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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-27 11:42:04
看板 basketballTW
作者 candysky (candysky)
標題 [討論] 職業運動到底是行銷重要還是球員球技重要
時間 Sun Mar 26 23:20:14 2023

過去的SBL到了後期，或許是籃協和球團對行銷的不重視，所以進場觀眾
人數都不多，也沒有像早期SBL剛成立的前幾年都場場爆滿，甚至還出現一票難求的盛況
，直到現在台灣有了職籃聯盟而且各隊也都比以前SBL更重視行銷，只是有時都會被人說
球團只重視行銷卻忽略了球技，就像職棒的樂天也有被人說過只重行銷，那到底職業運動
是行銷重要還是球員的球技重要？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.155.92 (臺灣)
※ 作者: candysky 2023-03-26 23:20:14
※ 文章代碼(AID): #1a86Am-U (basketballTW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1679844016.A.F9E.html
推 ZoneZone34  : 不能都要嗎1F 03/26 23:22
→ gishileh    : 都很重要好嗎 看看今天UBA的行銷2F 03/26 23:22
→ gishileh    : 已經算是相當不錯的
→ ATTW        : 有一定實力配上氣氛營造就成了 但國際賽上...4F 03/26 23:23
推 asdfgh0920  : 票房要好 差不多7分行銷3分球技吧5F 03/26 23:23
→ WetBro      : 行銷跟球技有衝突嗎？說得好像兩個只能選一個6F 03/26 23:23
推 LinYoYin    : 只要球技就581阿7F 03/26 23:24
→ LinYoYin    : 都要才能賺錢阿 不然創職籃是要像581那樣嗎
→ BLABLA007   : 早期581全本土...你要確定耶 打本土是一回事9F 03/26 23:25
推 omracnata   : 不能都要嗎？sbl後面是行銷太低分吧10F 03/26 23:25
→ BLABLA007   : 打洋將不一定好用耶11F 03/26 23:25
推 hn13922866  : 行銷引來觀眾再引來價值 然後才有更多贊助有高薪12F 03/26 23:25
→ hn13922866  :  讓更多人想把籃球當成目標 因此讓技術提升
→ BLABLA007   : 不然你看哈總以前再興 台藝 跟581時期打本土跟14F 03/26 23:25
推 DrizztMon   : 行銷阿 球技我看NBA15F 03/26 23:25
推 karkkunt    : ＄＄重要16F 03/26 23:25
→ BLABLA007   : 什麼鬼一樣 結果581引進洋將後反被屌打17F 03/26 23:25
推 bl00190     : 都重要  舉個極端的 國小程度 給你職業行銷也炒不起18F 03/26 23:26
→ bl00190     : 來吧
→ BLABLA007   : 然後那批人打本土打好幾年了 技術都成熟了才面對20F 03/26 23:26
→ DrizztMon   : HBL也是行銷成功的例子21F 03/26 23:26
推 King5566    : 球技6行銷422F 03/26 23:27
→ BLABLA007   : 單隊單洋 然後慢慢開放適應 跟現在新秀從新手23F 03/26 23:27
→ BLABLA007   : 村一出村上職業馬上遇到NBA邊緣等級的洋將
→ raphael01   : 行銷企劃是要球員自己想的嗎，為什麼不能並進25F 03/26 23:28
推 Sunlin30    : 行銷比較重要，運動本來就是吹牛大賽，能吹多大就26F 03/26 23:28
→ Sunlin30    : 吹多大，不要參加國際賽、跨聯盟被看破手腳就好了
噓 qaz122444   : 都重要，東超多打幾次票房就有差了28F 03/26 23:29
噓 Johseagull  : 月經文29F 03/26 23:29
→ Sunlin30    : 東超那種會影響品牌價值的比賽最好是不要再打了30F 03/26 23:30
→ dotit       : 所以瓊斯盃才這麼重要31F 03/26 23:30
→ BLABLA007   : 相比差太多了32F 03/26 23:31
→ qaz122444   : 可以打啊，但就跟這次讓老將休兵練新人一樣，保存33F 03/26 23:31
→ qaz122444   : 品牌價值啾咪
推 LinYoYin    : 金門王又出現了喔35F 03/26 23:31
噓 jordonmi    : 本體是啦啦隊 其他不重要36F 03/26 23:31
→ LinYoYin    : 還有人一搭一唱37F 03/26 23:32
→ tsuki0826   : 一步一腳印38F 03/26 23:32
→ qaz122444   : 可是台籃啦啦隊變中職農場而了欸，頭牌好幾個被挖39F 03/26 23:32
→ qaz122444   : 了，確定要靠啦啦隊？
噓 joejoe14758 : NBA天天都在吹了 台灣能不搞嗎41F 03/26 23:33
→ f14108      : 相輔相乘吧42F 03/26 23:34
推 king62602   : 能跟qaz 一搭一唱的 只能說難得的知己43F 03/26 23:34
推 omracnata   : 東超有怎樣嗎？被韓國虐 輸日本一些 還好吧44F 03/26 23:34
→ shifa       : 先有行銷讓球迷願意關注 才有球技高低的問題45F 03/26 23:35
→ LincolnBoy  : 行銷最重要 你打得再好品牌爛掉也不會有人想看46F 03/26 23:35
→ LincolnBoy  : 但現在行銷有了 重點就會慢慢放到球技上了
→ BLABLA007   : 581勇士稱霸最強也沒人看 沒看人家直接跑掉嗎XD48F 03/26 23:36
→ gtshow      : 球技比較重要 只要國際賽打出成績自然有球迷入場 你49F 03/26 23:37
→ gtshow      : 再會行銷國際賽被打爆還是會看破手腳 所以當時黑人
→ gtshow      : 不想讓聯盟的球員去打國際賽
→ GodEyes     : 這問題跟華山派劍宗氣宗誰才是正宗有什麼兩樣52F 03/26 23:42
→ qaz122444   : 短期行銷重要，長期球技重要，當然都有最好，不過53F 03/26 23:46
→ qaz122444   : 黑人看很清，東超慘敗對他來說是意外吧？本來富邦
→ qaz122444   : 洋將都另外簽好了
→ shifa       : 遠的581不說 光是去年有人講踢萬比較好看的時候就56F 03/26 23:46
→ shifa       : 被嗆@想必一定很多人看踢萬囉」所以行銷先把球迷數
→ shifa       : 量聚集起來先做好才是真的
推 NXT0614     : 不同聯盟有不同答案吧59F 03/26 23:49
→ Windows8    : NBA:這篇文再說什麼60F 03/26 23:49
推 Johseagull  : 出桶囉？61F 03/26 23:52
推 aiglos      : 沒有球技，再會行銷也沒用62F 03/26 23:54
→ shifa       : 有沒有球技只是相對的 你覺得球員很爛國際賽都被打63F 03/26 23:58
→ shifa       : 爆 但他就是台灣前1%會打籃球的人 但是行銷能帶來
→ shifa       : 的觀眾是絕對的 一張票就是一張票的價值 球團能不
→ shifa       : 能靠收入持續營運就是一翻兩瞪眼的事情
→ AndyJheng   : 行銷會吸引球迷 球技會留住球迷 硬要講就是要先吸67F 03/26 23:58
→ AndyJheng   : 引球迷進場才有後面留住球迷的問題
→ BLABLA007   : 球員很爛??????????????? 笑死 又再檢討球員69F 03/26 23:59
→ BLABLA007   : 籃協又安全下庄囉XD
→ BLABLA007   : 明眼人都知道問題最大的是籃協 而非球員 要怪也不會
→ BLABLA007   : 先怪球員
→ BLABLA007   : 國際賽成績 籃協的責任>>>>>>>>>>>>>>>球員
→ BLABLA007   : 最低限度就是要提供CT給他們良好的化學反應時間
推 HongGi5566  : 起碼不要有很多那種低級失誤跟581式折返跑75F 03/27 00:03
→ wei850616   : 行銷真的比較重要76F 03/27 00:06
→ outsi       : 這兩個沒有衝突，為什麼要放在一起比較77F 03/27 00:10
噓 rainylife   : NBA都讓你抄了，答案不就擺在哪?78F 03/27 00:11
噓 nvsr        : 行銷讓國人自以為很厲害！國際賽越悲憤79F 03/27 00:15
→ Geison      : 沒行銷就是以前黑暗期的SBL80F 03/27 00:19
→ Geison      : 行銷的好擴大市場 球員薪水提升 願意投入籃球的人
→ Geison      : 變多
→ Geison      : 當然是行銷重要
→ qaz122444   : 行銷的極限就是現在p+啊，這季打40場後面開始票房84F 03/27 00:20
→ qaz122444   : 下滑了，長期來看餅還是要國際賽做大
→ Geison      : 正確來說兩個都重要86F 03/27 00:21
→ Geison      : 職業聯賽的票房和國際賽無關，以前贏中國的時候 SBL
→ Geison      : 一樣沒人看
推 king1028    : 樂天在怎重行銷，球隊還是很強89F 03/27 00:25
→ BLABLA007   : 你要國際賽成績好 前提是籃協有準備好 乾球員屁事90F 03/27 00:26
→ BLABLA007   : 球員光是在職業母隊就練得差不多了
→ BLABLA007   : 強度也不低 常常跟洋將對位
推 miha80425   : 球技好對目前的聯盟沒用 西進去CBA撈錢93F 03/27 00:27
→ BLABLA007   : 國際賽 在亞洲層級 再怎麼強也不會超出洋將規格94F 03/27 00:27
→ miha80425   : 短期內行銷 長期要做大拉高薪資留住頂尖球員95F 03/27 00:27
→ outsi       : 還在無關？隔壁職棒都說有關係了96F 03/27 00:28
→ miha80425   : 錢多 國際賽歸化頂尖的洋將 搭配進化的本土97F 03/27 00:29
噓 iPolo3      : 這個完全不是個該二選一的問題吧98F 03/27 00:30
→ miha80425   : 說到底根本不是兩個選項 T1讓我覺得不行就是錢99F 03/27 00:31
→ miha80425   : 太陽那個冷氣罷賽完全是非職業展現 場館更是破爛
推 yellow528   : 我覺得是行銷欸，因為我就是受到Howard跟林書豪的101F 03/27 00:33
→ yellow528   : 影響才重新進場欸，然後才發現球技也都是洋將太撐
→ yellow528   : 場面。而Howard跟林書豪算是行消極致的展現吧
推 miha80425   : 之前也是有找到塔比特 前狀元AB 今年魔獸書豪太扯104F 03/27 00:39
→ qaz122444   : 塔璧ab只是順位根本不是什麼大咖，要說順位實力以105F 03/27 00:41
→ qaz122444   : 前sbl歐布萊恩mayo更強好嗎
噓 SC30mvp     : 這種月經文一直出現就是台籃沒辦法兩者兼具的現實107F 03/27 00:48
→ JavaBass    : 這種不是2選1的問題好嗎？108F 03/27 01:02
→ LIKKIE      : 都重要109F 03/27 01:04
噓 johnbill    : 月經文110F 03/27 01:10
噓 joecho      : 廢文 當然行銷 球技有天花板在練就這樣111F 03/27 01:14
推 Geison      : 你能證明有關嗎？ 台灣有陣子連贏大陸好幾次，SBL112F 03/27 01:34
→ Geison      : 票房一樣爛 一樣黑暗期
→ Geison      : 去年被約旦逆轉，有影響P、T票房？沒吧
→ Geison      : 職業聯盟的目的本來就不是國際賽
噓 Goatrae     : 都很重要 但沒行銷就是走回沒人在乎的老路116F 03/27 02:04
→ qaz122444   : 台灣贏大陸好幾次？不是只有一次嗎？某樓造謠喔117F 03/27 02:20
→ BLABLA007   : 三次吧 13兩次 14一次118F 03/27 02:55
推 flyclud     : 行銷重要，但實力沒有提升，行銷後來也吹不起來。119F 03/27 03:14
→ flyclud     : 以前581實力絕對比現在職籃強，但就沒人看。
推 flyclud     : 行銷可以吸引球迷，要長期留住球迷靠的是實力跟比
→ flyclud     : 賽內容。
→ qaz122444   : 那個贏人家2軍不要拿出來說了，跟瓊斯盃一樣看看就123F 03/27 05:06
→ qaz122444   : 好
噓 acerttt     : 長期要留住球迷靠的是實力跟比賽內容沒錯，但這邊125F 03/27 06:33
→ acerttt     : 講的實力跟比賽內容並不是說國際賽成績要好
推 flyclud     : 講國際賽成績容易吵架啊！哈哈127F 03/27 06:35
→ acerttt     : 國際賽成績打的好，比較像是可以拉來一波新球迷（128F 03/27 06:37
→ acerttt     : 一日球迷或之前的淺層球迷），國際賽打不好也會有
→ acerttt     : 負面影響但會看的還是會看
→ acerttt     : 就算國際賽打超爛，球團找來人氣球星大家還是看爆
推 flyclud     : 台籃板對國際賽真的比棒球版溫和許多132F 03/27 06:39
推 flyclud     : 外援來來去去的，本土才說求你認同感的關鍵
→ BLABLA007   : 不就老問題 籃協 炒冷飯134F 03/27 06:42
→ flyclud     : 才是球迷135F 03/27 06:42
→ acerttt     : 那是因為看台籃的也知道自己國家球員實力到那邊啦136F 03/27 06:43
→ acerttt     : ，就這種實力還能下限到那？輸40幾分，被逆轉，那
→ acerttt     : 些大風大浪沒見過，大家對棒球國際賽有期待感，對
→ acerttt     : 籃球國際賽的期待感是把賀丹賀博找回來打球
→ flyclud     : 還在籃協？哈哈140F 03/27 06:43
→ BLABLA007   : f大之前叫你多看球了 兩邊都看 你還不看阿XD141F 03/27 06:44
→ BLABLA007   : 我說的是 國際賽跟職業聯賽兩邊看 多看幾場你就懂了
推 flyclud     : 對啊！所以我打從一開始講的就是國內聯賽的實力啊143F 03/27 06:45
→ flyclud     : 因為國際賽真的不期不待
→ flyclud     : 好了啦，CBA 回來的就沒有失常的問題餒
→ acerttt     : 所以台籃球迷比起中職球迷小眾很多啊，但球員實力146F 03/27 06:47
→ acerttt     : 就是不如人家，不管是外在的身體條件運動能力或是
→ acerttt     : 內在的從小養成與培訓，國際賽成績要好才有鬼
→ BLABLA007   : 笑死 上次不就跟你說過了 沒看CBA比賽齁149F 03/27 06:47
→ BLABLA007   : 叫你看比賽又不看
→ BLABLA007   : 還再扯沒失常 重點就是球員在原母隊原本就有的團隊
推 flyclud     : 所以我根本不想討論國際賽啊152F 03/27 06:48
→ BLABLA007   : 戰術 CBA跟P跟T都有的現象 到國際賽跑不出來153F 03/27 06:49
→ BLABLA007   : 不就是籃協的鍋嗎
→ flyclud     : 富邦打東超也不怎樣啊！配合夠久了吧155F 03/27 06:50
→ BLABLA007   : 我標準又不高 只要能打出再原母隊的技巧就夠用了156F 03/27 06:50
→ BLABLA007   : 所以在國際賽你可以常常看到後面變成個人單打了
→ flyclud     : 以後派職業隊冠軍去打國際賽好了啦158F 03/27 06:51
→ BLABLA007   : 也就是所謂化學效應沒打出來159F 03/27 06:51
→ BLABLA007   : 所以你還是兩邊多看一看吧
→ BLABLA007   : 叫你看 你又不看 齁
→ BLABLA007   : CT只能打團隊籃球啦 又不是美國隊那種機體XD
→ BLABLA007   : 每次看籃協搞美國那套 學不起來的
推 flyclud     : 對方各方面條件都比你優，戰術當然走不出來啊！164F 03/27 06:53
→ BLABLA007   : 優你個頭 人家在母隊就跑出來了 而且還是對位洋將165F 03/27 06:54
→ BLABLA007   : 本身就有這種團隊條件了 懂嗎 叫你看比賽又不看
→ flyclud     : 國中生集訓一年就能打贏大學生了？167F 03/27 06:55
噓 acerttt     : 所以只看國內聯賽當然行銷重要，實力球技不如人那168F 03/27 06:55
→ acerttt     : 是國際賽打輸人家，自己聯賽自己比，MVP跟年度第一
→ acerttt     : 隊的球技好，幻神球員球技差，是要比什麼？
→ BLABLA007   : 論養成 培養團隊戰術 職業聯盟夠養了 強度也不低171F 03/27 06:56
→ flyclud     : 哈哈哈哈哈苦工房市也叫對位了？172F 03/27 06:56
→ BLABLA007   : 所以才會說這是籃協的鍋 還在打哈哈XD173F 03/27 06:57
推 seimo       : 其實國際賽沒有什麼要聊的。我們現在就是在積累人174F 03/27 06:57
→ seimo       : 才庫。作戰跟準備根本不行。我們就是拿同一批人的
→ seimo       : 預設最理想狀態跟陣容去比。所以這也是大家會說的
→ seimo       : 中韓目前個人認為還是比日本要好的問題。中韓人才
→ seimo       : 庫比較穩定。日本還不足 但優點他們打法都很確定跟
→ seimo       : 定期有在組訓跟目標。我們卻沒有。我們甚至連基層
→ seimo       : 的都在稍稍敗退中（以往基層還很不錯）真的都是靠
→ seimo       : 旅外跟歸化 但如果有一天他們都不回來打的狀況呢？
→ seimo       : 這一點就是差距了 目標沒有 組訓不佳 人才庫養成積
→ seimo       : 累不足 大家只能想直接組隊 這根本不行啊..
→ BLABLA007   : 我標準不高阿 讓球員能發揮出在原母隊那種團隊就好184F 03/27 06:58
→ BLABLA007   : 又不是叫他打出超出什麼新團隊技巧
→ BLABLA007   : 有看比賽的都看的出來了 除了某人XD
推 flyclud     : 輸人家40分就已經不是團隊配合的問題了187F 03/27 06:59
推 seimo       : 不然光說這三年。有出國的所有比賽 從基層到成人188F 03/27 07:00
→ seimo       : 職業隊的。包括U18 亞洲盃 世預賽 東超 政大赴日大
→ seimo       : 學賽。我們有打出幾場超出預期的賽事….就是沒有
→ flyclud     : 各方面條件是差不多也不會輸到40啦191F 03/27 07:01
→ acerttt     : 可能大學時期覺得自己180在班上很高啊，進了校隊發192F 03/27 07:01
→ acerttt     : 現也就後衛的身材而已
→ flyclud     : 承認自己各方面比較差真的很難？194F 03/27 07:02
→ acerttt     : 不難啊，但會看職籃的就是會看195F 03/27 07:02
→ BLABLA007   : 對拉 籃協準備很差 你滿意了沒 f大196F 03/27 07:05
→ BLABLA007   : 光是短中長期目標 看籃協最近那個報告 昏倒
推 flyclud     : 所以我不想講國際賽啊，偏偏有人以為台灣球員很猛，198F 03/27 07:06
→ flyclud     : 輸在化學反應而已
→ BLABLA007   : 誰以為很猛阿 f大說來聽聽 我看不到耶200F 03/27 07:07
→ BLABLA007   : 你要不要copy一下 誰在推文說台灣球員很猛
推 acerttt     : 不想講國際賽，那根本就不會提到（承認自己各方面202F 03/27 07:09
→ acerttt     : 比較差），因為就是國際賽打輸才代表各方面比較差
→ acerttt     : ，關起門自己打，哪有差
推 flyclud     : 阿不就你，你不是說都籃協的鍋，化學反應如何如何205F 03/27 07:10
→ BLABLA007   : ㄜ 你看到我哪段推文說球員很猛...206F 03/27 07:11
→ BLABLA007   : 可以麻煩f大不要亂把人家沒說過的話塞進去好嗎
→ BLABLA007   : 我明明說的是籃協集訓沒準備好的話題
→ BLABLA007   : flyclud沒想到你不只沒看兩邊比賽 還會腦補鄉民的話
→ BLABLA007   : 沒說過的話塞進人家嘴巴?
→ acerttt     : 他是自己解釋成籃協做的好就能打贏，打贏就是吹球211F 03/27 07:13
→ acerttt     : 員實力強
推 seimo       : 現在就是台灣籃球關注度越高。就越會有斑馬的情況213F 03/27 07:13
→ seimo       : 發生。這要互相體諒XD. 不然你看隔壁棒球一天就能
→ seimo       : 讓你評價翻天。光看打完預估的弱隊巴拿馬 然後贏了
→ seimo       : 大聯盟最多的荷蘭跟義大利後的評價。台籃至少要有
→ seimo       : 翻掉下滑的西亞隊伍會比較好。日本要看狀況都不是
→ seimo       : 沒有機會。中韓難度比較高就是了（他們現在準備跟
→ seimo       : 選才比較沒那麼好打）
推 seimo       : 台灣現在如果沒有規化。光靠CBA都可能會輸給西亞中
→ seimo       : 段跟印度這些球隊。
→ BLABLA007   : 找歸化是潮流 穩定世界前三的西班牙都找了222F 03/27 07:18
→ BLABLA007   : 從來沒有過標準身材7'0內線的CT 規則擺在這不找浪費
噓 hansyang5566: 還在國際賽打出成績才有人看，到底活在什麼時代？224F 03/27 07:22
噓 kobe06180618: 要問幾次225F 03/27 07:23
→ liaoecho    : 能讓票房成長的就重要226F 03/27 07:41
推 flyclud     : 西亞先翻看看約旦跟哈薩克，黎巴嫩基本上無望。227F 03/27 07:43
→ flyclud     : 台灣在國際賽就先穩定第九就好，其他的看籤運。
推 seimo       : 伊朗最近也很抖229F 03/27 07:47
→ seimo       : 說到歸化 中國也死不找。不過人家世預賽成績排名只
→ seimo       : 輸澳洲也算厲害了。
推 jianpi      : 強大現金流最重要232F 03/27 07:50
推 chijim      : 行銷和球技並不衝突233F 03/27 07:58
推 chijim      : 只是行銷做出口碑後，明顯球技無法相比
→ chijim      : 但就有鄉民因落差而笑行銷
→ chijim      : 殊不知屬地主義的經營就是要靠平常的行銷耕耘
→ chijim      : 宣傳、挖掘故事、圖文製作、影片
噓 chijim      : 這是本質迷活在其中卻無法察覺的
→ liweihau    : 這兩件事又不衝突239F 03/27 08:17
→ liweihau    : 可以並重啊
推 seimo       : 老實說以往兩大職業籃球國最不需要care國際賽的 菲241F 03/27 08:23
→ seimo       : 律賓跟美國（他們真的單吃國內救能吃飽 也不會有什
→ seimo       : 麼影響）但是真的還是有在準備各種賽事。我個人覺
→ seimo       : 得台灣職籃目前是不會因為國際賽影響票房。但不代
→ seimo       : 表可以不care. 因為這塊餅有機會是可以瞬間變大更
→ seimo       : 多人關注。根一個國家整體對於籃球長期有無計畫等
→ seimo       : 。國際賽都能代表一些徵象
推 qazqaz69    : 雙刃刀，行銷好球技差關注高了就是被嘴的份248F 03/27 08:34
→ shifa       : https://i.imgur.com/uoYY1sk.jpg249F 03/27 09:15
→ shifa       : 影響觀眾不進場的no.1 沒興趣 44.6% 不夠精彩 5%
→ shifa       : *影響觀眾進場的no.1 沒興趣 44.6% 不夠精彩 5%
→ shifa       : 球技高超與否不是進場的主因 對於「職業」運動這種
→ shifa       : 要賣票的場子 怎麼做到讓人有興趣(行銷)才是重點
→ shifa       : 球員打不好你會罵他 你兒子打不好你會罵裁判
→ shifa       : 你孫子打不好 你會鼓勵他繼續打
[圖]
→ flowthrough : 日經文256F 03/27 09:19
→ shifa       : 行銷的目標之一就是 把球員變成球迷兒子孫子257F 03/27 09:20
→ shifa       : 當球員不再是球員而是球迷心中最軟的那塊肉
→ shifa       : 也就沒有打得好還是打不好的問題了
推 ak54628     : 職業運動就是票房重要260F 03/27 09:22
※ 編輯: candysky (1.200.155.92 臺灣), 03/27/2023 09:38:15
推 hyjoly      : 明明不衝突 這問題通常都是戰績爛 想發洩時 球迷才261F 03/27 09:50
→ hyjoly      : 會無腦的噴 只重行銷不管求本質 放生球員啦
推 hyjoly      : 更正 也不是戰機爛時 輸球發洩時也會
→ vic1201     : 哈孝遠打sbl 什麼時候跟鬼一樣了264F 03/27 10:47
→ vic1201     : 他有這麼好就不會生涯國家隊經歷只有兩次瓊斯盃了
→ vic1201     :  其中一次還是光華隊
推 Willkillall : 都重要，強如NBA行銷也是做好做滿267F 03/27 11:27
噓 jevoling    : 有行銷沒球技不就現在P+T1...一堆業餘跟人家講職業268F 03/27 11:41

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