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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-14 20:06:02
看板 basketballTW
作者 beautydots (曾經的感動)
標題 [討論] WSBL國泰與台元的競爭
時間 Fri Apr 14 01:47:16 2023

今年到目前，可說是台灣籃球連霸年
UBA男女冠軍：政治大學、世新大學　連霸
HBL男女冠軍：光復高中、淡水商工　連霸
JHBL男女冠軍：金華國中、民族實中 連霸

不過，職業隊2022年的冠軍P+臺北富邦勇士、t1高雄全家海神、SBL臺灣銀行(裁定)、
WSBL國泰人壽(裁定)會否連霸，則未可知

除了大眾關心的男籃，女籃狀況也頗值得關注

以去年表現及目前例行賽的戰績看，台元紡織可說是國泰人壽最大的對手
2022年因疫情未打季後賽實屬可惜，個人認為那是兩隊競爭最好看的一年

今年截至目前5次交手，兩隊戰績為：台元3勝、國泰2勝，比賽影片在：
4/8：https://youtu.be/1-Q86b2dGq8（國泰勝）
3/25：https://youtu.be/YPxKiO6r4eE（台元勝）
3/18：https://youtu.be/A_bvvI2B5y4（國泰勝）
1/15：https://youtu.be/fbx_G0KngXs（台元勝）
1/11：https://youtu.be/sRdqatK_OWs（台元勝）

看了今年的兩隊對決，遺憾的是，似乎慢慢走味了
最近的一場4/8的比賽，打開影片看一節就可以發現，打得非常粗
女籃霸主國泰，在今年的吹判上，似乎成為了弱勢的一方
https://youtu.be/1-Q86b2dGq8?t=5612 都見血了，還是沒哨
個人細數4/8比賽兩隊可以吹但未被吹的球，國泰得利8球、台元得利22球
固然，切斷國泰的霸業已成主流期盼
但比賽打得這麼粗，會不會造成受傷？令人擔憂，比賽尺度有沒有公平？亦引人思考

兩隊在本週日4/16 PM3:00將進行第6度交手
希望可以高調讓關注度高一點，以求正確的吹判、好看的比賽

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.185.45 (臺灣)
※ 作者: beautydots 2023-04-14 01:47:16
※ 文章代碼(AID): #1aE40cgo (basketballTW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1681408038.A.AB2.html
噓 qaz122444   : 喔，超無聊，國泰沒連霸再說1F 04/14 01:54
對，就是這種想法
比賽內容都不重要嗎？
※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 01:55:36
推 ZIDENS      : 跟他認真意義不大啦 冷靜2F 04/14 01:55
→ ZIDENS      : 不過我剛剛才在想WSBL有專板為什麼SBL沒專板你就發
→ ZIDENS      : 這篇 是巧合嗎 我可不這麼認為
什麼意思？
※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 01:57:10
→ ZIDENS      : 沒就我在亂逛然後發現有WSBL專板5F 04/14 01:57
→ ZIDENS      : 然後開始思考HBL好像都會被叫回專板
→ ZIDENS      : 欸我不是說這篇應該發專板 我只是在說我剛好在想這
→ ZIDENS      : 件事而已
板旨不是這樣嗎？
「本板為台灣籃球討論板，供PTT使用者討論有關台灣籃球事務，不論男女各級籃球賽事
皆可討論。」

HBL的討論和新聞在台籃板也有，只是LIVE文開在HBL板，不是嗎？
※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 02:00:53
推 ZIDENS      : 窩不知道 我只是剛好在想而已9F 04/14 02:01
推 i124u       : 不管怎樣先推用心整理10F 04/14 02:05
謝謝
po出來有預期可能會吵架
但總是要有人關心
推 ZIDENS      : WSBL的裁判看了幾場感覺比野場隨便抓的還差11F 04/14 02:06
推 ZIDENS      : 不知道是不是女籃有什麼特別難判的點還是怎樣
我個人覺得最經典的是這球
https://youtu.be/qCn-DieHL3A?t=6208
FIBA籃球規則17.3.1有規定：「發球員不得在球觸及其他球員之前，在球場上再度觸及」
裁判卻遲在對手球隊抗議後經過討論才吹判違例

應該是經驗問題
※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 02:10:50
推 ZIDENS      : 說到一個重點 WSBL的裁判不像是亂吹 比較像不會吹13F 04/14 02:11
沒辦法，裁判人手就這麼多，兩職籃吸引人才之下，留在SBL和WSBL的裁判經驗就更少了
一方面是這兩個聯賽應該要自己自立自強，做裁判考核、訓練，提供吸引裁判人才的誘因
另一方面，看到吹不好的，觀眾還是可以指出來，不然比賽混亂，也不好看= =
→ ZIDENS      : 體感啟用順位應該在國高中聯賽之後14F 04/14 02:13
我覺得很謎的是，這些裁判有些也有吹國、高中聯賽，那時他們很多球都吹得出來，但吹
SBL和WSBL就對很多動作視而不見…
推 ewayne      : 裁判就練兵阿…今天換成是你排賽程，你會不會排女籃15F 04/14 02:17
→ ewayne      : 給菜鳥裁判練兵？
心知肚明，但練也要練出個東西，練了那麼久都…
※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 02:19:28
→ ewayne      : 在跟男籃賽程有衝突的日子裏，當資深裁判都已經被找17F 04/14 02:20
→ ewayne      : 去男籃那邊了，女籃的裁判不想練兵也只能練兵了
我個人是有看到幾位比較少見可能也偏資淺，但吹得還不錯的裁判
不知道為什麼後來就沒來
然後常常都是排最需要練的幾位（然後又進步不明顯）
話說4/8這場的主裁判應該經驗也不錯，不知道為什麼比賽還變成這樣@@
※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 02:46:47
推 tpc231250   : 推！！！19F 04/14 07:37
推 cama        : 之前柯那場也是vs台元大不利才會抗議到連2T+禁賽20F 04/14 08:01
→ cama        : 個人感覺不是巧合
或者不講隊伍，這季有些裁判對動作放得相當鬆
但目前WSBL常做的動作不是一般大家接受的肌肉碰撞
而是過多的手部動作，勾手、拉手、夾手、折手、擒抱…
過多的動作不吹出來，就對去做的人有利
做這些動作的不只台元隊球員，只是台元隊有些球員很會觀察尺度、很敢挑戰尺度
裁判不吹之下，往往就讓比賽的動作越演越烈
可是這樣的尺度令人疑惑又危險
推 ice2433     : 不用和一樓認真22F 04/14 08:11
推 REN0        : 細數一場比賽或是幾場比賽就做總結，我是覺得說服力23F 04/14 09:17
→ REN0        : 不夠。裁判問題也不是只有WSBL有，也不能用流血或
→ REN0        : 粗就來評判當下吹的好不好。之前我看台元vs電信，大
→ REN0        : 部分吹判我都覺得沒有太大問題，不影響勝負，是球
→ REN0        : 員對決，只能說繼續觀察，WSBL裁判有沒有特別偏袒，
→ REN0        : 我個人保持觀望態度
您看的是哪一場？
如果是柯教練抗議被驅逐出場後的那一場(4/1)
應該是他那樣做有得到效果
不論如何，只要有人願意觀察就是好事
噓 supahotfire : 我懂 那我先：回專版啦！29F 04/14 09:30
推 dusted      : 看吧 自己心裡想什麼就亂講 就引出專版仔了吧30F 04/14 09:38
全場影片連結都有附，您可以提供指教
專板仔是我的問題？牴觸板旨了嗎？
我只能說遺憾，y板在的時候不是這樣子的
※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 09:51:17
推 fu06fu      : 國泰還是下去吧31F 04/14 09:59
有看比賽嗎？想討論的是比賽內容
※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 10:28:16
推 birdman5656 : 推32F 04/14 12:12
→ jathymin    : 將裁判吹判狀況和兩隊競爭狀況混在一起講，對球隊表33F 04/14 12:25
→ jathymin    : 現略有不公平，以兩隊目前實力來說互有勝負應該是蠻
→ jathymin    : 正常的結果
無意指涉任何球隊贏球沒有實力
事實上，就是因為兩隊實力接近，這個對戰組合才令人期待，才特別希望看到球技的交會
文中前面講連霸只是剛好看到國中、高中、大學都連霸，應該算機率很低的情況
可能有點硬提做前言，太久沒發文，想到的都想講，但並沒有國泰就應該連霸的想法，若
造成誤會請諒解
如果我這麼愛國泰，2014年就不會去瓊斯盃舉海報與國泰教練團爭執了
國泰球團過去支持離職後競業禁止，並在教練團掌國家隊時選人有爭議，固然令人詬病
但與球員無關。現在進行的比賽，仍希望是正確吹判、專注球技競爭的好看比賽啊！
※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 13:04:24
推 ppopp       : 今年每場都有追。覺得是裁判品質問題36F 04/14 13:08
→ ppopp       : 教練場邊壓力有差。但沒有特定單隊問題
謝謝每場都追的板友提供觀後感，一起關注裁判品質
※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 13:10:47
推 cama        : 吹電信vs台元會有壓力嗎 324那場台元領先超過20分38F 04/14 13:18
應該是品質跟壓力因素都有
當裁判對自己的判斷不夠有把握，教練的怒吼或威嚴可能造成壓力，不限於比分膠著壓力
且分差大可能有另一方向的影響，就是吹比較鬆？（反正不影響很可能的最終勝負）
關鍵應該還是在品質／專業度，如果這點足夠，壓力等外界因素影響就會縮小
※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 13:34:01
推 ZIDENS      : 喔對 我覺得WSBL有一個異相39F 04/14 13:43
→ ZIDENS      : 體感啦 教練跟裁判抗議之後裁判會特別不鳥你
→ ZIDENS      : 有一種要樹立權威的感覺 然後就負循環
→ ZIDENS      : 要說特別偏哪方的話 我沒特別立場
→ ZIDENS      : 但覺得林蝶那隊常得利 中華電信常被揍沒哨
→ ZIDENS      : 不知道跟固有印象有沒有符合
其實我覺得也不好說，要看看到什麼
像這球電信隊劉嘉瑋搶籃板時拉林蝶的手，卻吹台元失利
https://youtu.be/CQL1C7DwvJg?t=3238
但像這球台元隊吳盈潔過掩護時先拉電信隊劉嘉瑋沒吹，下一拍雙方互推才吹雙方犯規，
其實前面就應該下哨
https://youtu.be/h2DVaeQIfmg?t=1459
像這種手糾纏的畫面這季出現過不只一次
https://youtu.be/A_bvvI2B5y4?t=6111
像這種禁區內的背擒與拉手互動也沒吹犯規
https://youtu.be/-RWS8z1Jd4s?t=1796
像這球影片的右下方都推拉成一團也沒吹
https://youtu.be/1-Q86b2dGq8?t=6269
像這球笑得燦爛，應該是得利了
https://youtu.be/-RWS8z1Jd4s?t=2625
很多啦，所以看得無奈

基本上看多了都可以歸納態樣，如：
．站位失位就偷推、偷夾手或拉手
．過掩護時順勢拉、推或抱掩護者
．持球時護球手偷打對手
．無球時以擒抱要位
．移動掩護、掩護手往外推
等等

需要裁判明察秋毫，像是https://youtu.be/6DFx87_Dv3E?t=2972

裁判加油

→ mark88915   : 記住阿金的id45F 04/14 14:26
→ mark88915   : 你還會看到他很多次
※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 16:36:30
推 AE0607      : 是說 我不喜歡看溫良恭儉讓籃球  粗一點才好看啊47F 04/14 16:49
但那不是肌肉碰肌肉，是推人、勾手、拉手、夾手、折手、擒抱…等等…
※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 17:07:59
→ AE0607      : 有些當然該吹  但是你YT留言的 有蠻多我都覺得還好48F 04/14 17:16
OK
有的人喜歡看手部多餘動作的得利，有的人不喜歡，尊重
→ REN0        : 我是看4/9的台元對電信唷，而且本身自己就有裁判證49F 04/14 17:34
→ REN0        : 照，看下來覺得吹判並沒有特別誇張的地方，所以才
→ REN0        : 說你用幾場球賽、甚至特定放大球員流血這樣的用詞
→ REN0        : 來說明裁判偏袒，我個人持保留態度
您有看推文提到的3/24跟文中提到4/8這場全場比賽嗎？
推 ZIDENS      : 有些卡位我也覺得還好 錢姊有說過女籃卡位會放比較53F 04/14 17:37
→ ZIDENS      : 寬 至於是潛規則還是有明訂我就不知道了
台籃潛規則XD
※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 17:39:57
→ ZIDENS      : 可能是體型受限 有些動作你不激烈一點就沒辦法做到55F 04/14 17:43
→ ZIDENS      : 之類的? 我瞎猜的
肌力不好、腳步不到，就容許用手撈啊拉啊推啊抱啊這類的嗎
那就看出國的表現了
※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 17:46:59
→ REN0        : 我只有看你標註的一些內容，但是講真的，大概你講57F 04/14 17:49
→ REN0        : 的犯規得利，其實在我看很多國家女籃職籃比賽裡面，
→ REN0        : 根本就不會吹判。所以我才說，只靠幾場球、幾個片
→ REN0        : 面的分析，結論很單薄。另外想請教，你有台灣正式
→ REN0        : 的籃球裁判證照嗎？如果有，請問哪一級？又吹過多
→ REN0        : 少比賽（哪種層級）？還有平常除了WSBL你有在看其他
→ REN0        : 國家的女籃聯盟比賽吹判尺度嗎？謝謝
先補充我沒有要拉全體裁判一起罵的意思，我推文應該有提到我欣賞的裁判跟判決，但這
季有幾場球，應該可以討論看看

我從小看台灣女籃從基層到最高層、看中華隊出去打國際賽，加減看其他隊的比賽
也看NBA、台灣男籃
沒有裁判證，就不能討論嗎？

想請問推人、勾手、拉手、夾手、折手、擒抱…等等方法得利，為什麼可以？FIBA籃球規
則如何解釋？謝謝！
※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 17:54:04
→ REN0        : 沒有人說沒有裁判證就不能討論….你如果連回覆留言64F 04/14 18:02
→ REN0        : 都要這麼激動，抱歉，我沒有想要再跟你討論下去
→ REN0        : 我目前看到你標出的犯規、你的經歷，再加上你的結
→ REN0        : 論，我個人會認為，你在籃球這塊看的太少，尤其真
→ REN0        : 的先去看看國際之間，再回來看看台灣，還有不要講
→ REN0        : 什麼籃球潛規則，球員如果假倒、假裝被打到，沒吹判
→ REN0        : 本來就是正常。言盡於此，你要不要思考，跟去看看
→ REN0        : 其他裁判認證體系跟培育體系更好的國家怎麼吹判…..
→ REN0        : 是你的事情….
好喔 知悉 謝謝喔
※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 18:31:25
推 bullyz      : 熱血球迷是好 但你標的很多本來就不會吹73F 04/14 18:46
謝謝指教，如果您願意幫我解釋FIBA籃球規則適用上不會吹的原因就更好了
※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 18:52:45
推 ZIDENS      : 要用規則解釋確實有點尷尬 但國外也差不多這樣倒是74F 04/14 18:57
→ ZIDENS      : 真的
→ ZIDENS      : 所以可能就真的單純是因為女性所以規則上放寬吧
→ ZIDENS      : 不然女籃很難破解純質量的壓制
→ ZIDENS      : 換個角度說 布拉以前也是純質量的壓制 你就是動不了
→ ZIDENS      : 他 所以針對布拉的攻防會在一定程度上放寬
→ ZIDENS      : 女籃可能就類似狀況 但基於先天條件所以變成常態
→ ZIDENS      : 男籃可能差個20~30公斤還扛的住 女性肌肉量問題可能
→ ZIDENS      : 5公斤就差很多了 再強調一次我只是瞎猜
我明白Z大的意思，謝謝Z大認真和我討論！
※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 19:10:10
推 ntuwalker   : 先給個推，先不論立場觀點，但閣下看起來是真的有83F 04/14 19:48
→ ntuwalker   : 投入時間去關注台灣女籃
推 ntuwalker   : A了一下原po的文，從2014年開始就有各種針對台灣女
→ ntuwalker   : 籃發展的轉錄報導或心得文，確實是長期關注的球迷

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