顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 171
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文為 amyhuang 轉寄自 ptt2.cc 更新時間: 2011-12-09 00:04:23
看板 
作者 ZZZZZZZZZ9 (Z9)
標題 Fw: [問卦] 韓國為何如此強大
時間 Thu Dec  8 22:39:37 2011


作者: Seals (海豹印章特種部隊) 站內: Gossiping
─────────────────────────────────────

引述《O800080123 ()》之銘言：
比如 有一種東西叫歐肯係數  昔日小龍中 台灣最低
http://jobmarket.tw/bbs/showthread.php?t=760
台灣歐肯係數居四小龍之末的省思 - 台灣就業市場
[圖]
台灣歐肯係數居四小龍之末的省思 經濟不景氣討論區
 

針對這篇文章做回應，我把文章中一些句子節錄出來：
------
1. a. 科技業每投入1億元的資本只能創造 6.4個就業機會，
   b. 傳統產業同樣投入1億元卻可以創造16.0個就業機會。
      從這兩個數字 就可以明白，在台灣過度向科技產業傾斜的今天，
      歐肯係數低於多數先進國家，實非偶然。

2.    經建部門每每關心民間投資成長率有多高，但很少關心民間投資結構的問題。
      台灣民間投資這些年來約有60％~70％集中於電子科技產業，這樣的投資結構
      就註定了向電子業傾斜的產業結構與出口結構，自然也就註定了難以創造充份
      就業的勞動市場結構。
------
針對大家有疑問的GDP的問題，這篇文章也又做出解釋：
3.    其次，隨著「台灣接單，海外生產」這類三角貿易的進行，台灣製造業的生產
      線大舉移至海外，創造就業的能量驟降。但是由於研發、接單及運籌 仍在台灣
     ，企業運籌的收入扣除成本後即三角貿易淨匯入，可以計入GDP。
------
再來針對韓國的穩定成長，這篇文章也有做出解釋：
4.    我們可以比較一下四小龍裡歐肯係數最高的南韓。南韓雖是電子產業大國，但
      產業結構相當平均，今年上半年半導體及面板占其出口比重15％， 船舶占出口
      比重11％、汽車7％、手機及電腦家電9％，另外石化也占相當份量。反觀台灣
      同期間半導體及面板占出口比重已達30％，若再加上資通訊產品已達 40％。相
      較南韓均衡的發展，台灣產業可謂嚴重失衡。這樣的失衡不但使台灣總體景氣
      容易受國際半導體景氣的左右，也使台灣的經濟成長難以創造充份的就業機會。
------
最後針對台灣的現狀，文章中充滿無奈：
5.    台灣出口過度仰賴電子產業、三角貿易的經濟結構，我們近年來曾多次籲請政府
      加以重視。雖然政府的產業創新條例已取消產業別的賦稅獎勵，但是由於政府仍
      難以擺脫科技產業的情結，相關研發、人力、行政資源仍依舊集中在少數明星產
      業，情勢並未改變。
------
以下是簡短的解析歡迎大家參與討論：
1.政治(尊重專業)：
      我認識一個在政府機關工作的人，他姓呂，是台中傳統的望族，為藍為綠他都工作
      過(雖說他是吱吱)，畢竟政權的交替並不是讓所有機關的人員都汰換掉。跟他認識
      後我對於台灣的現狀有比較深的了解，老實說台灣的問題我有以下幾點認為是可以
      去改進的：

      a.  政府體制衝突：台灣一直以來都是總統制的國家，所以理論上說總統握有不小
                        的權利和資源，但是地方預算的分配卻是不均勻的，以至於台
                        灣的規劃師都聚在中央，可是計畫的實行許多卻要地方去買單
                        ，想當然耳這樣推行計畫當然會碰壁，也就會出現直轄市預算
                        多到用不完，縣級手上卻要把工程一再延宕的問題，嚴重拖累
                        台灣建設的進度和效率。

      b.  缺乏專業人才：台灣的規劃人員許多是蹲坐在天龍國在規劃台灣，但實際上政
                        策的規劃，必須要有非常專業而且有經驗的團隊，才能夠計畫
                        出最適合台灣的政策。也因此在工程推上桌面開標的時候，在
                        考核上會破洞百出，原因很簡單：「我不懂你行不行，但我覺
                        得你好便宜。」也因此國家工程充滿了走後門的機會。

      c.  法令不夠完備：我個人認為台灣的法令是不夠完備的，台灣曾經是強人的社會
                        ，我相信在老蔣小蔣那個年代，政令的推行是根本不需要國會
                        考核的。然而在2011年的今天，我們所在的台灣已經是一個自
                        由民主的資本主義的社會，當然我們的體制在逐漸的健全但是
                        卻不夠快，台灣已經不需要給總統太多的方便而不需經過全民
                        的檢視，我們也不需要給老闆們太多的方便來刺激經濟的進步
                        。如果這點沒辦法改進，我們永遠會發現我們如果選到一個奸
                        巧的總統，他會 A走我們手上的錢，如果我們選到一個無能的
                        總統，他就必須要透過報紙來了解我們在想什麼，上樑不正下
                        樑歪，政令的完整對於你和我，有十分迫切的需要。


2.社會(自我檢討)：
      台灣這塊土地驕傲的繼承了純正的華人文化，我相信台灣人能夠驕傲的說我們比起
      現在對面的中國，更像是具有悠久文化歷史的華人。但我們不禁要問問自己，我們
      是不是連壞習慣也一起傳承了過來？大家小時候就知道要上明星國中、上了國中要
      考明星高中、上了高中就只想考進明星大學科系、上了大學又覺得不上研究所會輸
      在起跑點，出了社會大許多人又搶破頭想進去大型企業，但是我們有多少人回過頭
      問問自己，你的選擇你有多少興趣？回頭看看你我的過往，是不是有許多人會跟我
      一樣覺得，這好像是科舉時代的傳統思維啊。Well，我們可以把錯都怪在教育的失
      敗，但我們的老師可從沒有用刀架著你我的脖子說；「嘿，你不當律師，不當醫生
      ，不當工程師，不當科學家老師我就殺了你。」一切都是自己的選擇，但我想問，
      沒有興趣，你我能投入多少心力去研究它，投注在你我的專業上，讓產業升級？如
      果說當我們的國家充斥著很多這樣的人的時候，台灣的產業升級是疲弱的，R&D 產
      業也是疲弱的，不能夠完全的怪政府，怪別人。



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.249.12.41
推 warshion:看不懂1F 12/07 23:19
→ getlonely:end2F 12/07 23:19
推 tenderman:看不懂 但推用心~~3F 12/07 23:19
→ Bennu:end4F 12/07 23:19
推 greige:建議弄成超精簡好讀版5F 12/07 23:19
→ DASHOCK:這篇蠻有道理的...6F 12/07 23:20
推 Madroach:推7F 12/07 23:22
推 arielsa20300:支持韓國三星打趴鬼島再打趴全世界8F 12/07 23:22
推 Cetuximab:推9F 12/07 23:23
推 wwwsky:說的很中肯10F 12/07 23:24
→ imntu:你可以去考國考了11F 12/07 23:24
推 rayven:紅字太多會妨礙閱讀12F 12/07 23:25
→ rayven:去他的兩兆衰星
推 mikejr:台灣不經歷一次政府人士大地震是很難有顯著改善的14F 12/07 23:27
推 ohnahguy:推~蠻好看的懂15F 12/07 23:27
推 asdfgh65144:整理得很棒 也中肯!!16F 12/07 23:27
推 greige:http://tinyurl.com/87y38nu 為何亞裔比白人平均上更有錢?17F 12/07 23:29
→ greige:其中一個回答是 Because Asians gravitate to the professi18F 12/07 23:30
→ greige: professions; they don't take working class jobs.
→ greige:好像台灣年輕人不喜歡做勞工階級的工作 是儒家千年遺毒
→ greige:但亞洲人這些 "惡習" 在 美國 讓他們平均上比白人更有錢
推 polola6212:台灣的勞工階級沒有保障，誰想去做，連工會都沒有....22F 12/07 23:32
→ yeswater:不是陋習不陋習 做工人也很好啊 但是福利要相對提升啊23F 12/07 23:33
→ yeswater:現在的情況是惡勞闆吃定政府吃定勞工 變相壓榨你的時間
→ yeswater:但應該拿的卻一直沒拿 這才是落伍的關鍵
推 greige:在 美國 勞工福利還OK吧?  白人願意做啊~ 但亞裔不願意26F 12/07 23:34
→ yeswater:              好27F 12/07 23:34
→ greige:看那串最下面一個留言28F 12/07 23:35
→ greige:and they will send their son/daughter off to medical sc
→ yeswater:台灣藍領的忍耐力已經是世界級的 拿美國當例子比不太好30F 12/07 23:36
→ greige:school no matter how much it cost31F 12/07 23:36
→ greige:because its so important to them
推 airpark:推+133F 12/07 23:36
→ greige:會不計代價送子女上醫學院吧?  (其實跟台灣很像)34F 12/07 23:37
→ greige:台灣人帶著這些傳統惡習搬到美國　就是讓亞裔平均比白人有
→ greige:錢的原因
→ greige:生活比歐美人差　不是因為傳統惡習　是因為你在　台灣
推 Madroach:華人好像真的都是這樣38F 12/07 23:38
→ greige:你帶著這些惡習搬去美國　就不同了39F 12/07 23:38

為什麼稱呼這是惡習，因為我們因為這惡習贏了金錢，贏了正妹，贏了跑車豪宅但是卻對
這個社會沒什麼貢獻，這也就是為什麼我認為國家的富強，必須要讓人適得其所，因為我
很相信有興趣的人再有興趣的位置，才能夠爆發出最大的能量。
※ 編輯: Seals           來自: 111.249.12.41        (12/07 23:44)
推 qaz630210:現在台灣反重工業、反石化業 剩下電子業比較拿手當然投40F 12/07 23:41
→ qaz630210:資的就多..
推 greige:yes大　我剛才忙著剪貼　沒看到你的推文42F 12/07 23:43
→ greige:我剪貼那些說　美人白人願意做勞動階級工作　而亞裔不願意
→ greige:是某個人　回答　"為何平圴上亞裔比白人更有錢"
→ greige:在美國不願意做勞動階級的工作結果 => 比白人有錢
推 Madroach:greige大說的沒錯 但說到底我們還是得把焦點放在針對台灣46F 12/07 23:45
→ greige:簡言之　這一切都不是惡習 是祖先千百年留下來的生存智慧47F 12/07 23:45
→ Madroach:的當前狀況48F 12/07 23:46
→ Madroach:只是在台灣真的就不適合這樣罷了
→ greige:我其實很想講　本文很像拉及 但想批評的點太多　有點懶50F 12/07 23:46

等待你精神比較好的時候囉，聊聊沒壞處。
推 grandKorea:推原po和O800大51F 12/07 23:47
→ rayven:台灣沒有重工業，石化業高污染被趕是正常，電子業很耗資源52F 12/07 23:47
※ 編輯: Seals           來自: 111.249.12.41        (12/07 23:50)
推 greige:我回來了 ^^53F 12/07 23:55
→ greige:如果考得上台清元交　有幾個願意當黑手?
→ greige:願意去當工人?
→ greige:我進過紡織廠後　真的覺得當工人不大好　工作環境不好
→ greige:爸媽逼你讀書 => 因為真的是為你好　
推 qaz630210:鋼廠算不算重工業 林義守要蓋高爐從台南蓋蓋蓋 蓋到越南58F 12/07 23:59
推 greige:即便唸了台清元交之外的不知名大學＆系　英文勉強會講　好59F 12/08 00:00
→ greige:歹能當業務　工作環境天壤之別
→ qaz630210:去 台塑要蓋鋼廠一樣被反反反61F 12/08 00:00
→ greige:假設有人對紡織有興趣　要怎麼升級?  結果還不都搬去大陸?62F 12/08 00:01
推 qaz630210:另外我住海線 拜耳案我也印象深刻  就台灣人願意用健康63F 12/08 00:04
→ qaz630210:換金錢 嗯 很好啊..


※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
※ 轉錄者: ZZZZZZZZZ9 (1.169.175.130), 時間: 12/08/2011 22:39:37

--
※ 看板: amyhuang　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 105　
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇