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看板 chinagogoya
作者 chinagogoya (靜觀棋變)
標題 [職場] 求職面試要點
時間 2016-03-10 Thu. 13:37:40


看板 Soft_Job
作者 TonyQ (心存善念盡力而為)
標題 Re: [心得] 時間軸面試 HR/主管 說一套做一套
時間 Wed Mar  9 18:20:13 2016



        年前幫自己公司談了兩個 hire 。

        兩個人我都知道他們能力、狀況怎麼樣,
        薪水是我直接出價,他們也沒問題,大家就都來了。



        報到的時候,公司行政說要寫前一份公司的薪水,
        跟家庭兄弟姊妹什麼的,我的 team 就有人覺得幹嘛寫那麼多。

        我看了一下,對,我也不想寫。


        而且他們的薪水是我早就申請過 budget 也預算通過在我手上的,
        我作為團隊主管也取得公司有我全權的團隊任用權。

        既然這只是個過場作業,我就直接要公司別收這些資料了。


        當然沒講這麼白,還是委婉的去問為什麼要這些資料,
        跟我覺得這資料對我來說沒有意義,

        除非有特殊意涵不然我覺得我們該調整表格。


        我老闆倒是沒什麼意見,行政也不堅持,也就這樣了。


        我覺得台灣人很奇怪,老是注重這種「表面誠實」,
        為什麼不去讓別人沒有騙你的機會呢?


        你為什麼要挖坑給人跳呢?你公司的動機是什麼?

        連員工的價值都無法評估,你又是一間誠實的公司嗎?


        比起在意員工表面誠實,我更在意無能的公司管理團隊。

        特別是看過幾間公司的內部政治鬥爭,
        搞到後來人事只是變成鬥爭的工具跟手段,

        這都是拿工程師人生開人家玩笑。


        ==

        有人說騙人才會有輕鬆的工作,蛤,真的嗎?

        我覺得有實績才是重點啦。


        我也不騙人的。當然一方面是我的軌跡網路都查的到。
        另一方面是也不覺得有什麼好騙的。

        這家不開心不滿意,換一家就好了。


        很多公司搞得好像求職者只有他一個選項一樣,跩個二五八萬。

        世界大的很,這家不要了不起去別家。


        薪水本來就沒有什麼好撒謊的,要嘛你一口價我來看我要不要,

        不然我要多少錢就是要多少錢,
        頂多大家談談殺價,真的不高興就別請我了!


        能力,阿我做過 a 專案 b 專案 c 專案 d 專案 ....z 專案,



        你公司作什麼的?


        喔喔喔

        這個 k 專案做過,

        我記得我當時裡面的眉角是這個,你們現在的眉角還是這個嗎?
        還是我當時做的太不上道了,我記得那個東西有個地方還蠻有趣的。


        不可思議?不會啦,怎麼可能會不可思議。

        只是做了幾年案子看了比較多東西而已,
        寫 code 還是一樣一個人一雙眼睛兩隻手,頂多是能參考的東西比較多



        面試官別把自己當太上皇,求職者也不用把自己看得太卑微,
        兩邊自己有多少本事多少分寸,上桌打牌就是了。

        誰籌碼多的贏。


        而有一部分不肖的公司,
        (我先說,我相信時間軸跟其他很多跳出來說的公司肯定不是)

        試著在這種賽局裡面,想先掀底牌造成不公平賽局,
        卻忽略了同一個求職者對不同企業的價值不同。

        說實在話,看在我眼裡,我覺得都很荒謬。


        看過很多面試說一堆假話跟瞎話的公司,卻信口開河的要求別人誠實,
        不要浪費時間爭論誠實是殺小,也不要浪費時間跟這些白目公司爭論,

        不爽,寫出來幹橋一下剛好而已,然後往前繼續走。


        等到了工作隨便你選的時候,倒楣的就是他了。


        怕是怕求職的沒實力找不到工作只好活在怨對裡,
        找人的也找不到人覺得一定是別人抱怨才找不到。

        破鍋配爛蓋,那就怪不得別人了。



        你找人來是找人來幫你解決工作的,

        一個人不管工作是三個月還是一年兩年三年五年十年,
        他就是來幫你工作的,不是來選好人好事代表的。

        要用就用,不用就不用。



        用的好就開心跟獎勵,用的不好就開除他。


        一件很簡單的事情搞的像是丈母娘挑女婿,
        是以為這點錢能買到什麼啊。

        還是別浪費時間在這種爭論的,找工作的誠心建議多看幾家公司,
        特別是剛出社會的請至少找到超過十家公司,千萬不要一兩家就傻傻的決定。


        找人的,算了現在的人力市場能用的人已經夠難找了,
        還想要耍屌的資方應該會覺得很痛苦才對,你自己加油吧。

        希望你早日找到你的真命天子/女。


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找工作是兩方的事情,但總有一方會急著說這是另一方的問題。

要看前公司薪資沒問題,那你就別讓自己公司的薪資保密啊。大家利益關係一致嘛。


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        虛實之間的世界,反抗軍與啟蒙軍的交集
                 帶著 Android 去旅行、去發現

                            在身邊渾然不覺的  另一個世界。
                          全世界,都是我們的  足跡與遊樂場。
        ~  The world around you is not what it seems. ~ http://ingress.tw

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.233.94
※ 文章代碼(AID): #1Mt_ZXwd (Soft_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1457518817.A.EA7.html
※ 編輯: TonyQ (36.225.233.94), 03/09/2016 18:23:14
dreamnook:1F 03/09 18:27
patchhf:2F 03/09 18:39
femlro: 好久不見XD3F 03/09 18:40
jhjhs33504: 推薦這篇文章4F 03/09 18:40
oneheat: 價值觀眼界都不同,講了還是無法改變什麼5F 03/09 18:43
oneheat: 吧
SKII588: 推!!7F 03/09 18:49
now99: 推8F 03/09 18:57
mrforget: 讚。9F 03/09 19:19
sulaxd: 好文10F 03/09 19:46
followmeyo: 推11F 03/09 19:52
treetreetree: 這不推不行,不推對不起自己12F 03/09 19:55
kusozack: 推  如果業界多一點這種主管就好13F 03/09 20:00
FantasyRyu: 哈哈哈哈哈14F 03/09 20:11
mathrew: 這篇就各打50大板15F 03/09 20:18
FRAXIS: 不知道在台灣弄個像是 hired.com 有沒有搞頭16F 03/09 20:22
neo5277: PUSH17F 03/09 20:31
easybaby: 推18F 03/09 20:39
spjay1: 像中國拉勾網 沒有面議 面試完還可評分19F 03/09 20:56
femlro: 不覺得TONYQ有各打五十 簡單說這篇就是罵資方沒SENSE一堆20F 03/09 21:24
femlro: 他都說別挖坑給人跳了
femlro: 叫人家有保密薪資狀態還拿出薪資來就是挖坑給人跳的行為
femlro: 何況時間軸這件CEO都刪文了 應徵者並沒有誇大薪資
ringo543: TonyQ這篇好幾段沒寫明主詞,會看成部分內容是在說被24F 03/09 21:28
ringo543: 面試方,但仔細看過後又會發現是在說資方的不是
vn509942: 實力與資訊管道26F 03/09 21:32
MOONY135: 我只挑了一家 也是唯一一家 但感覺不錯27F 03/09 22:06
MOONY135: 希望我接下來可以過得順利
Ekmund: 推 講誠實 有種餅別畫大啊29F 03/09 22:48
oneheat: 他的重點是在把自己提升到更好的等級這件30F 03/09 22:49
oneheat: 事吧
oneheat: 破鍋配爛蓋,這句話已經說的很現實了
jizz56: Push 欣賞這篇33F 03/09 22:53
remmurds: 好文34F 03/09 23:02
et282523: 推35F 03/09 23:10
jennifer531: 推36F 03/09 23:13
frank11118: Push37F 03/09 23:19
onininon: 推38F 03/09 23:48
kking123: push39F 03/10 00:46
KeySabre: 有些老闆每天給人捧 也沒人敢戳 習慣後就扭曲了40F 03/10 01:20
lance8537: 推41F 03/10 02:24


寫文章是種高深的學問,
資訊業現在的人力市場跟常見糾紛,
這個題目寫太白也沒意思,所以後來乾脆這麼寫。

偏勞方還是偏資方,看你從哪個角度看。

站資方的,
先做到自己的誠實跟不挖洞給人跳,
他就能批評勞方了。

另外資方不用對勞方有太多道德想像,
因為你跟勞方一樣都不是來做慈善事業的,
把條件搞好罰人可以罰的心服口服才是正解。


站勞方的,抱怨寫一寫可以,
但要記得多看幾家公司(建議 > 10),
看看是你太機掰還是市場太機掰。

你可以讓人覺得很機掰但又能找到工作,
那就算你利害。

另一個角度,
你也別覺得公司該為你的人生負責什麼,
培訓升遷或是複雜的辦公室政治,
自己能做什麼該做什麼,自己想辦法找條路。

很公平。


如果兩條平行線不幸的交會了,
那就只能早點解決這個不幸。


※ 編輯: TonyQ (220.133.105.90), 03/10/2016 08:26:40
※ 編輯: TonyQ (220.133.105.90), 03/10/2016 08:27:45
cobrasgo: "破鍋配爛蓋,那就怪不得別人了。"  只能推了42F 03/10 08:31
divergience: 不錯,不錯43F 03/10 09:03
jackylu63: 推44F 03/10 09:12
nurockplayer: http://goo.gl/ybCnhG45F 03/10 09:16
nurockplayer: 如果是會社的話 照顧員工本來就是公司的責任
leafwind: 兄弟登山,各自努力47F 03/10 09:27
TonyQ: @nurockplayer 需要我提醒你這幾年日本派遣興起的情況嗎?48F 03/10 09:29
sowrdking: 好文共賞49F 03/10 09:29
dreamnook: 日本當初那樣基本上就是進去你就不會換工作了吧...= =50F 03/10 09:33
Vick753: 推51F 03/10 09:39
lovdkkkk: 推 看看是你太機掰還是市場太機掰    絕對是我太機掰 XD52F 03/10 10:47

        我這麼機掰都還活著,不要太自以為機掰了。(欸)
※ 編輯: TonyQ (36.225.233.94), 03/10/2016 11:08:52
asleisureto: 其實就是人才去好公司,廢材進不去好公司,還是只能53F 03/10 11:11
asleisureto: 摸摸鼻子乖乖填好兄弟姊妹跟前公司薪資資料了QQ

        看你怎麼定義好公司,我會說適合的公司。

        越是大公司越是一堆詭異規矩,
        而你要不要填也是取決於你的談判籌碼。


Jiummay: 推55F 03/10 11:41
※ 編輯: TonyQ (36.225.233.94), 03/10/2016 11:47:03
hichcock: 原來不是只有我這麼機掰~~56F 03/10 13:12
dreamnook: 事實證明 我們都還不夠機掰57F 03/10 13:13

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※ 作者: chinagogoya 時間: 2016-03-10 13:37:40
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