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看板 chinagogoya
作者 chinagogoya (靜觀棋變)
標題 [教育] 文組與理工思維
時間 2016-12-07 Wed. 19:53:29


看板 Gossiping
作者 orthogonal (謙哥)
標題 Re: [問卦] 為啥很少文組戰理組
時間 Tue Dec  6 04:43:27 2016


※ 引述《kmtrash (千哩吹徐)》之銘言:
: ※ 引述《joe19990815 (國中生之眼)》之銘言:
: : 各位肥宅大家好
: : 本魯發現大部分都是理組戰文組
: : 為啥很少文組戰理組阿??
: 文長
: 安安我不是文組的
: 我個人是不太贊成戰文理的
: 但是文組能夠戰理組的部分實在是太多了
: 忍不住來回一篇
: 本篇就文理組的技能組和[基本]特性來寫
: 個人的修為和個案就不比較了
: 就標題來先回答
: 我認為
: 會跑來戰理組的文組本身就是不合格的文組了
: (文組求的是無結論的討論性)
: 戰文理這種東西有點文化的都會說WTF
: 變成只有一些強者我朋友理組在自嗨
: (另,文組有時間也是去戰文組,沒時間管理組)
: 看到原文,我甚至懷疑,
: 理組的人是不是根本沒搞清楚文組是哪些技能與科系阿?
: 文組的範圍很廣耶,到底是在戰哪一個文組?
: 幫理組QQ
: (同樣理組除了工科也是有其他系的)
: 首先先出種子隊
: 1.法律系我們就不戰了,原因太明顯
: 2. 商學管理院也不太需要戰了
:    理組在用技能賺薪水時,讀金融的,會財務分析的
:    懂國際貿易的,會精算,能看懂基本公司財報的也沒少賺
:    各有所長
:     真的要頂尖對決,
:     商學院的去投資理組的人開的公司
:     理組畢生的精華技術也不過是商學院的賺錢機器
:      所以理組的人還是會去補修文組的財經與管理的
: 法律財金一個是
: 社會的規則,
: 一個是金錢的規則
: 誰敢說沒用?不論文組理組都馬想學。
: 以下就其他科系來戰
: 理組偏工學科學
: 文組偏美學文化工具
: 不拿神人,就拿一般的人

「不拿神人,就拿一般的人」
你說的喔


: 1. 獨特性
:    理組的技能組就是大量複製人,有高度取代性
:    你會的電磁學,C++, Fourier & Laplace
:    你去找芬蘭,日本,印度等世界各地的同科學生都會做
:    你的學弟學妹也都會做
:    你學到的東西通領域的大家都會
:    一個算式,一個橋樑的設計,雖有差異,但不遠矣
:    文組不論是文學,美術設計,歷史地理新聞行銷傳播
:    每個人腦袋的東西決定價值
:    一班40個人可能就交出40種不同的東西與見解,永無止境
:    而且別人別國難以取代,
:    因為你的見解是你的,沒有對錯,盈虧自負

光這點就先吐爆你,因為你根本不知道理組學問有多廣
對,物理系跟機械類科每個人都會電磁學
資訊類甚至一堆非資訊科系的都會或多或少的C++
Fourier跟Laplace更不用說,所有理工科都會,數學系的會更多

但這些只是他媽的基本而已
就跟中文作家每個人都有中文能力一樣基本

到後來就會開始發散,像我數學系,一開始大家都學微積分線性代數、分析跟代數
再來只討論要走數學的,就分微分幾何、代數幾何、代數數論、調和分析等一大堆
進階領域(對應到作家,就是開始有鄉土文學、古文文學、翻譯文學之類的粗略分支)
而且越往下會分的越細,在我們校內同樣是大四生,你不可能找到兩個人會的是一樣
的東西,而如果往上到研究生,從全國甚至全世界,我敢打賭你不可能找到兩個人他們
會的東西是完全一模一樣的。數學又各種跨領域,A領域跟B領域合起來得到C領域,C跟D
可能又變出E領域...這組合可能可以比youtube找到的所有PPAP的合成梗還多;其他理工
科也是一樣,進了實驗室跟了不同的教授做了不同的專題,會的東西就是不一樣,然後
等到開始做研究你就把你會的東西弄一弄,新的東西就出現了。如果說理科有100種知識
,然後你把10種弄在一起有1%的機會弄出新的東西,那總共有幾種不同的結果?絕對超
過世界上理科生的總人數,每個理科生如果有好好學好好做,最後的技能樹絕對是獨一
無二無可取代的,才不是甚麼有大量複製人這種情形。每個人解決的問題也是不同的,
理科很殘酷的一點,別人做出來的東西發了論文你就不用再做了(就跟你說的文案做了
一次,再做就會變抄襲是差不多的),砍掉重練,所以發展獨特性做出自己才做得出來
的東西在理科是很重要的。


: 2, 社交性
:    在與人社交時,文組涉獵的東西,
:    遠遠比理組的東西有趣多,也比較有人想聽
:    看大家是要聊歷史文化,文學,各國地理風情,社會議題
:    還是要聊物理化學程式學
:    拜託,就連第三類組來聊食品醫學生物學都比理組有趣
:    人家講步步驚心,文組補充中國宮廷的八卦
:    理組要插什麼嘴?穿越時空的理論實現?
:    再來,文組在求學過程,
:    充滿了與人交流的訓練與文化薰陶
:    跟人談話的用語,深度,美感也也有幫助
:    理組反而再與一般人溝通交流上遇到比較多障礙
:    遇到自己領域外的東西常常就
:    “反正….就是” 趕快簡化下結論
:    知道為何理組把妹有困難了嗎?
:    約妹出來,在那邊聊新的iphone的spec女生會陶醉嗎?
: 理組擅長的語言,也就理組聽的懂而已啦,
: 若不涉獵一些文組的東西,變成邊緣人不意外

恩...你設定的理組應該是你想像中的那種理工宅宅
那種人雖然也是有,不過根據我的觀察,算是少數

對於歷史文化就算沒有很懂,有點大概的概念,而且也從網路或其他地方看過一些有趣
的佚事可以分享;對於文學,即使沒有太多涉略,高中以前學過的也略有印象;各國地
理風情知道的沒有比常人多很多,就知道7成的常識,自己去旅遊過的地方可以說上自己
的經驗;可能沒學過社會學,但對社會議題還是能有邏輯地講些自己的見解,也可以說
說覺得怎麼做會比較好,應該可以解決甚麼問題之類的。

這才是正常的理科生,是我多數周遭同學的樣貌。

除了剛剛那些,許多理科生也有自己理科外的興趣,美術或音樂或閱讀。基本上只要具備
一個,不用擔心自己沒有料、無話可說。

何況人際交流的頂尖技巧,不是自己會甚麼很深的東西,而是自己開一點頭,讓對方發表
高見。

: 3. 工作適應性
:    理組學到的技能組,除了自己的專業領域能用,沒有什麼其他出路
:    社會人士都知道,在一般企業,技能組大多是要重學的
:    文組的一些基本練如文筆,談吐,語文能力,
:    美術能力,行銷知識,文化修養
:    在個領域都是很好的底子
:    不論是當一般業務,想文案,
:    製作簡單設計,組織活動等等
:    文組的技能組都比較有優勢
: 4. 賺錢能力
:    理組一直想戰文組不能賺錢,這真是天大的誤會
:    理組的人大多必須依附在團體之中才能賺錢
:    但文組的單兵賺錢能力可是非常的高的
:    同樣理組精良心血做出的產品
:    文組的包裝設計,行銷方案,廣告文案,對的行銷傳播工具
:    少少的人,甚至只要一句對的廣告詞
:    理組生產的產品要飛天還是落地常常要看軟的美的部分
:    理組建構出超強的3D引擎與電腦,
:    若沒有文組的故事,美學與劇情,
:    能賺到皮克斯等級的錢嗎?
:    一本冰與火之歌,一套七龍珠,
:    大賺文化與周邊財,永無止境才是真的賺大錢
:    即使不是藝術文學創作者
:    文組的行銷,新聞,傳播學,
:    也是相當好用的工具
:    很多明明是台灣工廠代工的國外產品
:    文組加個包裝品牌行銷,就翻倍在賺了

「皮克斯、冰與火之歌、七龍珠......」
剛剛是誰說不拿神人只拿一般的人來談的啊= =
這些叫一般人嗎?

這兩點其他稍後再談

: 5, 個人成就名聲建立
:    理組的比較像是一個個螺絲釘
:    作工程師要做到成名也不容易
:    microsoft word誰coding 的我不知道
:    但文組的作家,用word打出來的作品 (書阿,部落格阿)
:     較容易讓這個作者出名 (不一定賺到錢,但賺到其他的)
:    再廢的網路小說作者,都有一定的知名度
:    而且難被取代
:    因為文組的,求有自己的style,以人為中心
:    理組的作品,則以作品為中心,是誰做的一般不重要

說到理組你腦袋裡就只有工程師,難怪舉出這麼不倫不類的例子
文組出書100本有99本以上是默默無聞的,寫部落格100個也不到1個能有百萬以上的瀏覽
現在是資訊爆炸的時代,想出頭沒那麼容易
最後能在大家腦海裡留下印象的一定是少於1%的傑出作品
你拿那1%的頂尖人才比滿街都是工程師?

要比也是比那些某個領域有研究成果的學者
那種學者當代肯定有不少該領域的人知道他,只是一般人不知道而已
但對理科人來說,一般大眾知不知道重要嗎?張益唐基本上有名到整個數學界都知道他,
但一般人就算在報紙上看到報導也不一定會想去看,因為看到質數就暈了。我做研究
又不是做科普,去煩惱一般人知不知道幹嘛?

理組最知名的人,是不管幾年後所有進入該領域的人都會聽到他的名字,例如所有人都
聽說過牛頓、學電磁學一定聽過馬克士威、學代數一定聽過Galois一樣,就算經過1000
年也不會變。

: 6, 享受與感受美好事物的能力
:    文化修養較高,感受力高,
:   就比較能欣賞世界上美好的事物
:    變形金剛"咻咻,砰砰"的電影誰都能享受
:    但理組在看一些有深度的電影或書籍時,就很容易睡著,可惜阿
:    一部教父,理組,文組(文學,歷史,犯罪,電影學,外文)
:    每個人能欣賞到的東西都有不同

理科的定理也是一種美好。
世界上有太多美好的東西了,沒有說會享受甚麼一定就比較好,不會享受甚麼就可惜。
享受美好事物的能力也可以培養,學了吉他看到好的指彈演奏會肅然起敬,學了國標後
會欣賞厲害的舞者,這些也都是提高感受美好事物的能力。
文科知識當然可以是一種媒介,但不是必要的。

你聽你的鳥鳴,他看他的日出,彼此都有等量的美的感受,我想這句話大家都不陌生。

: 7, 社會適用性
: 一個純的理組,
: 出了社會可能還必須去拿自己時間去涉獵(補修)財經,文學,
: 音樂,藝術,行銷,傳播,法律,管理,會計等等
: 否則在社會上會不太方便。
: 文組可能也要補修其他科系的東西如財經管理法律
: 但是沒有人會想要去學理組的東西
: 換句話說,理組的東西,
: 可以一輩子都不碰不學,對生活也不會有什麼劣勢
: 文組的東西則是永無止境的追求

在你的定義裡所謂純的理組幾乎不存在
要找個理組完全不通財經文學音樂藝術等等的,我還真想不到這種人。
不太方便如果是指人際交流上,見#2。如果是指會碰到某些問題...

理組不管是哪一科,核心精神都是解決問題。這個核心精神推廣出來,就是遇到問題
沒在分科的,解決就對了。所以理科想做科普的自己補傳播學、想去華爾街撈一票的
自己補上財經、想畫諸如怪醫黑傑克這樣題材的自己去練習漫畫......

#3#4也一樣,都是可以解決的問題,你說文科練4年出來比理科生有優勢,待在職場2
年後呢?你的經驗是有對方的3倍沒錯,但就如你所說的,文科的特性就是每個人做
出來的東西都不一樣,這時候他已經不是能被你取代的人了。

當然不是每個理科生都能想走哪就走哪,有理科天賦的人有些就比較沒有文科天賦,
也有些礙於偏見或其他因素會自我限制。不過要是你只想針對那些死死抱著理科課本
啃的人,那就太狹隘了。

: 8, 被取代性
: 不知道理組為何要一直推廣文組很廢
: 是要鼓勵更多人來讀理組嗎?
: 要知道,假如有更多的人都來讀理組
: 只是壓縮自己未來的薪水和工作機會
: 畢竟有新鮮的肝+低年資 =高CP值呢
: 然後到時找個會寫文案的人都找不到
: 反而文組,假如他的領域都沒有人讀
: 他就是那個領域的權威,大師
: 如果他的領域很多人來讀,討論參與者變多
: 他的領域就變成熱門文化,或是顯學

反駁同#1
當然我也不覺得把更多人推來理組是好決定,我支持大家往「天命」發展。
在自己喜愛且擅長的領域下投入大量時間,成為該領域令人尊敬的專家才是最好的。

: 9, 多元的價值觀
: 這段會比較偏頗,希望有人看的懂
: 理組追求的東西裡,個人成就與金錢
: 文組有很多科系並不把金錢列為主要價值觀
: 有的求留名,有人維繫稀有文化,有人推廣文化與美
: 有人求解決社會議題,有人求完善社會制度
: 因此當理組的在嘲笑文組賺得錢不多時
: 反而是把自己做小了。
: 對台灣來說,多一個研究台灣歷史和原住民文化
: 多一個社會與犯罪學學的學者
: 即使創造的GDP不多
: 帶來的價值
: 也不是多了幾個竹科工程師可以取代的

你開頭說理組不知道文組有哪些科系
我才覺得你提到理組除了工程師甚麼都不知道
所以你才會說出理組追求個人成就與金錢

這句話大錯特錯

理組追求的東西,一個是「自然界的真理」(理科),一個是「解決問題」(工科、醫科)。
人們想搞清楚為什麼物體會落下月球會繞著地球轉,於是有了牛頓;人們想知道為什麼p
是一個質數時,a^p-a都會被p整除,於是有了費馬小定理。這個定理看起來沒甚麼實際
用途,直到密碼學出現;人們想渡河,於是有了橋;人們想上天空,於是有了飛機。人
們想解決病痛,於是有了醫學。

人類還不懂的自然界的真理越來越複雜,人們想解決的問題也越來越困難。
多一個理組人才的價值,可能是解決一個實際的問題,那當然是有價值的;也可能是對
真理的近一步發現,或許現代來看沒甚麼實用性,但也許未來就有用了。何況,真理本
身也有種美感。

當然啦,把一個歷史學家或社會學家的料推去學理工,大概連竹科工程師都當不了。適
性發展是很重要的,不過這絕對不是好的把文科與理科做比較的方式,有誤導嫌疑。

: 其他還有很多,先不寫了
: 唉壓,在八卦版發這麼多字的逆風文
: 還真的是花時間討噓
: 理科文科,硬與軟,相輔相成
: 歐美很少有人戰文理的,台灣不知在戰什麼
: 文科難找工作,很多問題也是出在產業不願提升,提高價值
: 文案?設計?找理科的來做就好啦。
: 少了美感的東西,就是台灣重在代工與貿易的原因
: 有的理組會說文組比較笨
: 在我看來
: 理組是 智力要點高 (Int)
: 文組是 智慧要點高(wis)
: 知道智力跟智慧的差別嗎?
: 目前台灣理組比較有優勢,比較好找工作,
: 是因為產業高度不夠,
: 老闆自己也不懂文化和美
: 以及
: 文組學生品質參差不齊
: 因為文組不好教,老師水準也參差不齊
: 但就文組與理組的本質來看
: 沒什麼好戰的
: 另外補充,我認為
: 基本經濟靠理組,靠生產
: 但高階經濟與文化,必須靠文組
: 這麼說吧
: 科學幫助文明前進
: 工程實現應用科學發現
: 文組幫助制度與文化前進
: 有人覺得我貶低理科,再補充一下
: 理工要有絕對的正確
: 蓋房子,橋樑,製造化學品,晶片,材料,商品等等
: 沒有扎實的理科,國家產業會崩潰,甚至出人命
: 文科的若做的不好,就是會混亂,效率低(制度不好),文化斷層
: 品質不好(翻譯人員素質差),附加價值低,被人笑話
: 說嚴重嚴重,說還好也還好
: 屬性不同

文科專業也是值得尊重的,這點我絕對同意
然而希望你也能多了解理科,不要聽到理科只想到工程師,把理科生都當成只懂理工的
宅宅
表面上說不戰理組,事實上滿滿的偏見
那就算本意不是想討戰的也是在討戰啊
我期待看到對理科有更多一些理解的文組在這方面發表意見
以上


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MarsFever777: 推 原本那篇偏見很多32F 12/07 11:20
kmtrash: 就說是科系屬性和技能特質了,硬要加一堆個案和個體差異33F 12/07 16:26
kmtrash: 和個人修為進去反駁。哎。
kmtrash: 理科的部分我的確主要是在講工程,有些是講一般科學。但
kmtrash: 理科研究科學跟文科科學的本質比較接近,就業率也不會好
kmtrash: 太多。
kmtrash: 文科就不同科系交錯講。
kmtrash: 算我表達能力不好吧,就是有人覺得我說理工人是社交白癡
kmtrash: 。
kmtrash: 社交好的理工人即使讀文組也是好的社交人好嗎?和文理無
kmtrash: 關。只單純比較不同教育系統環境出來的特色,沒有絕對。
kmtrash: 真正社會上的成功人士企業,誰在像台灣分文理科的功勞成
kmtrash: 就?
kmtrash: 好像分錯組就萬劫不復?拜託,基本教育而已。
kmtrash: 這篇真的打到我臉的就是讓我理解我的論述力很差,可以讓
kmtrash: 人看歪成這樣。哎

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※ 作者: chinagogoya 時間: 2016-12-07 19:53:29
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1樓 時間: 2016-12-07 19:54:51 (台灣)
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2樓 時間: 2016-12-07 20:17:09 (台灣)
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好文推推!
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  12-07 22:26 TW
有什麼好戰的   認真就輸了
4樓 時間: 2016-12-08 10:27:24 (台灣)
  12-08 10:27 TW
理組處男率?? 原來破處可以拿來炫耀阿
國中生還高中生嗎??
5樓 時間: 2016-12-08 17:10:35 (台灣)
  12-08 17:10 TW
本來每個專業都有差異
戰這個本來就沒必要
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