F 03/21 10:17
推 yankeefans: 應該是他們對WBC和亞冠賽的賽事層級解讀不同吧44F 03/21 10:17
→ jackwelch: 聯盟一開始不理，後來叫工會自己去要求球團說明45F 03/21 10:17
噓 GDN: 先噓太子46F 03/21 10:17
→ jackwelch: 然後三個球團都說明了，某猴隊就不甩工會47F 03/21 10:18
推 GoldenWasabi: 不管甚麼賽事都一樣啊 除非有強迫球員打 不然吵啥?48F 03/21 10:18
→ jackwelch: 工會就不爽，跑去政府告狀了49F 03/21 10:18
→ ericzun: 折損一堆戰力的WBC可以先檢討嗎XD50F 03/21 10:18
→ jackwelch: 這本來就工會該做的啦，不然球員誰相信工會會幫忙爭取51F 03/21 10:19
推 calvin3388: 難怪吱那麼挺五隻羊52F 03/21 10:19
推 homway: 書讀不多看不懂 白話是說打合約外比賽要多給錢的意思嗎?53F 03/21 10:19
→ shifa: 感謝懶人包54F 03/21 10:19
→ jackwelch: 一個工會要自證存在感的動作55F 03/21 10:19
推 book8685: 主要是亞冠賽是不是歸屬在職業球團合約吧56F 03/21 10:19
→ book8685: 還是因為掛聯盟中球員不爽???
推 bignoob: 意思是 球團要有"工會"同意 才可以動用員工出賽58F 03/21 10:20
→ bignoob: 只有"球員"單方面同意 協商不夠
推 yankeefans: 好奇問一下有甚麼球員權益是WBC有亞冠賽沒有的嗎60F 03/21 10:21
推 DarkKnight: 完了 工會要被鬥61F 03/21 10:21
→ book8685: 那幹嘛寫的 獅象 悍將有協商 不用譴責一樣62F 03/21 10:21
噓 po01025: 我吱表示挺不下去....63F 03/21 10:22
推 Kaberman569: 亞冠賽本來就不是職棒球團給薪的範圍，國際賽給出場64F 03/21 10:22
→ Kaberman569: 費天經地義
推 Isveia: 工會同意員工才能出賽的話... 聽說付薪水給員工的是老闆66F 03/21 10:22
推 GoldenWasabi: 不是 那不要打不就好了?反而若是以聯盟名義交流 沒67F 03/21 10:23
推 bignoob: 想要指派員工出賽非CPBL賽事 要先跟工會協商 才可出賽68F 03/21 10:23
推 shinichi: 球團跟中職 另一個棒協?69F 03/21 10:23
→ book8685: 季前的台日對抗賽 季中的交流賽 都這樣啊XD70F 03/21 10:23
推 jackwelch: 有協商至少代表球團還尊重工會啊71F 03/21 10:23
推 KotoriCute: MLB球員要打非MLB的比賽也要工會同意啊72F 03/21 10:24
推 kafing89: 文中好像特別有甚麼要求，比較像是再討論往後契約方面73F 03/21 10:24
→ kafing89: ，應該也要包含打非賽季比賽相關的權益
推 homway: 查了一下出場費似乎有 熱身賽一萬/場 正賽1.5萬/場75F 03/21 10:24
→ GoldenWasabi: 有經過球團同意 球團要向聯盟訴求76F 03/21 10:24
→ jackwelch: 如果要以給薪水的角度，全世界都不用成立工會了www77F 03/21 10:24
→ shinichi: 協商未果是一回事 連協商都不願 這態度真的就太高傲78F 03/21 10:24
推 DarkKnight: 吱和長榮一樣不甩工會XD79F 03/21 10:24
→ shifa: 工會發現有狀況的時候就應該要有動作了，這次慢了一點，下80F 03/21 10:24
→ shifa: 次要改進啊
推 STILLKFC: 同意樓上82F 03/21 10:24
→ KotoriCute: 而且亞冠賽是有營利的83F 03/21 10:24
→ GoldenWasabi: 會不會流程有可能是 台日交流 聯盟名義 各球團同意84F 03/21 10:24
推 StarLeauge: 既然不尊重工會，有事情就不要找工會幫忙85F 03/21 10:24
→ book8685: 桃猿的立場就是聽聯盟的阿 聯盟不回應 當然球團不回應86F 03/21 10:24
推 zero0000z: 車子不借你還被投訴87F 03/21 10:25
→ GoldenWasabi: 工會認為要先協商 三隊OK 聯盟&LM 拒絕協商88F 03/21 10:25
→ DarkKnight: 聯盟不就領隊會議的小弟而已89F 03/21 10:25
推 tsairay: 這個穩敗的,用勞工角度申訴,除非那時球團沒付薪水90F 03/21 10:25
→ book8685: 出手時間太慢 很難無法跟WBC猿不配合聯想91F 03/21 10:25
→ jimmy885: 現在有什麼事情是工會能幫忙的呢92F 03/21 10:26
推 yankeefans: 所以簡單說打亞冠賽中職聯盟沒跟球員工會喬好的意思？93F 03/21 10:26
→ tsairay: 你用商業合同的角度還說得過去,但用勞工角度的話,資方有94F 03/21 10:26
推 vvw5555: 工會除了發稿，有幫過什麼忙？95F 03/21 10:26
→ KotoriCute: 誰都知道球團才是聯盟的老大，聽聯盟的只是屁話而已96F 03/21 10:26
推 g8g89g8: 這應該去年亞冠前就要反應了吧 喊拒賽也行阿97F 03/21 10:26
→ book8685: 我比較好奇 球員的合約有規定到 賽事期間範圍嗎98F 03/21 10:26
→ tsairay: 付薪水,再怎樣球團都不會被判有太大責任99F 03/21 10:26
推 StarLeauge: 工會這個立場倒是一貫，只要球員參加非聯盟內比賽，100F 03/21 10:26
→ StarLeauge: 都該給對等的福利和報酬，不管是棒協或中職主辦
推 kman5566: 工會只會打打嘴砲   然怪大桃猿理都不理你102F 03/21 10:27
噓 poemgod: 創造機會給球員抬身價，工會卻在扯後腿103F 03/21 10:27
推 chenhom: 如果沒有規定範圍 可能甚麼比賽要打都球團說的算104F 03/21 10:27
推 GoldenWasabi: 除非球團不給予球員拒絕的權利 不然沒啥好吵105F 03/21 10:27
→ KotoriCute: 不過大部分中職球員只要有錢領就好，根本不會管這種事106F 03/21 10:27
→ tsairay: 如果是商業合同角度,那確實有空間,但用勞工角度的話107F 03/21 10:27
推 Isveia: 如果中職有給球員亞冠賽出場費的話，那工會不滿的原因在？108F 03/21 10:27
→ qaz057628123: 呵呵，這種工會，那不要打不就沒事了...109F 03/21 10:28
→ Isveia: 如果沒給，那我贊成工會開砲。110F 03/21 10:28
→ jimmy885: 非合約內賽事很難定吧，派人去打澳職、冬盟算不算非合約111F 03/21 10:28
→ tsairay: 除非資方不付薪水,要不然這種程度的最後都是不了了之112F 03/21 10:28
→ book8685: 如果就WBC對比 象猿 前(義大) 可沒有說跟工會達成協議113F 03/21 10:28
→ GoldenWasabi: 不過勞資不平等 一般企業是會有老闆表面說自由參加114F 03/21 10:28
→ KotoriCute: 這不是有給沒給的問題。是合約責任的問題115F 03/21 10:28
推 g8g89g8: 有售票營利不可能沒給球員出場費吧116F 03/21 10:28
推 StarLeauge: 直接拒絕協商，這比棒協還霸道，怎麼聯盟LM也學壞117F 03/21 10:29
→ GoldenWasabi: 活動 但不參加的黑掉這樣118F 03/21 10:29
→ book8685: 就決定支援呢 聯盟消極交由球團自己決定119F 03/21 10:29
推 jackwelch: 所以工會這動作就是一個自證存在感的意思啊XD120F 03/21 10:29
推 ericzun: 沒先跟工會談價碼的意思121F 03/21 10:29
推 ericda: 顏色不對122F 03/21 10:29
→ GoldenWasabi: 叫球員不要打就好像老闆要選立委 你被動員說你不去123F 03/21 10:29
→ book8685: 我比較好奇 協商是?????124F 03/21 10:30
→ GoldenWasabi: 可能也是害怕不對等的勞資關係被事後清算125F 03/21 10:30
→ book8685: 協商未果是一回事 連協商都不願 這態度真的就太高傲126F 03/21 10:30
推 Isveia: 所以一定要跟工會協商，即使聯盟都有做好，不協商就要被工127F 03/21 10:30
→ Isveia: 會噴的意思？
推 StarLeauge: 之前大家要求棒協的，不只有出場費，還有保險等福利129F 03/21 10:31
→ book8685: 達成媒體效果 不管從WBC 還是亞冠 這功能130F 03/21 10:31
推 damdam0528: ㄇˋㄑ131F 03/21 10:31
→ book8685: 只有球團做完決定後 告知球團的義務吧132F 03/21 10:31
→ asd0112: 落落長 看無在吵啥....133F 03/21 10:31
推 hans7192: 用傲慢忽視這字眼挺重的134F 03/21 10:31
→ jimmy885: 工會應該只是要乘亞冠來明定球員契約跟業務承擔範圍135F 03/21 10:32
→ StarLeauge: 如果聯盟可不甩工會，那棒協也可以有樣學樣不是嗎？136F 03/21 10:32
推 GoldenWasabi: 不太懂聯盟幹嘛拒絕協商137F 03/21 10:32
推 Kaberman569: 這真的很嚴重，連協商都不肯和強制徵召有什麼兩樣，138F 03/21 10:32
→ Kaberman569: 不參加還可能被事後清算
→ book8685: 不然你覺得工會能像華航開罰去打這賽事的人嗎(不管意願140F 03/21 10:32
→ shifa: 站在公會立場當然要保護球員，控告聯盟跟猴子都ok。只是好141F 03/21 10:32
→ shifa: 歹你也在亞冠賽前噴嘛…
推 jackwelch: 不過亞冠當初有發布新聞，出場費一場1.5萬啊143F 03/21 10:32
推 tsairay: 米糕大概有所恃吧,可能合約都有寫得好好的144F 03/21 10:32
→ StarLeauge: 當初怎要求棒協，工會當然有資格要求聯盟比照辦理145F 03/21 10:33
→ book8685: shifa+1146F 03/21 10:33
→ jackwelch: 保險也不輸WBC就是了147F 03/21 10:33
→ GoldenWasabi: 粉粉會跟你說球團有付薪水148F 03/21 10:33
→ tsairay: 工會碰到棒協不就軟了,顆顆,還當大家都失憶症149F 03/21 10:33
噓 poemgod: 猿去札幌打交流賽有售票，工會是不是也要協商150F 03/21 10:33
推 homway: 那時新聞大王也說從諮詢到照顧都有受到尊重 工會他不清楚151F 03/21 10:33
推 yankeefans: 選在開季前作動作，有點刻意152F 03/21 10:33
→ book8685: 我覺得問題就在於協商 棒協(體育署)跟中職聯盟153F 03/21 10:34
→ tsairay: WBC的時候每個都好想打~154F 03/21 10:34
→ jackwelch: 工會只是要一個尊重，球團連甩都不甩155F 03/21 10:34
→ StarLeauge: 出場費1.5萬，那保險呢？之前要求棒協可不只出場費156F 03/21 10:34
→ jackwelch: 如果工會不出來講話，那這工會跟廢了沒兩樣157F 03/21 10:34
→ book8685: 是兩個單位 不隸屬 但聯盟 球團(資方) 跟球員 (工會)158F 03/21 10:34
推 g8g89g8: 可是出場費已經統一價碼了還要協商什麼 出場費聯盟出159F 03/21 10:35
推 notea: 當初新聞都寫了面面俱到了160F 03/21 10:35
→ jackwelch: http://sports.ltn.com.tw/news/paper/1143858161F 03/21 10:35
亞冠賽出場費1.5萬 還有獎金 - 自由體育
[圖]
王柏融昨出席亞冠賽主視覺發表會，讚許中職真的很用心，他會秉持學習心態到日本交流。「大王」想對決日好手 不在意出場費王柏融指出，從未在東京巨蛋比賽，如何適應人工草皮、球場燈光，要到現場才知道，雖被數支日職球 ...

 
→ StarLeauge: 工會立場沒錯，本應替球員爭取，不分聯盟或棒協162F 03/21 10:35
→ book8685: 有上下關係 如果我覺得球員是公司資產 他要比賽(是合約163F 03/21 10:35
→ homway: http://0rz.tw/OLyrs 王柏融:徵詢過程受到尊重164F 03/21 10:36
亞冠賽出場費太低?　王柏融:徵詢過程受到尊重 | 蘋果日報
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媒體報導中職球員工會不滿亞冠賽出場費太低，保險內容也還不清楚，有意對聯盟提告。中職會長吳志揚表示，這次亞冠賽熱身賽出場費1萬元，正式比賽1萬... ...

 
→ jimmy885: 這種問題不只亞冠，自辦熱身賽、派員去其他聯盟也會有165F 03/21 10:36
→ book8685: 義務 何須協商???166F 03/21 10:36
→ g8g89g8: 扒開星不要一直跳針保險好不好 這篇是有說沒保險喔167F 03/21 10:36
→ jimmy885: 如果合約內容只能打中職季賽，那還真的有得吵168F 03/21 10:36
→ hans7192: 說亞冠賽前噴的，工會可是有依法訂協商日未果，才行動169F 03/21 10:37
推 SABA0: 讓子彈飛一會 坐等LM說法170F 03/21 10:37
→ book8685: 桃猿不給你講話 你森77正確 但獅象義大171F 03/21 10:37
→ StarLeauge: 面面俱到是一回事，重點是工會該先知道細節不是嗎？172F 03/21 10:37
推 mibbl0: 吱吱的後臺就五吱羊吧173F 03/21 10:37
推 shinichi: 工會只敢對聯盟硬 不敢對棒協硬這是事實174F 03/21 10:37
推 yankeefans: 如果合約有載明那當然沒話說175F 03/21 10:37
推 GoldenWasabi: 還是亞冠賽也有得分紅 商品什麼的?176F 03/21 10:37
推 keynessian: 勞吱糾紛 !?!?!? 領頭羊?177F 03/21 10:37
推 Isveia: 所以目前問題應該是規範合約內容中打中職季賽外的辦法，明178F 03/21 10:37
推 tsairay: 米糕懶得協商,可見對合約很有把握吧179F 03/21 10:38
→ book8685: 不也是因為先同意球團"需要"去打 才後面被動告知....180F 03/21 10:38
推 Kaberman569: 不過從敘述來看，工會的重點應該是「協商」，不協商181F 03/21 10:38
→ Kaberman569: 等於你沒有任何表達意見的自由
→ Isveia: 訂好就好了，每個會外賽都要協商的話，豈不累人？183F 03/21 10:38
推 joydivision2: CP吱就是不一樣 真領頭羊184F 03/21 10:38
→ book8685: 象獅真的有把工會的條件聽進去嗎XDDDDD185F 03/21 10:39
推 StarLeauge: 直接拒絕，這個真的比棒協還扯，談一下是會怎樣？186F 03/21 10:39
推 KotoriCute: 當要鬥棒協時。工會才是球團和中職的夥伴187F 03/21 10:39
噓 joe00477: 領頭羊你敢嘴？188F 03/21 10:39
→ KotoriCute: 中職和球團平時也是不甩工會，跟棒協沒兩樣189F 03/21 10:39
→ book8685: 所以我就覺得這新聞稿用字很奇怪 好像只是要吱吱補一個190F 03/21 10:40
推 tsairay: wbc的時候協商都沒下文,各球員急著投誠,歷歷在目191F 03/21 10:40
→ KotoriCute: 只有在有需要的時候才會抬工會出來192F 03/21 10:40
推 Tako55: 劉太子為什麼不跟公會談 絕得根本帶頭違法193F 03/21 10:40
推 Kaberman569: 「我有給錢，閉上嘴來就對了」的概念194F 03/21 10:40
→ asd0112: 看懂了 但中職不是月薪制？ 有薪假期間召回還給出場費195F 03/21 10:40
→ book8685: 與工會友好的事後證明一樣196F 03/21 10:40
→ KotoriCute: 果然中職棒協同根生一家親197F 03/21 10:40
推 yankeefans: 人家三隊就至少有讓你提啊，另一隊就連機會都不給198F 03/21 10:40
推 notea: 看球團合約怎麼簽阿199F 03/21 10:41
→ asd0112: 這違反工作權內容在哪？ 種花又不是年薪制或僅限球季給薪200F 03/21 10:41
推 SABA0: 好好奇到底是什們原因不肯協商呢201F 03/21 10:42
→ migoyo: 傲慢霸道202F 03/21 10:42
→ book8685: 等等 協商前會議 意思是 沒有桃猿 聯盟 正式會議203F 03/21 10:42
推 s0351: 不來協商怎麼發紋身貼紙下去204F 03/21 10:42
推 jhkujhku: 高調205F 03/21 10:43
噓 visa9527: 工會成員將來成為棒協要員的機率遠高於中職聯盟要員啊206F 03/21 10:43
推 mygo198: 中職合約不是都聯盟提供的制式合約嗎？207F 03/21 10:43
→ book8685: 無法召開??? 這很嚴重耶 怎要在亞冠打完四個月才講208F 03/21 10:43
→ visa9527: 不協商不奇怪，這本就是付薪水的球團跟領薪水的球員的事209F 03/21 10:43
→ migoyo: 比棒邪還霸道+1210F 03/21 10:43
→ asd0112: 米糕也不見得是傲慢 大概覺得這根本沒討論的必要211F 03/21 10:44
推 DDDDing: 有白話一點的版本嗎……212F 03/21 10:44
→ visa9527: 工會跑進來插花的立場是什麼?213F 03/21 10:44
推 yankeefans: 工會一直要求聯盟開會，聯盟就回合約都寫清楚了不用開214F 03/21 10:44
→ asd0112: 我就不信其他三隊有啥認真協商 頂多作作樣子215F 03/21 10:45
→ yankeefans: 後來就推說，你去問球團，有問題再來找我聯盟216F 03/21 10:45
推 shadowth: 先讓子彈飛一會 搞不好工會有說準他們打棒協的比賽才能217F 03/21 10:45
推 freeflora: 好像很多人不知道勞工工會的意義是什麼 呵呵218F 03/21 10:45
→ shadowth: 開啟協商 不然都不算219F 03/21 10:45
推 book8685: 我比較好奇 協商前會議是必要召開 不然協商會議開不成220F 03/21 10:45
推 Isveia: 同意asd0112大的看法，LM未必是傲慢，而是覺得沒討論必要221F 03/21 10:45
推 ymwen: asd0112:額外的工作工會只是要求說明權利義務，也還沒反對222F 03/21 10:45
→ chris345799: 不意外的資方心態，連協商都不肯223F 03/21 10:46
→ book8685: 還是因為桃猿沒來 斷定他們粗暴無視工會224F 03/21 10:46
→ yankeefans: 其他三隊是有和工會接上口但談了甚麼談得如何不知道，225F 03/21 10:46
→ yankeefans: 就差一隊工會沒談到
推 swp1235591: 中職是月薪制的球季結束還是有領錢 不像大聯盟是領到227F 03/21 10:46
→ swp1235591: 球季結束而已吧
推 visa9527: 工會根本角頭，我跟房東簽約做生意，地痞說他們不同意229F 03/21 10:47
→ book8685: 不然中職有很多另行舉辦名目的比賽 不都不成了230F 03/21 10:47
→ asd0112: 種花是月薪制 謝謝231F 03/21 10:47
→ asd0112: 所以額外的工作應是指棒協的比賽 非聯盟的
→ visa9527: 現在是當圍事，在這地盤上他的人要做什麼得他同意才行?233F 03/21 10:48
→ shifa: 球員工會站在球員立場「主動」關心球員權益是好事吧。不過234F 03/21 10:49
→ shifa: 聯盟跟猴子這樣等於開了繞過工會打季外賽的前例，之後棒協
→ shifa: 會不會也比照辦理…
推 homway: 我比較期待今年花蓮賽除了紋身貼紙會有什麼新梗237F 03/21 10:49
→ asd0112: 我平時也挺工會做事 但這次看不懂他們想表達啥238F 03/21 10:49
推 freeflora: 到底是法律意識薄弱還是奴性強啊 神奇239F 03/21 10:49
推 book8685: 工會寫的文言了 他直接就說 員工代表聯盟成員參賽240F 03/21 10:50
→ visa9527: 猴子是聯盟內的球團，球員是聯盟內的選手，棒協才是外務241F 03/21 10:50
→ ymwen: 就說了工會沒有反對亞冠賽，只是要求說明權利義務而已242F 03/21 10:50
推 yankeefans: visa你說的也不算錯啊，球員要是有事單獨跟球團喬不攏243F 03/21 10:50
→ yankeefans: 也是會拉工會出來啊
→ book8685: 亞冠 或各種交流賽的適法性如何245F 03/21 10:50
推 nelsonhsiao: 不當勞動行為是專有名詞，有興趣的人可以Google.這個246F 03/21 10:50
→ nelsonhsiao: 案子進勞動部裁決委員會，等著找律師吧。
推 ccl007: 好好笑喔 有人ID+某些勞權關鍵字搜尋後根本自助餐 XDDDD248F 03/21 10:51
推 lmc66: 聯盟跟棒協一個樣啊 回頭看當初在吵誰要主導國際賽249F 03/21 10:51
→ visa9527: 如果這樣算繞過工會，那秋訓或移地訓練都要工會同意?250F 03/21 10:51
推 g8g89g8: 大尾阿逆 謀老大你來做251F 03/21 10:51
→ lmc66: 鄉民還選邊站 真是可笑252F 03/21 10:51
→ book8685: 工會就是不爽visa9527講的阿 憑啥只因為聯盟辦的非球季253F 03/21 10:51
→ ymwen: 勞方很容易在弱勢，要求說明也被漠視，那工會存在必要?254F 03/21 10:51
→ ccl007: 其他產業工會不知道 但是球員工會是球員組成的 要酸工會255F 03/21 10:51
→ book8685: 配合嗎256F 03/21 10:51
→ ccl007: 也要酸對工會好不好! 吃自助餐也不要這樣 Zzzzzz257F 03/21 10:52
推 tsairay: 除非犯了天條不給薪,要不然不會有太大改變258F 03/21 10:52
→ visa9527: 到底什麼樣的事要工會同意?猴子大可說交流賽是以賽代訓259F 03/21 10:52
→ book8685: 工會發現有狀況的時候就應該要有動作了+1260F 03/21 10:53
噓 davidrick: 想到楊承駿事件工會裝死就很懷疑工會到底是…261F 03/21 10:53
→ yankees733: 沒事找事做,對棒協高層大咖就縮了262F 03/21 10:53
→ visa9527: 以後打冬盟都會變外務了，工會也可以進來插手要求協商263F 03/21 10:53
推 lmc66: 三個球團都願意開說明會議 就你聯盟和辣米糕高姿態264F 03/21 10:53
→ tsairay: 除非是企業內工會,要不然產業工會的話,企業不會理的265F 03/21 10:54
→ lmc66: 我不懂開個會議是需要多少成本嗎266F 03/21 10:54
→ book8685: 不然要求任何事都要藉由工會當作協商對口 那球員267F 03/21 10:54
→ visa9527: 願意開是給你面子，這件事本質上可以主觀認定是不用開的268F 03/21 10:54
推 nelsonhsiao: 工會本來就可以協商，不然工會是塑膠做的嗎269F 03/21 10:54
推 Kaberman569: 樂見太子商業化帶來的中職革命，但這次支持球員爭取270F 03/21 10:54
→ Kaberman569: 該有的話語權
→ book8685: 先前幹嘛表達意願(是或否皆同)272F 03/21 10:54
推 babysylvia: 球員不是勞工有適用勞動三法嗎  這跟政府申訴有屁用273F 03/21 10:54
推 ccl007: 其他版推文當勞權英雄或者碰到自己的相關產業更是 XDDDDDD274F 03/21 10:55
→ davidrick: 如果球團都跟球員都談好，沒有權益侵害工會在忙什麼？275F 03/21 10:55
→ asd0112: 開會是沒多少成本 米糕只是覺得關我闢事不想鳥吧276F 03/21 10:55
推 freeflora: 一堆人在講別人工作的事情就資方心態 真可怕277F 03/21 10:55
→ book8685: 刷程序不符的存在感阿278F 03/21 10:56
推 yankeefans: 啊就聯盟推給球團的啊279F 03/21 10:56
推 tsairay: 要成案除非有真的勞工跳出來啦,要不然只是產業工會的申訴280F 03/21 10:56
推 mygo198: 企業工會=資方自己281F 03/21 10:56
→ ccl007: 直接的雇主就是各球團 不然是聯盟付薪水給球員喔282F 03/21 10:56
→ asd0112: 看板球星大王都發言很舒適了 大概覺得工會吃飽太閒吧283F 03/21 10:56
推 babysylvia: 球員和球團就不是勞資關係 根本不適用勞基法284F 03/21 10:56
→ tsairay: 是不可能成案的,因為甲方乙方都要有啊,工會又不是合約上285F 03/21 10:57
噓 Qiaodi: 噓我猿啊！唉唉286F 03/21 10:57
→ book8685: 因為WBC猿球團推給聯盟阿 聯盟如果同意 WBC猿敢不派??287F 03/21 10:57
→ tsairay: 的任何一方,沒有勞工出面最後就是沒事288F 03/21 10:57
→ babysylvia: 你那時看到球員被釋出要資遣費退休金的289F 03/21 10:58
推 cdpicker: 胡理事長的工會有在做事給推290F 03/21 10:58
推 davidrick: 沒有勞資糾紛的話跟工會協商不是球團義務吧？291F 03/21 10:58
→ book8685: 工會大概是不爽 因為是聯盟主辦 吳宣傳大家氣氛樂陶陶吧292F 03/21 10:58
推 g8g89g8: 胡理事長卸任了啦293F 03/21 10:58
推 visa9527: 安排球員參與非合約內賽事<亞職?秋訓?冬盟?春訓?交流賽?294F 03/21 10:58
→ babysylvia: 你又知道合約是怎樣 你看過？295F 03/21 10:59
→ book8685: 春秋訓應該都不算吧296F 03/21 10:59
→ flameteru: 依法行政297F 03/21 10:59
推 tsairay: 除非有"受害者"出現啦,要不然連勞資糾紛都不會成立298F 03/21 10:59
推 Godofsky: 重點是保障球員權益~勞工團結權本來就在保障個別員工沒299F 03/21 11:00
→ Godofsky: 辦法獨立向家大業大的僱主say no的情形~事實上難保球員
→ Godofsky: 都沒有因為怕球團丶聯盟秋後算帳而同意~工會本來就該把
→ Godofsky: 這些事為日後建立制度...
→ book8685: 雖然樂見勞資協調 我也覺得聯盟對另行賽事要講清楚303F 03/21 11:00
推 cdpicker: 沒更新到，原來現任理事長是周思齊了，再推304F 03/21 11:00
推 zhaojingshan: 吱寶好兇喔！305F 03/21 11:01
→ book8685: 但用新聞稿譴責聯盟 桃猿 很明顯沒用306F 03/21 11:01
推 ccl007: 一樣資方裝死 顏色對了 聖粉就會幫忙護航307F 03/21 11:02
→ book8685: WBC不也是球團先同意要出賽 棒協才能進到跟工會對口的?308F 03/21 11:02
推 jackyliu: 這些工會份子真是不知感恩，不知道中華職棒能有今天的榮309F 03/21 11:02
→ jackyliu: 景是誰的功勞
→ asd0112: 賽事範圍明定不太可能 球團方ㄧ定想保有最終解釋權311F 03/21 11:02
→ rain0212: 要是換別隊被寫進去就不只這樣了我看312F 03/21 11:02
推 visa9527: 簡單說這件事就是我跟房東簽約做生意，要跟角頭協商才准313F 03/21 11:03
推 zhaojingshan: 果然是中華''吱''棒大聯盟314F 03/21 11:03
→ asd0112: 這種帝王條款你要球團自動放棄根本謀摳寧315F 03/21 11:03
→ ccl007: Zzzzzz 不要再吃自助餐了 很不健康316F 03/21 11:03
→ visa9527: 因為做生意的人都要繳保護費給角頭，角頭要審核可不可以317F 03/21 11:03
推 meatloaf1981: 現況球團是給球員1年12個月每月都有資薪資318F 03/21 11:03
推 amen123: 打聯盟跟吱吱  這篇有可能棒邪文章319F 03/21 11:03
推 nelsonhsiao: 工會是保護球員的角色，不是角頭。320F 03/21 11:04
推 tsairay: wbc那次就看清了~球員投誠的速度嚇死人,跑壘都沒這麼快321F 03/21 11:04
→ book8685: 我的猜想是 去打了交流賽 侵犯了球員個人只代表聯盟球員322F 03/21 11:04
→ ccl007: 堅持講契約自由的話 那所有勞動相關法令可以刪除了 政府也323F 03/21 11:04
→ book8685: 的權利 (肖像 出場 周邊等)324F 03/21 11:04
→ ccl007: 不需要理會幾天假 有本事自已去跟資方講你要幾天假!325F 03/21 11:04
噓 msekili: 經營之神 百大經理人  中職領頭羊耶   誰敢嘴?326F 03/21 11:04
→ babysylvia: 球員不是勞工好嗎327F 03/21 11:04
推 GoldenWasabi: 不能說人家投誠吧 不然你可以不要找球員去打啊328F 03/21 11:05
→ asd0112: 勞動法規限制以外的事項 本來就說是雙方合意就行了啊329F 03/21 11:05
推 visa9527: 角頭也是保護攤商的角色啊，收保護費照顧你耶330F 03/21 11:05
推 Cohlint: ……把球員工會講成是角頭，過份點了吧，立場不同，不需331F 03/21 11:05
→ Cohlint: 要抹黑吧
推 jackyliu: 顏色正確333F 03/21 11:06
→ rahim03: 其實新聞都寫得很清楚啦 講勞資關係有給錢就好了的334F 03/21 11:06
推 xiaoyi: 有沒有可能是工會故意黑lamigo?335F 03/21 11:06
→ asd0112: 更何況中職球員不是不適用勞基法嗎？336F 03/21 11:06
→ rahim03: 我也不知道要說什麼 顏色不對只好被黑了337F 03/21 11:06
推 tsairay: wbc事後,工會才在那邊森氣氣說利益沒分享,顆顆338F 03/21 11:06
推 book8685: 還是爭權啦 去打後的衍伸權利也是要界定339F 03/21 11:07
→ tsairay: 可是球員每個都點頭如搗蒜說要打~所以我想局外人也別多想340F 03/21 11:07
推 Xander0130: 除非改走年薪制+合約僅限賽事期間的美職作法341F 03/21 11:07
→ rahim03: 球團不會放棄就不用協商了嗎 又不是不適用勞基法 其他342F 03/21 11:07
→ asd0112: 更何況種花就是月薪制 休賽期算有薪假343F 03/21 11:07
→ rahim03: 勞動法令一律不適用 資方也一直想要便宜勞工啊344F 03/21 11:08
→ Xander0130: 不然現在很難跟球團凹吧，推說是以賽代訓就行了...345F 03/21 11:08
→ rahim03: 反正資方不會放棄壓榨勞工 要不要勞工全面棄守???346F 03/21 11:08
推 homway: 還好啦 工會有他的立場需要界定權利義務 也不用說角頭吧347F 03/21 11:08
→ rahim03: 講什麼屁話啊348F 03/21 11:08
→ tsairay: 我還記得胡當初本來還有所堅持,但下面全部都投誠了349F 03/21 11:08
→ tsairay: 他最後也是兩手一攤,所以我們這些局外人看看就好
推 visa9527: 不喜歡角頭，那就拿空服員來說好了351F 03/21 11:08
→ asd0112: 打交流賽也有給出場費 算是休假期臨時加班有給錢352F 03/21 11:08
→ rahim03: 月薪制不代表資方叫你做什麼都要去好嗎353F 03/21 11:08
推 s0351: 所以到現在才講 是因為換了新會長嗎354F 03/21 11:09
噓 swqazx2: 大師兄的事怎麼沒看到工會那積極355F 03/21 11:09
→ book8685: 說穿了 沒有到另訂比賽合約 包含國際賽 聯盟交流賽356F 03/21 11:09
→ rahim03: 你假日老闆叫你去他家掃廁所 你去不去357F 03/21 11:09
推 pounil: 很多球員都想打啊 投誠咧 要不是球團擋著 四隊都要背骨358F 03/21 11:09
推 ccl007: 就很想做功德為國爭光 利益分配 棒協有吐出來 有分到就好359F 03/21 11:09
→ pounil: 了....360F 03/21 11:09
→ book8685: 都是講的 很難讓人不聯想到想討糖吃361F 03/21 11:09
→ rahim03: 現在工會就是想釐清合約規範的賽事範圍 然後明訂362F 03/21 11:09
→ visa9527: 公司在淡季開新航線增派你班，工會說要先協商才可以363F 03/21 11:10
→ rahim03: 不然誰敢拒絕 轉個彎就變成老闆要你加班你不敢拒絕364F 03/21 11:10
推 GoldenWasabi: 所以老闆給加班費就能叫你做到死嗎?365F 03/21 11:10
推 yuetsu: 果然公會一動到吱吱 就被吱寶打成邪惡的一方了366F 03/21 11:10
→ rahim03: 到這邊變成球員自主權100%了膩367F 03/21 11:10
→ visa9527: 公司認為你領公司薪水在合法情況下我本來就能派你班368F 03/21 11:10
→ rahim03: 直接說顏色不對連工會都要噴比較快啦369F 03/21 11:10
→ book8685: 職業球員甚至不隸屬於棒協 體育署轄下 只是個中華民國370F 03/21 11:10
推 homway: 但是之前新聞球員也說徵詢受到尊重 也不是強迫371F 03/21 11:10
→ hans7192: 大家不是常說有沒有那麼奴 怎麼這裡很多站在資方阿372F 03/21 11:10
推 joe83523: 覺得ok 應該把工會的高度拉起來 不然形同虛設不如不要373F 03/21 11:10
→ visa9527: 工會卻認為淡季突然加開的航線必需要協商才能派飛374F 03/21 11:11
→ ccl007: 其他版超兇的勞權鬥士 結果來這裡大轉彎 怕!375F 03/21 11:11
→ asd0112: 那這前提應該是要求把中職給薪改為球季支薪的年薪制吧376F 03/21 11:11
→ houseEGG: 誰加班加到死了?不願意加班不參加的大有人在 有怎樣?377F 03/21 11:11
推 StarLeauge: 工會有什麼動機，需要黑吱吱和聯盟？378F 03/21 11:11
推 jackyliu: 權利義務不予說明，風向對了真好379F 03/21 11:11
→ rahim03: 勞工假日 週休 特休都是有薪假 可能有人覺得這些日子老闆380F 03/21 11:11
→ book8685: 國民而已 幹嘛跟職業聯盟協調(不就是侵害聯盟利益)381F 03/21 11:11
推 bhoward: 領頭羊欸，一定是搞錯了382F 03/21 11:11
→ rahim03: 叫去掃廁所也應該要去383F 03/21 11:11
推 babysylvia: 本來就可以拒絕 統一就有人婉拒啊 主要是錢僑不攏吧384F 03/21 11:11
→ visa9527: 公司認為派飛是合約內事務，沒有跟工會協商的必要385F 03/21 11:11
推 yuetsu: 反正動到吱吱就是錯 聖人是不容質疑的386F 03/21 11:12
→ visa9527: 工會就覺得公司拒絕協商，然後上工的空服員黑人問號?387F 03/21 11:12
→ book8685: 不是動作的問題 比賽都打完了 聯盟當時要比賽388F 03/21 11:12
推 GoldenWasabi: 年薪制也可以按月給付啊 又不是一次給一年份389F 03/21 11:12
推 super1315566: 推球員工會！！390F 03/21 11:12
→ hans7192: 除非目前各球團在非季賽期間不支薪 不然月薪年薪沒差391F 03/21 11:13
→ iceyang: 球季外不支薪 規範外比賽出場費另議 好像可以392F 03/21 11:13
→ asd0112: 加班也可以不去啊 不就有人婉拒？393F 03/21 11:13
→ book8685: 工會就需要強硬要求旗下成員未協商前拒賽394F 03/21 11:13
→ visa9527: 其實打冬盟時也一樣啦，那時候一堆噓去冬盟還不認真的395F 03/21 11:13
推 ccl007: 201601之後累積好多義憤填膺的勞權鬥士 這天突然大轉彎了!396F 03/21 11:13
→ visa9527: 怎麼工會沒有跳出來說要協商他們才可以去打冬盟?397F 03/21 11:14
→ GoldenWasabi: 加班可婉拒 但基於勞資不對等 很多人怕不加班黑掉398F 03/21 11:14
→ visa9527: 搞不好人家根本不想打啊....399F 03/21 11:14
→ book8685: 讓球團跟工會去打官司 不然說穿了靠PTT鄉民挺工會???400F 03/21 11:14
→ GoldenWasabi: 所以才會在那改來改去 不然企業都"自律"就好了401F 03/21 11:14
→ houseEGG: 工會? 上次對棒協發個聲明 然後問理事每個都說我沒講喔!402F 03/21 11:14
→ visa9527: 加班本來就是自己拒絕就好，連這都不敢你還去上班?403F 03/21 11:14
推 rahim03: 跟年薪月薪根本無關 然後有球員敢直接說球團不尊重嗎404F 03/21 11:14
→ GoldenWasabi: 不過職業球員性質實在很難拿其他工作類比啦405F 03/21 11:14
→ houseEGG: 所以哪個婉拒出賽的黑掉了 講看看 你講一個看看阿406F 03/21 11:15
推 hans7192: 中職目前對本土球員在非季賽期間一樣有支薪吧?407F 03/21 11:15
推 babysylvia: 球員就不是勞工 有沒有適用勞動三法還不知道勒408F 03/21 11:15
→ asd0112: 月薪 年薪的區別可以看做僱傭跟承攬 這樣明定賽事範圍權409F 03/21 11:15
→ asd0112: 利義務可以更明確
→ book8685: 工會:不要想說職業聯盟比賽是霸王條款 需增加不遜於411F 03/21 11:15
推 nelsonhsiao: 中職不理工會協商，棒協也可以照樣不理。不要看對象412F 03/21 11:15
→ nelsonhsiao: 就換腦袋。看立場決定是非。
→ rahim03: 問題這篇都寫超清楚 不就是要協商什麼算加班 什麼不是414F 03/21 11:16
→ GoldenWasabi: 所以台灣沒人過勞死嘛...是他身體不好 不然你舉例415F 03/21 11:16
→ rahim03: 這本來就是工會的工作了416F 03/21 11:16
→ visa9527: 不然就請工會要求開放第二種跟洋將一樣一月一簽的約吧417F 03/21 11:16
→ book8685: 球季賽的另行條件... 這樣合理418F 03/21 11:16
→ GoldenWasabi: 真的是換個對象就換立場了  XD419F 03/21 11:16
→ rahim03: 雇傭關係也要看雇傭的內容是什麼好嗎420F 03/21 11:16
噓 kenny468: 一堆人不懂工會是要來幹嘛的？台灣果然過勞之島421F 03/21 11:17
→ asd0112: 你的前提是要釐清賽事工作範圍 你月薪制就很難爭取啊422F 03/21 11:17
→ rahim03: 這邊爭議跟月薪年薪根本無關423F 03/21 11:17
→ book8685: 因為棒協不理 球員 工會方就會說條件太苛刻阿424F 03/21 11:17
推 hans7192: 本土球員一月一簽? 這比草創還要草創425F 03/21 11:17
→ rahim03: 跟月薪制無關啦426F 03/21 11:17
→ rahim03: 只有合約內容範圍不清的問題而已
→ rahim03: 工會就是要釐清合約範圍
→ book8685: 現在的問題就是聯盟主辦別於球季賽的賽事 權利 金錢規哪429F 03/21 11:18
推 babysylvia: 這種事情各球團的合約都寫得不同 很難等同視之 還是430F 03/21 11:18
→ babysylvia: 要回歸合約 有問題申請仲裁或上法院
→ rahim03: 就算月薪制 雇主也不能叫你做約定工作內容以外的工作432F 03/21 11:18
→ rahim03: 不同是一回事 看來工會希望強制都列明啊
→ asd0112: 亞冠賽他要說以賽代訓 你能說非工作期間？434F 03/21 11:18
推 zhaojingshan: 沒事！等等吱寶出來，轉彎.扯爪.裝聖人，就解決了435F 03/21 11:18
→ visa9527: 現在是球員有領薪水還有出場費(加班費?)和公司達成協議436F 03/21 11:18
→ rahim03: 從去年到現在 就知道中職球員有多弱勢437F 03/21 11:19
→ visa9527: 結果工會跳出來說沒經過他們協商不算數438F 03/21 11:19
→ rahim03: 有經紀公司也一樣 連蔣智賢這種根本沒合理封殺理由的439F 03/21 11:19
→ rahim03: 都被迫換隊降薪 結果這邊一堆資方腦
→ book8685: 不然雇主不參與旅外 或是交流賽 他怎可以代球員同意441F 03/21 11:19
→ asd0112: 非賽事期間要嚴格說 那春訓 秋訓 算嗎？442F 03/21 11:19
推 GoldenWasabi: 這樣講的話 國際賽球員去打的都不要吵了 可以不去443F 03/21 11:19
→ rahim03: 富邦要用他 從邏輯上根本不該降薪444F 03/21 11:19
→ GoldenWasabi: 你去了就不要廢話那麼多445F 03/21 11:20
→ rahim03: 所以要明訂啊 工會希望把工作範圍講清楚 就這麼簡單446F 03/21 11:20
推 StarLeauge: 沒合理封殺？但我不想續約啊，這根本沒問題447F 03/21 11:20
→ GoldenWasabi: 不然你證明哪個球員是因為打國際賽廢掉的?448F 03/21 11:20
→ houseEGG: 有領薪水還可以拒絕也不會怎樣的 扯到過勞死 真是好棒棒449F 03/21 11:20
→ rahim03: 換句話說 勞工有種就拒絕老闆 不敢拒絕廢話不要這麼多450F 03/21 11:20
→ book8685: 去了有很多衍伸商品 抽成 出場費阿451F 03/21 11:20
→ visa9527: 當初王柏融亞冠賽受訪時就講清楚了，工會現在繼續扯啊452F 03/21 11:20
→ rahim03: 重點是富邦要用 結果還砍錢 邏輯根本不通453F 03/21 11:21
→ rahim03: 勞工加班也有加班費啊 廢話這麼多幹嘛
→ GoldenWasabi: 呵 那根本不用勞基法啊  拒絕就好了 沒種別上班455F 03/21 11:21
→ hans7192: 沒聽過自費春訓嗎? 或是因抗議談心缺席春訓的456F 03/21 11:21
→ houseEGG: 羅嘉仁不就受傷理賠了嗎???很難查?457F 03/21 11:21
→ book8685: 砍錢可以去仲裁阿 阿我忘了 仲裁沒開458F 03/21 11:21
→ visa9527: 王柏融不在意出場費也想打，實際上出場費給的也比之前好459F 03/21 11:21
→ visa9527: 可是工會還是繼續扯沒經過他們協商不可以啦
→ rahim03: 富邦如果覺得沒問題 能用 球場就看表現 蔣表現沒問題啊461F 03/21 11:22
推 StarLeauge: 工會替球員爭取權利，天經地義，現在要被某迷黑了462F 03/21 11:22
推 Xander0130: 約定工作就是看合約內容呀，休賽只是沒比賽，同樣有463F 03/21 11:22
→ asd0112: 球團的態度應該是只要是球團 聯盟舉辦的比賽 都算球員工464F 03/21 11:22
→ asd0112: 作範圍吧
→ rahim03: 中職球員根本超級弱勢 經紀公司也不能幹嘛466F 03/21 11:22
→ Xander0130: 訓練、練習賽之類的，不能類比成有薪假吧467F 03/21 11:22
→ rahim03: 連超級球星都能這樣搞 其他球員... 只能顆顆了468F 03/21 11:22
推 jkduke: CP支 摳死當 大家都知道469F 03/21 11:22
→ hans7192: 首任理事長被酸時機若對 胡理事長被酸工會住海邊470F 03/21 11:22
→ visa9527: 事實上這就球員跟球團間的協議，但工會認為也要經過工會471F 03/21 11:23
推 zarono1: 嗯…實在有看沒懂。具體來說是要聯盟和lamigo做什麼？472F 03/21 11:23
推 ccl007: 球員算高薪有社會地位知名度的組織工會都這樣了 一般人...473F 03/21 11:23
噓 gunpla5566: 窮酸隊又調皮了呢 趕緊解散讓台灣人壽取代啦474F 03/21 11:23
→ asd0112: 所以米糕才覺得根本沒協商必要 懶得理工會475F 03/21 11:23
推 yankeefans: 合約內事務，那還不簡單，合約拿出來檢視就知道了476F 03/21 11:24
推 BLACKLIONS: 這一定有什麼誤會477F 03/21 11:24
推 AhUtopian: 團體協約法要求雇主要有協商義務。478F 03/21 11:24
推 sdolphinyo: 看那個開會時間，兄弟跟富邦也只是純應付工會吧479F 03/21 11:24
→ ccl007: 好好搞福委 弄好尾牙跟團康活動比較實在 剩下來靠北政府^^480F 03/21 11:24
→ AhUtopian: 就這麼簡單而已呀，考慮到現行的球員契約範本並非協商481F 03/21 11:24
→ AhUtopian: 出來的版本，工會藉由亞冠賽議題希望進行勞資團體協約
→ hans7192: 米糕覺得沒必要所以不理工會 但是米糕在工會的球員呢?483F 03/21 11:25
→ ccl007: 碰到有人或組織敢去跟資方喊價 還要幫忙護航資方(人格分裂484F 03/21 11:25
推 GoldenWasabi: 羅嘉仁理賠是因為比賽期間有保險 你要怎麼證明因為485F 03/21 11:25
→ AhUtopian: ，這本來就是法律給工會團體的權利。486F 03/21 11:25
推 gn00324893: 嗯..如果依照工會這樣說 那麼休賽季沒訓練跟比賽的時487F 03/21 11:25
→ gn00324893: 候 球團是否也可以不支薪？
→ GoldenWasabi: 這樣就一輩子都投不好 打不好?489F 03/21 11:26
推 rahim03: 不支薪就改成年薪制啊 看你合約怎麼談囉490F 03/21 11:26
→ AhUtopian: 重點是在團體協約的過程資方有協商義務。491F 03/21 11:27
→ rahim03: 不然你放假薪水領不領? 退回去給雇主好不好???492F 03/21 11:27
→ GoldenWasabi: 薪水給付方式根本不是重點啊493F 03/21 11:27
推 visa9527: 問題是這件事是否適用團體協約法還有討論空間494F 03/21 11:27
噓 dvnorlag: 就慣老闆阿 彎搗常態495F 03/21 11:27
→ asd0112: 羅嘉仁在義大時就簽過類似的合約啊496F 03/21 11:27
→ visa9527: 對球團跟球員來說，這就是工作內容；對工會來說是外務497F 03/21 11:28
推 Xander0130: 護航言過了，要先釐清爭點，再看該爭什麼498F 03/21 11:28
→ danry: 寫得密密麻麻的 有沒有懶人包阿 懶得細看499F 03/21 11:28
→ GoldenWasabi: 這件事沒那麼複雜 為什麼聯盟跟LM連應付都懶500F 03/21 11:28
→ visa9527: 中職的常態工作內容就是訓練跟比賽，也都有正常支薪501F 03/21 11:28
→ Xander0130: 這件事就球員合約內容問題，要爭提升球員合約保證502F 03/21 11:28
→ GoldenWasabi: 只是這樣而已吧 工會認為你依法有協商義務503F 03/21 11:28
→ Xander0130: 沒有人會反對吧504F 03/21 11:29
推 YangPa: 五虎將的事  工會有出來啊  哪沒有505F 03/21 11:29
推 bignoob: 沒那麼簡單 職棒球員工會的定位是很尷尬的506F 03/21 11:29
推 rahim03: 球員工會看起來是依工會法成立的 依團體協商法第2條507F 03/21 11:29
→ visa9527: 棒協的比賽不屬於中職以及球團找來的比賽，自然是外務508F 03/21 11:29
→ asd0112: 就只是在爭賽事內容範圍的工作權界限吧509F 03/21 11:29
→ rahim03: 我想是適用團體協商法510F 03/21 11:29
推 Iluhopeless: 以前都是聽到聯盟是兄弟開的，現在改聽是LM開的，哈.511F 03/21 11:29
→ Iluhopeless: ..該驕傲嗎，領頭換人當囉！希望LM球團不要忽視球員
→ Iluhopeless: 權益了，不然之前不參加國際賽，只是自打嘴巴
推 houseEGG: 一個傷幾年了還沒好 你覺得運動員有多少年可以用..514F 03/21 11:30
→ rahim03: 跟給薪方式根本無關515F 03/21 11:30
推 GoldenWasabi: 你可以不打啊 你不是這樣說516F 03/21 11:30
推 skycloudtw: 工會做工會該做的事也能被黑，某些人是多理盲…zzz517F 03/21 11:30
推 Kennysir: 難怪台灣資方天堂XD 勞工換成球員一堆勞方的人轉過頭來518F 03/21 11:30
推 yankeefans: 五虎將的事...又沒違約，合約都走完不續約啊519F 03/21 11:30
→ Kennysir: 幫資方說話 人家工會事後才叫你出來協商擺明就是要你出520F 03/21 11:31
→ Kennysir: 來做個樣子也好 某隊連做個樣子都不要 不就告訴你他跟
→ Kennysir: 本看球員沒有
推 TllDA: 哀 這新聞稿真的很廢 訴求是什麼都不寫 反而解釋團體協約523F 03/21 11:31
推 HHJY: 看不太懂@@524F 03/21 11:31
→ GoldenWasabi: 工會應該幫林志祥發聲 不是五虎將525F 03/21 11:31
→ visa9527: LM從跟羅德交流賽開始也行之有年，這以賽代訓可以是訓練526F 03/21 11:31
→ TllDA: 觀眾只知道你們要吵 但吵什麼都不知道 發稿通知的目的何在?527F 03/21 11:31
→ GoldenWasabi: 五虎將不續約也沒違法528F 03/21 11:32
→ visa9527: 所雙方立場都沒有錯，那現在交付仲裁其實也好529F 03/21 11:32
推 book8685: 所以應該稱讚獅象富邦?????????????530F 03/21 11:32
推 notea: 五虎將不續約而已 是要發什麼聲531F 03/21 11:32
→ TllDA: LM不參加非聯盟主導的國際賽 原則一直都一致吧532F 03/21 11:32
推 calvin3388: 工會是球員組成的，勞資雙方的立場本來就不同，工會訴533F 03/21 11:32
→ calvin3388: 求是球員義務在哪，怎麼會是抹黑lamigo，一定有人覺得
→ calvin3388: 權益受損
推 YangPa: 平常酸大師兄 現在拿出來救援  這嘴臉536F 03/21 11:32
推 yankeefans: 為甚麼一定得黑哪方或稱讚哪方？537F 03/21 11:33
→ visa9527: 不然工會每次都來吵這個要協商那個要協商但都沒有制度化538F 03/21 11:33
→ asd0112: 我一開始也看不懂在寫什麼 落落長很難找重點539F 03/21 11:33
推 rahim03: 訴求很清楚啊 大概裝死才會看不到540F 03/21 11:33
→ GoldenWasabi: 因為很多賽事是多出來的啊 又不是固定的541F 03/21 11:33
→ visa9527: 這件事不裁決，雙方永遠認為自己的立場並沒有錯542F 03/21 11:33
推 skycloudtw: 就吵聯盟+某球團連工會協商都不肯啊，球員是球團心裡543F 03/21 11:33
→ skycloudtw: 最軟的那一塊？
推 hans7192: 當年義大欠林英傑的錢 被飆到死掉 現在又不一樣了545F 03/21 11:33
→ yankeefans: 這事情工會的作法是有法源依據的，俗稱的依法行政546F 03/21 11:33
→ hans7192: 顏色對了真好547F 03/21 11:34
推 belucky: gogo  Lamigo 漠視球員權益衝第一548F 03/21 11:34
→ rahim03: 行之有年代表不用釐清責任範圍 代表可以不甩法律不進行549F 03/21 11:34
→ visa9527: 產線加班的訂單也是多出來的啊，也不是固定的550F 03/21 11:34
推 babysylvia: 反正最後也沒結果 工會哪次抗議有成功的551F 03/21 11:34
推 skvis: LAMIGO就算覺得沒必要也要提出正當理由拒絕協商 結果現在是552F 03/21 11:34
→ rahim03: 團體協商嗎????553F 03/21 11:34
推 SamDalembert: 勞基法是地板法  有問題靠協商就好 這是彈性    咦?554F 03/21 11:34
→ skvis: 連屌都不屌你555F 03/21 11:34
→ visa9527: 這樣變成每次有單要加班都要先跟工會協商?很詭異吧556F 03/21 11:34
推 book8685: 覺得是因為 wbc 跟下次12強啦 不然比賽都辦完了557F 03/21 11:35
→ babysylvia: 球員不是勞工不適用勞基法 要講幾次558F 03/21 11:35
推 QUIBECK: 顏色對了就好559F 03/21 11:35
→ visa9527: 加班本來就是領班問誰要加班，有要加的簽名就好了560F 03/21 11:35
→ rahim03: 蔡英文說勞工可以拒絕加班 被狂罵 到這裡變成不爽自己要561F 03/21 11:35
→ rahim03: 拒絕 顏色非常重要
推 TllDA: 所以是吵球團不接見工會嗎? 我以為是工會要討論什麼哩563F 03/21 11:35
→ book8685: 去年年中 不就吵過一次 還不是新聞稿所提9/12日564F 03/21 11:35
→ rahim03: 可以協商一個標準啊 這很難嗎565F 03/21 11:35
噓 lome3210: 對棒協呢？566F 03/21 11:36
→ TllDA: 原來只是要見面吃飯聊感情啊  這樣我懂了 真的有夠膚淺567F 03/21 11:36
→ visa9527: 對球團跟球員來說這就是加班，對工會來說這叫外務568F 03/21 11:36
→ hans7192: 進入延長賽算不算加班?先發投超過百球算不算加班?569F 03/21 11:36
→ rahim03: 吵要在合約明訂工作範圍啊 看到了沒啊570F 03/21 11:36
推 SamDalembert: 這案例不就凸顯資方就算傲慢不協商還一推人挺wwww571F 03/21 11:36
→ visa9527: 認為有問題的只有工會，所以只有工會單方向覺得要協商572F 03/21 11:36
→ rahim03: 裝睡的真的叫不醒573F 03/21 11:36
→ asd0112: WBC 12強反而沒爭議吧 那絕對不是賽季範圍的賽事啊574F 03/21 11:36
→ book8685: wbc球團同意出賽呢 我覺得工會這幾次媒體戰都很失敗575F 03/21 11:36
噓 skvis: 工會吵的就不是勞基法 還在不適用勞基法...576F 03/21 11:37
→ visa9527: 所以裁決才是正途，這件事要先裁決到底是否適用協商577F 03/21 11:37
→ rahim03: 團體協約法第6條 對於他方提出的協商無正當理由不得拒絕578F 03/21 11:37
推 GoldenWasabi: 其實WBC 12強 也很尷尬 棒協主辦可以說非轄下 若是579F 03/21 11:37
→ visa9527: 在裁決出來之前，球團跟球員覺得不用，工會覺得要，分歧580F 03/21 11:37
→ GoldenWasabi: 聯盟主辦呢?立場會是一樣的嗎?581F 03/21 11:38
→ skvis: 適不適用協商還要先裁決喔  請問球員跟球團是不是勞資關係?582F 03/21 11:38
推 skycloudtw: 接見勒…法律規定的協商變接見？啊不就好施捨…583F 03/21 11:38
推 sadmonkey: 說實在富邦中信也是三月才達成初步協商，然後統一早在584F 03/21 11:38
推 ccl007: 推文有參與工會的律師發言了 自己拿關鍵字搜一搜585F 03/21 11:38
推 h800518: 如果今天換成黃色，風向絕對不是這樣586F 03/21 11:38
推 jackyliu: 某迷講看不懂是集體失智吧587F 03/21 11:38
→ sadmonkey: 一月就跟工會協商，怎麼不在一月底時出來提告其他三球588F 03/21 11:38
→ rahim03: 資方立場的 當然是接見了589F 03/21 11:38
→ visa9527: 球團跟球員覺得這是他們工作內容不用協約就是正當理由了590F 03/21 11:38
→ ccl007: 如果今天是統一的話 大概就會說不意外 7-11加盟主表示591F 03/21 11:38
→ ccl007: 如果是兄弟的話 大概就是承襲教主簡樸精神之類的酸推
→ sadmonkey: 團呢? 反正就是要搞你時就是用這種小技巧，有關係就沒593F 03/21 11:39
→ rahim03: 9527 正當理由如果是這樣認定 沒有任何一個團體協商是沒594F 03/21 11:39
→ rahim03: 正當理由可以拒絕的
→ ccl007: 富邦的話就勿忘吳岱豪 把你這個企業有過的都翻一遍596F 03/21 11:39
推 SamDalembert: 護航的好歹也說個等待吱動部裁決還LM公道還比較不奴597F 03/21 11:39
推 hans7192: 工會今天提出抗告是有法源依據好嗎?598F 03/21 11:40
推 book8685: 合約精神 照顧需求 是????599F 03/21 11:40
推 skycloudtw: 一個天朝上國接見化外番邦的概念，台灣勞權低落真不意600F 03/21 11:40
→ skycloudtw: 外…
→ rahim03: 連這個也能說成要搞LM 問題是現在三隊協商了 有一隊還是602F 03/21 11:40
→ sadmonkey: 關係，就是雙方在爭權力603F 03/21 11:40
→ rahim03: 繼續拒絕 哀604F 03/21 11:40
推 skvis: 覺得有正當理由就回函阿 屌都不屌是正當理由喔 笑死605F 03/21 11:40
推 clavi: 顏色對了真好606F 03/21 11:40
→ visa9527: 王柏融直接在新聞上講不在意，結果這不算正當理由....607F 03/21 11:41
→ book8685: 獅象富邦也只是是上國接見阿608F 03/21 11:41
→ rahim03: 簡單說已經多次給你機會 還是連協商都不肯609F 03/21 11:41
→ sadmonkey: 統一早在一月協商了，結果其他隊也是拖到三月，現在中610F 03/21 11:41
→ ccl007: 鄉民的勞權是建立在選出一個大有為的政府 然後幫你直接討611F 03/21 11:41
→ rahim03: 當然不算啊 王代表所有球員??612F 03/21 11:41
→ visa9527: 對LM球團球員而言工會不要說事主了連公親都算不上613F 03/21 11:41
→ ccl007: 的福利 期待天上掉下來的禮物!614F 03/21 11:42
→ sadmonkey: 信球團一協商完就變成滔天大罪用法律提告615F 03/21 11:42
→ aalittle: 太子有說即便中職主導的國家隊,球團或球員也有拒絕參加616F 03/21 11:42
噓 cama: https://goo.gl/2W9X4d617F 03/21 11:42
推 andy89202033: 那合約改一年領八個月薪水618F 03/21 11:42
→ aalittle: 的權利    （信不信就自己判斷囉）619F 03/21 11:42
推 jackyliu: 宇宙的王當然夠格代表中職啊！看那精美的四成620F 03/21 11:42
→ sadmonkey: 而且連富邦這種自家球隊也是拖到那麼晚，你要說這不是621F 03/21 11:42
→ visa9527: 這件事交由裁決才是對的，因為LM至今仍認為這無關工會622F 03/21 11:42
→ sadmonkey: 在搞人嗎?623F 03/21 11:42
→ book8685: 現在工會不就期待一個大有為政府嗎 工會根本鄉民624F 03/21 11:43
→ rahim03: 還在講薪水...625F 03/21 11:43
推 houseEGG: 所以哪個被強迫了 哪一個不參加被黑了??626F 03/21 11:43
→ visa9527: 只要裁決認定LM也必需與工會協商，那這爭議就解決了627F 03/21 11:43
→ rahim03: 工會都提出協商 然後請求仲裁了 鄉民要跟工會比?628F 03/21 11:43
→ visa9527: 不然兩造雙方都有理由認為需要或不需要通過工會協商629F 03/21 11:43
→ ccl007: 工會至少有嘗試跟資方談了 又不是一開始直接找政府630F 03/21 11:43
→ rahim03: 鄉民還會在批踢踢黑提出協商和仲裁的工會呢631F 03/21 11:44
推 kaojet: 支持工會訴求632F 03/21 11:44
→ ccl007: 而且四隊談了三隊 這樣也可以無視?633F 03/21 11:44
→ iceyang: 可是上面有人覺得小英跟鄉民同等級阿 那我先幫工會QQ好了634F 03/21 11:44
推 skvis: lamigo的理由在哪裡?  屌都不屌是理由?635F 03/21 11:44
→ visa9527: 事實上工會拖太久才去申請裁決了，不知道在拖什麼636F 03/21 11:44
→ hans7192: sad 工會都貼出依哪條幾天的協商了 去讀一下好嗎637F 03/21 11:44
→ book8685: 所以 如果屢次不回應 工會不能要求會員罷賽??????638F 03/21 11:45
→ visa9527: 就是因為LM認為這是符合工作內容，當然不用屌啊639F 03/21 11:45
推 sadmonkey: 去年十二月底就期限屆滿了，所有球團都是不太鳥工會啦640F 03/21 11:45
推 skycloudtw: 工會先提協商，聯盟+某球團鳥都不鳥，裝沒看到？還期641F 03/21 11:45
→ skycloudtw: 待大有為政府勒…zzz
→ book8685: 不要跟我說沒有歐 我記得明星賽 跟最早2016台日交流賽643F 03/21 11:45
→ skvis: 規定寫得清清楚楚了 無正當理由 不得拒絕  不屌就是違法阿644F 03/21 11:46
推 houseEGG: 會黑還不是工會碰到蚌邪就變軟腳蝦 對中職就氣PUPU645F 03/21 11:46
推 rahim03: 現在能走法律途徑 為什麼一定要罷賽?646F 03/21 11:46
→ book8685: 都有歐647F 03/21 11:46
→ visa9527: 現在各說各話本來有意見的一方去申請裁決就是很正常的事648F 03/21 11:46
→ rahim03: 罷賽也要球員球迷支持 看這版 我看提出罷賽是自殺649F 03/21 11:46
→ rahim03: 畢竟不是對抗萬惡棒協 顏色不對
→ skvis: 各說各話?  lamigi說了什麼話?651F 03/21 11:46
推 Kennysir: 資方覺得合理就可以不鳥工會那工會存在的意義是什麼XD652F 03/21 11:46
→ skycloudtw: 某些人睜眼說瞎話的技能全點滿欸…XDDD653F 03/21 11:47
推 sedition: 怎麼會個體同意就好？你老闆叫你加班你敢不加？「那你有654F 03/21 11:47
→ sedition: 跟老闆說嗎」，台灣勞權這麼弱就是這樣....
→ book8685: x沒有吧 這裡反吳志揚的人很多啊 2016不就在吵了656F 03/21 11:47
推 ccl007: 跟某些公司派工會或者福委差不多吧 裝飾用的657F 03/21 11:47
→ visa9527: LM就認為他的理由是正當的，當然覺得可以拒絕658F 03/21 11:47
→ skvis: lamigo現在就是連跟你說話都不願意  還各說各話勒659F 03/21 11:47
→ rahim03: 有很多嗎 你比一下各個政治人物就知道了660F 03/21 11:47
→ visa9527: 所以才要裁決不是嗎?LM從始至終就認為理由是正當的661F 03/21 11:47
→ book8685: 106年09月12日：工會第一次發函，請聯盟說明亞冠賽參賽662F 03/21 11:48
→ houseEGG: 這就是原因拉 對棒協就軟屌 現在對著中職裝硬給誰看啦663F 03/21 11:48
→ skvis: 覺得理由正當就回函給工會阿  直接拒絕叫正當理由喔664F 03/21 11:48
→ visa9527: LM就是認為這件事無關工會屬於球員本來工作內容無需協商665F 03/21 11:48
→ book8685: 代表在發函前 聯盟都不鳥歐..... 我記得在這段時間前666F 03/21 11:48
→ rahim03: 對棒協還直接罷賽咧 軟在哪 沒在看球員工作做事667F 03/21 11:48
→ visa9527: 直接拒絕有什麼奇怪的?他就擺明不覺得需要協商啊668F 03/21 11:48
→ rahim03: 可以不要出來自以為是嗎669F 03/21 11:48
→ book8685: 工會都有在不滿 你們現在讚聲的人都知道阿670F 03/21 11:49
→ skvis: lamigo認為? 認為在哪裡? 太子有出來講? 有正式回函給工會?671F 03/21 11:49
→ rahim03: 所以咧??? 現在工會沒提出要求 和 請求裁決?672F 03/21 11:49
推 Kennysir: 啊你覺得自己理由是正當的就不鳥工會協商的要求不就忽673F 03/21 11:49
→ Kennysir: 視勞權
→ rahim03: 一個球員弱勢成這樣的聯盟 連球迷都資方派的675F 03/21 11:50
噓 Daniel4maste: 哎，真毒啊，門票有賺球員薪水跟權益也要顧阿，搞676F 03/21 11:50
→ Daniel4maste: 到讓工會出來說話了
→ rahim03: 要球員一天到晚罷賽逆??678F 03/21 11:50
→ visa9527: 就像我PO文你噓爆說沒協商就發文我不覺得有必要就不理你679F 03/21 11:50
→ book8685:  #1PvX1Kem (Baseball)680F 03/21 11:50
推 hans7192: 太子青出於藍更勝於藍  洪老幾十年的經驗都輸了681F 03/21 11:50
推 skvis: 拿po文跟法律明確規範的事情比  神邏輯682F 03/21 11:51
推 GoldenWasabi: LM自己有想法無所謂 聯盟也是這個立場才奇怪683F 03/21 11:51
→ visa9527: 到底要多自大才覺得LM一定有必要要回函給你684F 03/21 11:51
推 ccl007: 難怪從小是象迷 真正傳承兄弟精神的不是現在的兄弟 QQ685F 03/21 11:51
→ rahim03: 聯盟在黃離開後早就不是球員工會派的了686F 03/21 11:52
推 b039365055: 爪迷崩潰687F 03/21 11:52
→ rahim03: 所以工會從去年到現在一直爭取忍無可忍688F 03/21 11:52
推 Kaberman569: 連要求有協商都能說成是在黑球團，真的罷賽大概被酸689F 03/21 11:52
→ Kaberman569: 到翻了
→ visa9527: 本來理都不理就是正常狀況，不然要法院跟調解委員會做啥691F 03/21 11:52
→ ccl007: 真爪迷 簡樸來一波692F 03/21 11:52
→ Kennysir:  你發文我噓你跟勞方和資方的關係根本不一樣 舉這什麼693F 03/21 11:52
→ Kennysir: 例子
→ rahim03: 提出裁決 請問問題在哪? 要跟鄉民比的話 要不要看一下本695F 03/21 11:52
→ skvis: 到底有多自大才敢不把法律當一回事696F 03/21 11:53
推 book8685: 事實上聯盟拿到的票數也都不是工會派的阿697F 03/21 11:53
→ jimmy885: 既然已經訴諸法律，那就看法院怎麼處理了698F 03/21 11:53
→ rahim03: 篇推文一直跳針月薪年薪 球員都自願的 來看一下???699F 03/21 11:53
推 homway: 看下來思考了一下 JT鳥都不鳥工會的確欠妥700F 03/21 11:53
推 pounil: 原來工會那麼鳥喔 以前沒加入工會還會被酸...701F 03/21 11:53
→ book8685: 大家都明白 亞冠賽 2016台日交流賽舉辦範疇都有問題啦702F 03/21 11:54
→ book8685: 因為聯盟一直都這種態度阿 我只是很好奇協商爆發的點
→ pounil: 現在工會已經盡量幫球員在弱勢的情形下爭了一些權益了704F 03/21 11:55
推 houseEGG: 忍無可忍??? 哈哈哈 所以工會跟其他三隊談出了什麼鳥?705F 03/21 11:55
推 visa9527: 現在就是球員跟球團通過亞冠旅行法，工會在那邊跳腳706F 03/21 11:55
→ ccl007: 台灣工會三大類1.公司派的 2政治撈仔左膠 3.真正勞方組織707F 03/21 11:55
→ houseEGG: 大有為的工會跟其他三隊不是只是去泡茶聊天 沒結論吧?708F 03/21 11:56
推 rahim03: 因為不可能一天到晚說罷賽 也不一定有人支持 只能盡力從709F 03/21 11:56
→ book8685: 他們的意思是 有談 工會才可以一步一步界定比賽範圍710F 03/21 11:56
→ pounil: 協商未果跟不協商 是有差異的711F 03/21 11:56
→ ccl007: 你說碰到第二類的裝死就算了 還可以黑一下 XDDDDDDD712F 03/21 11:56
噓 cama: 對勞動三權/三法完全沒概念當然會覺得工會只是么飽吵 勞工713F 03/21 11:56
→ cama: 沒有團結權就是被分化各個擊破而已
→ rahim03: 法律中去找尋可施力的點 而且可能不只想要亞冠賽事範疇715F 03/21 11:56
→ book8685: 看樣子 三隊的協商 只是說明而已 工會也不期待 三球團716F 03/21 11:56
→ rahim03: 認定而已 現行合約範本根本沒經過協商717F 03/21 11:57
→ jimmy885: 其實如果太子賤一點，可以考慮成立桃園職業棒球員工會718F 03/21 11:57
推 visa9527: 所以早就該直接提出裁決，逼四球團一起上火線協商719F 03/21 11:57
→ book8685: 照單全收工會訴求 只是很生氣 桃猿連出席 後不回應都不720F 03/21 11:57
→ ccl007: 太子可以弄一個 公司派的自主球員工會 這樣太壞了 哈哈721F 03/21 11:57
→ book8685: 要722F 03/21 11:57
→ jimmy885: 那說不定這個工會就不一定能代表LM球員了723F 03/21 11:58
→ rahim03: 不知道談出什麼 但有人連談都不願意談724F 03/21 11:58
→ visa9527: 天真才會以為自己說要協商大家就都會跟你協商725F 03/21 11:58
→ jimmy885: 畢竟現在這個工會是"臺北市"職業棒球員職業工會726F 03/21 11:58
推 SamDalembert: 傲慢才會即使不想協商也連作個樣子都懶  ?727F 03/21 11:59
→ rahim03: 雖然台灣勞動法令不怎樣 但協商是強制要求728F 03/21 11:59
→ book8685: 事實上 法律有規定要參加 但球團可以完全不理會工會訴求729F 03/21 11:59
→ book8685: 才能走下一步
→ jimmy885: 太子現在會吵你這個工會有真的能代表全體球員嗎731F 03/21 12:00
→ visa9527: LM就是傲慢沒錯，這種事很常見，所以才會一堆官司732F 03/21 12:00
→ book8685: "協商前" 會前會居多733F 03/21 12:00
噓 slashlin: 棒協打手又在亂734F 03/21 12:01
推 username1: 要起飛惹 抓緊了735F 03/21 12:01
推 visa9527: 工會被拒絕時就該馬上裁決請求認定這件事到底是否要協商736F 03/21 12:03
→ visa9527: 工會一直拖等就是那種 "保留法律追訴權" 的心態
推 book8685: 群眾不理解 私下協商期 你們提出了啥738F 03/21 12:04
推 gn00604767: 工會提出的法令不是構築在勞動基準法中嗎?739F 03/21 12:05
→ gn00604767: 然後職棒球員不適用勞基法不是?
→ book8685: 我個人覺得很奇怪是 球團出來確定 球員可以參加741F 03/21 12:06
推 DarkKnight: LM連裝都不想742F 03/21 12:06
→ PlayStation3: 711 high 起來743F 03/21 12:06
→ book8685: 由聯盟賽務方主辦的非球季比賽 照理而言 最懂亞冠 台日744F 03/21 12:06
→ book8685: 權利 只有聯盟阿 球團方只有表達球團可不可以這樣
推 eternal3326: 不知道在亂啥知足常樂 多貪則憂好嗎 有球打就該感謝746F 03/21 12:07
推 sadmonkey: 工會一直拖因為自己的母球隊還沒同意協商阿747F 03/21 12:07
→ sadmonkey: 沒看到三月富邦協商後沒幾天就開始走法律了
→ gn00604767: 就不適用勞基法拿勞基法的法條出來講不是大前提就錯了749F 03/21 12:08
→ sadmonkey: 中信也是夠聰明在你富邦協商完馬上跟進750F 03/21 12:08
推 skycloudtw: 團體協約法第6條第1項：「勞資雙方應本誠實信用原則，751F 03/21 12:08
→ skycloudtw: 進行團體協約之協商；對於他方所提團體協約之協商，無
→ skycloudtw: 正當理由者，不得拒絕。」
→ book8685: 現在也沒同意 只是出席而已 搞不好獅象邦都不同意訴求754F 03/21 12:09
→ book8685: 來聽話的
→ skycloudtw: Google就有的東西，還在勞基法 ……756F 03/21 12:09
→ sadmonkey: 不然怎麼統一一月就協商二月的時候不來提告其他三球團?757F 03/21 12:09
推 hans7192: 所以sad你意思是中職球員工會故意針對LM球團跟聯盟囉?758F 03/21 12:10
推 yankeefans: 其實同不同意工會訴求是另一件事，現在只是在吵為何工759F 03/21 12:11
→ yankeefans: 會要求開強制性質的協商會卻能被拒絕
→ book8685: 基本上聯盟在球季外的辦比賽 被詢問很正常761F 03/21 12:11
推 GoldenWasabi: 風向帶起來~~~~~~762F 03/21 12:11
推 SamDalembert: LM只有無視不理 可沒有拒絕喔    #資動部的協商萬能763F 03/21 12:12
→ gn00604767: 勞動法區分為兩大領域，即以《勞動基準法》為核心之764F 03/21 12:12
→ book8685: 我個人認為 還是回到一開始 沒進到權利義務765F 03/21 12:12
→ book8685: 就很單純是 這些比賽 需不需要辦
推 omanorboyo: 說真的看不懂抗議啥耶767F 03/21 12:13
推 sadmonkey: 小球團沒關係，有爭議就用強硬方式來弄也不是稀奇的事768F 03/21 12:13
→ book8685: 辦完之後 會不會影響球季出賽 還有這比賽選手能主張啥769F 03/21 12:13
推 hans7192: sad要不要回答啦770F 03/21 12:13
→ GoldenWasabi: AhU大不就解釋了 A大有法律背景 應該比較清楚吧771F 03/21 12:13
推 yankeefans: 辦比賽只要談好是沒甚麼問題的772F 03/21 12:13
→ sadmonkey: 只是富邦跟中信剛協商就來搞這招，讓人很不齒而已773F 03/21 12:13
→ omanorboyo: 那這樣國際賽打不打774F 03/21 12:13
→ sadmonkey: 就像四輛車違停，警察等自己朋友的車開走再開始開單775F 03/21 12:14
→ hans7192: sad你意思是中職球員工會故意針對LM球團跟聯盟囉????776F 03/21 12:14
推 skycloudtw: http://cfwei.com.tw/qa_detail_16.php 看看律師事務777F 03/21 12:14
魏千峯律師事務所專於勞工法/勞資糾紛、刑民事、商業訴訟
魏千峯律師事務所提供優質專業的服務，除民刑事案件外，以勞工法(勞資糾紛)、憲法、宗教法、教育法等領域為專長，堅持正義，誠信經營，全力推動台灣成為一流的法治國家。 ...

 
→ sadmonkey: 在現實上我們會說這個警察是一個爛警察，而不會說他很778F 03/21 12:14
→ skycloudtw: 所的意見吧…779F 03/21 12:14
噓 cityhunter04: 聯盟=吱吱=爛！等式成立....780F 03/21 12:14
→ yankeefans: 但總是要談吧，一開始聯盟是不想跟工會談，也許聯盟781F 03/21 12:14
→ yankeefans: 覺得我跟球團談好就好
→ book8685: 就我中間講的 聯盟跟球員間 沒有其樂融融辦比賽很爽阿783F 03/21 12:15
推 xeriob021409: 工會是覺得辦也沒差784F 03/21 12:15
→ sadmonkey: 敬責的為民服務785F 03/21 12:15
→ xeriob021409: 但季賽外的比賽 權益保護要弄好吧786F 03/21 12:15
推 SamDalembert: 人家就缺議題 自己蠢到作球讓人殺的 出個席很難嗎??787F 03/21 12:15
推 HANJIUN: 共體時艱好嗎788F 03/21 12:15
→ sadmonkey: 自己看看時間表就能知道的事，去年十二月法定協商就到789F 03/21 12:16
→ sadmonkey: 阿怎麼富邦中信很要好一個接一周弄完，再隔周就開殺
推 hans7192: 同意sam講的 出來簽到或許就沒事了...791F 03/21 12:16
推 yankeefans: 但球團會被認定是資方代表，和自認勞方代表的工會就沒792F 03/21 12:16
→ yankeefans: 有談到啊
推 GoldenWasabi: 人家不是有寫申訴期屆滿前?中信富邦就趕快回覆了794F 03/21 12:17
→ hans7192: sad 你如果不敢回答 麻煩別在那影射了795F 03/21 12:17
推 cemin: 聖粉好多老闆喔~每個都那麼挺資方796F 03/21 12:17
→ GoldenWasabi: 好啦 聯盟跟LM如果覺得跟大家合作很困難....疑?797F 03/21 12:17
→ sadmonkey: 去年十二月申訴期就到了，從頭到尾只有統一算最配合的798F 03/21 12:17
推 book8685: 跟WBC有相關啦 因為那時 有配合聯盟決議非聯盟主辦 不打799F 03/21 12:17
→ gundam01: 中信富邦也只是趕末班車應付一下 吱吱踩比較硬而已800F 03/21 12:18
→ GoldenWasabi: 而且會長要罩自己球隊的話 富邦回覆完就可以弄了啦801F 03/21 12:18
→ hans7192: 合作困難這話是太子嗆空謝的捏802F 03/21 12:18
推 SamDalembert: 蔡英文開球過的球團 傲慢不協商        #記者不要抄803F 03/21 12:19
推 sadmonkey: 末班車早在去年十二月就到了，剩下都是自己訂時間804F 03/21 12:19
→ GoldenWasabi: 聯盟回函，消極表達退居球團之後，被動配合出席。805F 03/21 12:19
→ iceyang: 那要改說 如果球員跟球團合作不順利可以選擇不 ..這樣xD?806F 03/21 12:20
→ GoldenWasabi: 我覺得聯盟應該是真的忘了這回事  XD807F 03/21 12:20
推 remix999: 看推文就知道鬼島多奴了  工會找妳開會釐清一下鳥都不808F 03/21 12:20
→ remix999: 鳥  板上不是說五隻羊做的多好多好  笑死 桃園縣長的時
→ remix999: 候就被看破手腳了啦  枝枝擺明了會長跟我同掛我才懶得
→ remix999: 鳥妳什麼工會
→ sadmonkey: "106年12月22日：應回覆協商之法定期限屆滿。"812F 03/21 12:20
→ iceyang: 不同定位的東西 係咧類比啥毀813F 03/21 12:20
推 naiyomin: 這就是一個保障的動作吧814F 03/21 12:20
推 coffee112: 可以講中文嗎？815F 03/21 12:21
推 skycloudtw: 贊成吱吱就繼續硬，等被連續罰10～50萬，看太子能硬多816F 03/21 12:21
→ skycloudtw: 久XD
推 yankeefans: 法理都在工會這，因為要求協調的強制性是有法源依據818F 03/21 12:22
→ yankeefans: 的
推 GoldenWasabi: 四台車都違停 三台車被趕就走了 為啥只開我紅單820F 03/21 12:22
→ GoldenWasabi: 警察一定是要搞我
推 sadmonkey: 因為第三台車是警察的好朋友阿，合情合理呢 啾咪822F 03/21 12:23
→ GoldenWasabi: 不排除警察與另外三台車主是朋友 包庇關係823F 03/21 12:23
推 hans7192: 看推文就可以理解太子憑什跩824F 03/21 12:23
→ sadmonkey: 等第三台車等了三個月終於走了，可以開單囉825F 03/21 12:23
推 sunshine1624: 吱吱護航大賽開始826F 03/21 12:23
推 yankeefans: 至於協調出來是甚麼結果那就另一檔事，但目前球團和聯827F 03/21 12:23
→ yankeefans: 盟沒有正當理由就是不能拒絕或無視工會的協調要求
→ GoldenWasabi: 所以你要指控工會包庇其他三球團是嗎?這風向也是OK829F 03/21 12:24
推 yuran: 資方打手進攻囉830F 03/21 12:24
→ sadmonkey: 開單沒問題，做法吃相難看讓人賭爛罷了831F 03/21 12:24
→ hans7192: gold 他不敢回啦 不回又愛影射832F 03/21 12:25
→ GoldenWasabi: 你堅持不開走被開單 再來肚爛  XD833F 03/21 12:25
推 Xander0130: 感覺討論到最後是工會不爽LM沒來協商，那到底是要爭834F 03/21 12:25
→ GoldenWasabi: 還懷疑人家串通  真的好棒棒835F 03/21 12:26
→ Xander0130: 什麼，可以請工會讓廣大球迷知道嗎?836F 03/21 12:26
推 sunshine1624: 之前稱讚工會有做事起飛好棒棒 講到自己就變個嘴臉837F 03/21 12:26
→ Xander0130: 針對要求球團&聯盟協商的內容一併說明，再來打球團838F 03/21 12:27
推 PilePile: 工會就按照規則來處理也可以不爽，還護航得振振有詞839F 03/21 12:27
→ Xander0130: 傲慢不理會不出席，這樣是不是比較清楚明白840F 03/21 12:27
推 cama: 照太子邏輯 車子是我的 加入工會就是內鬼 拒絕協商剛好而已841F 03/21 12:28
推 yankeefans: 協商球員參加非職棒賽事的權利義務不是？842F 03/21 12:28
推 azirebb: 工會能幹嘛？843F 03/21 12:28
推 book8685: 權利義務只是詢問吧844F 03/21 12:28
→ book8685: 提出工會想要啥 一定會反感 你看聯盟說出場費 工會說
推 GoldenWasabi: 而且第三台車是中信 不是富邦唷846F 03/21 12:29
→ book8685: 還沒談 不是這問題847F 03/21 12:29
→ yankeefans: 應該說 釐清848F 03/21 12:29
推 Xander0130: 所以爭點在亞冠賽非職棒賽事，請主辦方給相對應酬勞?849F 03/21 12:30
推 smatt612ro: CP吱 吱方打手不意外850F 03/21 12:30
→ yankeefans: 還沒到協商，是連問問題都不給問，說我沒必要回答你851F 03/21 12:30
→ jordan1227: 如果AhUtopian大說的法源依據屬實的話 這Case工會完全852F 03/21 12:31
→ jordan1227: 站得住腳吧?
推 ohmygodf11: 慘 工會惹錯隊了854F 03/21 12:31
推 GoldenWasabi: 工會也有律師 應該不會蠢到被不適用勞基法打槍855F 03/21 12:31
→ yankeefans: 也還沒提到細部內容啊，因為連會都沒開856F 03/21 12:31
→ Xander0130: 如果合約都註明球員要參加聯盟及球團主辦賽事857F 03/21 12:31
→ Xander0130: 那工會詢問審視所屬會員合約就能明瞭不是?
→ yankeefans: 工站得住腳啊，接下來是要看另一方能不能提出不協商859F 03/21 12:32
→ yankeefans: 的正當理由
推 sunshine1624: 就知法犯法還有什麼好護航861F 03/21 12:33
→ wildli0422: 幹你娘的老闆會自律，不協商我就不買票進場862F 03/21 12:33
→ Xander0130: 那工會應該出來爭合約應該僅及於聯盟季賽衍生賽事吧863F 03/21 12:33
推 GoldenWasabi: 對象是政府就狂罵 但對象是某隊 就變成你自己不拒絕864F 03/21 12:34
→ GoldenWasabi: 蔡英文講的你們要自立自強真的是先知啊
→ Xander0130: 其餘明星賽、亞冠賽、冬季聯盟之類的，酬勞另計866F 03/21 12:34
→ GoldenWasabi: 果然非常了解台灣社會現實867F 03/21 12:34
推 yankeefans: 合約的解釋當然還是要先問過球團啊，這是事先要釐清868F 03/21 12:34
→ yankeefans: 的部份沒錯啊
→ yankeefans: 現在是工會想釐清結果聯盟跟其中一隊相應不理
推 Xander0130: 只是合約釐清跟亞冠賽權益義務似乎不完全同一件事情871F 03/21 12:36
推 yankeefans: 至於其他三隊看起來工會是都有去釐清合約內容，也許也872F 03/21 12:37
→ yankeefans: 發現了問題點，只是那是下一階段的事
→ Xander0130: 亞冠賽要詢問主辦聯盟方，是否強迫出賽詢問球團874F 03/21 12:38
→ WizZ: 坐實了聯盟是某隊養的傳聞而已吧 聯盟自己沒立場真奇怪875F 03/21 12:38
推 GoldenWasabi: 這賽事協商過程應該沒有甚麼大事 但堅持不要不知道876F 03/21 12:38
→ GoldenWasabi: 為啥
→ yankeefans: 不光只針對亞冠賽，是非職棒球季及衍生出的比賽都在878F 03/21 12:38
→ yankeefans: 釐清範圍
→ Xander0130: 但這是兩件事情，不能合成一件事情談880F 03/21 12:38
推 NowQmmmmmmmm: 難怪臺灣勞工這麼可憐，一堆替資方說話的881F 03/21 12:40
推 yankeefans: 其實就讓工會去跟球團釐清就好，也不見得後續工會就會882F 03/21 12:40
→ yankeefans: 提出正式的勞資協商
推 sincere77: 吱吱不意外，以前兄弟洪家酸得很爽884F 03/21 12:40
推 help1268: 吱吱糾紛885F 03/21 12:41
推 Xander0130: 工會新聞稿第一次發函是要求說明亞冠賽權利義務886F 03/21 12:41
→ yankeefans: 因為只要解釋清楚合約內容且合理，工會不見得會有意887F 03/21 12:41
→ yankeefans: 見啊
→ Xander0130: 直接要求說明新聞稿內的選手合約範疇，正當性更足吧889F 03/21 12:41
推 lnonai: 吱寶快護駕啊890F 03/21 12:42
→ sincere77: 現在球隊有賺錢卻不對球員好一點891F 03/21 12:42
推 carwho: 領頭羊892F 03/21 12:43
推 yankeefans: 但如果你連給問給解釋的機會都不給，只回了我覺得沒893F 03/21 12:43
→ yankeefans: 必要回應或乾脆已讀不回，就先違反規定了啊
推 Xander0130: 爭權利沒問題，但是新聞稿的選手合約範疇跟工會要求895F 03/21 12:44
推 aaa15368: 球員工會又要被黑了896F 03/21 12:44
推 skycloudtw: 太子對協商鳥都不鳥，還會理啥正當性更足？zz897F 03/21 12:44
→ Xander0130: 聯盟說明亞冠賽權利義務就是兩回事，是不是該分開打898F 03/21 12:44
→ Xander0130: 會比較好呢?
→ skycloudtw: 請太子依法先提出拒絕工會協商的“正當”理由吧…zz900F 03/21 12:45
→ Xander0130: 混在一起講，能給球團模糊操作的空間太大了901F 03/21 12:45
推 SamDalembert: 仲裁後LM依法參與協商 勞資政府三贏 #榮耀歸於英文902F 03/21 12:46
推 skycloudtw: 哪裡模糊？法規規定拒絕協商就是要有正當理由，模糊三903F 03/21 12:47
→ skycloudtw: 小
推 yankeefans: 亞冠賽其實會失焦是沒錯，會容易讓人覺得是不是借題905F 03/21 12:47
→ yankeefans: 鬥爭
→ yankeefans: 但本體依舊還是拒絕強制性的協商
噓 lulttm: 憤汁快開黑唷，黑完再嗆長長一篇沒重點908F 03/21 12:48
推 skycloudtw: 太子違法操作可以講成模糊操作XD909F 03/21 12:49
推 loveinmars: 糟糕糟糕 這一發下勾拳打的聖吱咪頭都抬不起來了910F 03/21 12:50
推 sincere77: 不愧是中職領頭羊911F 03/21 12:51
→ gn00604767: 不是藉題鬥爭嗎?職棒衍生型賽事,工會怎麼不討論冬盟?912F 03/21 12:53
→ gn00604767: 這麼剛好只挑亞冠賽?冬盟辦幾年了
推 duckling4343: 領頭羊永遠走在最前面914F 03/21 12:55
推 skycloudtw: 工會不跟資方鬥爭要幹嘛？不然廢掉好了，管人家是不是915F 03/21 12:56
→ skycloudtw: 藉題？資方先說為何拒絕協商好嗎…zz
推 sedition: 這個戰場打不過就開另個戰場？姆咪？917F 03/21 12:57
推 yankeefans: 就算真的是借題鬥爭，但工會這次法理都站得住腳啊918F 03/21 12:59
推 homway: 就等看聯盟和JT怎麼回應了919F 03/21 13:00
→ Rinehot: 冬盟是培訓性質 亞冠是嗎920F 03/21 13:00
推 skycloudtw: 反正先扯勞基法不適用，扯不過，換扯藉題鬥爭，搶站道921F 03/21 13:00
→ skycloudtw: 德制高點，太子好棒棒，拒絕協商一定是工會有錯～讚

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