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看板 chinagogoya
作者 chinagogoya (靜觀棋變)
標題 [遊戲] RTS(即時戰略)為什麼不風行了?
時間 2018-12-29 Sat. 10:20:11

看板 C_Chat
作者 Anzar (是一隻安薩)
標題 Re: [閒聊] RTS(即時戰略)為什麼不風行了?
時間 Fri Apr 27 10:31:33 2018


我經歷過RTS最高峰的流行期，也投注了超多心力，趁機把心裡想的說說

RTS在台灣當紅的時候，剛好是街機"被"消滅的時候
很多習慣跑路邊電玩店的孩子一夜過後沒地方玩
就跑去當時剛剛崛起的網咖（一小時60元）

那段時期BZ、西木、MS分別有魔獸/星海、紅警、世紀

這三大宗就像快打跟KOF一樣
各地都有很風靡的聚集地、一堆民間高手、一堆比賽

就我那幾年南中北跑來跑去踢館參賽的感想，BZ的遊戲北部網咖玩的人多一點
紅警台中多一點，而且新人類超瘋的
世紀就很平均，但是世紀帝國看起來比前面兩個都少一點，應該是起步較晚的關係
https://goo.gl/eynCtQ
那是一個美好的年代，每天可以抱著挑戰神秘強者的心情去各地網咖挖掘
而且RTS輸贏造成的真人快打很少
我一個孤獨過客四處跑陌生網咖找人單挑，幾年下來遇到0次、看到0次
分出勝負都是跟對手興奮的討論剛剛戰局、互相授招然後約下次再戰

喔不過MMORPG出現之後，真人快打事件遽增...那是另一個專題了。

至於沒落，大約是魔獸三的後期，約寒冰霸權那時候就漸漸變少了
RTS沒落的原因，我想大概可以分為三點：

1.開發困難
  RTS一旦不平衡，就完全沒有可玩性了，但是"九成"以上的RTS
  都不平衡。這點並不誇張，拿剛才的三大系列來講，首發版本沒有一個
  做到接近平衡的，通通都有測試階段沒辦法抓出的IMBA單位、OP流派。

  多人連線時，西瓜偎大邊，人人都用同一套無腦又幹爆強的打法
  一款遊戲可以一週沒人要上線對戰了。

  但是RTS開發時間極長，你一定要做單線劇情給PVE玩家、又絕對要做PVP平衡...
  不像RPG只要顧好單人模式、而FPS的PVP部分又相對好做太多太多了。

  這是開發者角度，投資與報酬不成正比、風險過高。

  比如不久前上市的某W*系列...本來眾所期待，結果完全失敗
                                               https://goo.gl/MUkT5n
2.上手困難
  RTS跟格鬥一樣，都是上手極困難的東西。
  當年退伍之後，我第一時間殺去光華商場買了星海爭霸怒火燎原
  憑藉紅警showtower盃全國第二（趁機自賣）的自信
  看完說明書、開機、安裝練30分鐘，直接上線對戰

  當天26場連敗無勝。

  那時候年紀輕，反應快、集中力強、耐力佳，而且自認為比起多數人
  對RTS的sense也夠，但是沒用，RTS就是這麼難的東西
  起手BABBBC之類的流程你一定要背個幾套
  對面用什麼東西海過來或著rush你，都不是光靠反應能解決的

  IGN有一篇報導，之前我有分享過，這世界最講天分的遊戲
  RTS排第二（第一是競速類）
  也就是你不但要努力、而且要是天才，才會贏、才能有成就感
  哪來這麼多天才啊...大部分人上線被碾幾場，就不想碰這種鬼東西了
  除非身邊一堆朋友互相切磋教學自打自嗨啦

  而且RTS自己苦練非常難，你沒有足夠資訊輸入，光靠摸索的就是整天撞壁
  那又是哪來這麼多耐心上線給人當靶子玩啊...
 https://goo.gl/uGjw3c
  不但吃天分，還吃年紀，這也在IGN那篇有分析
  以我為例子，WC3去參加全國比賽的時候26歲
  當時就很明顯感到自己沒有下一款RTS可以拼了
  APM、直覺、背流程那些都不是問題
  但是坐在電腦前面高度集中精神打一場超過40分鐘的戰局

  就會輸

  因為後面精神渙散的速度很快，漸漸握不住大局
  沒辦法一邊生兵、一邊打前線、一邊拉去摸後騷擾、一邊顧全四五六礦
  single ladder rank連前150名都打不進去... XD
  喔不過我在WC3 FFA拿了兩個tournament season的冠軍喔  

3.潮流改變
  最後一點，就是"當年"玩PC game的人，對所謂hardcore遊戲接受度比較高
  上面這句沒有貴古貶今的意思，單純是闡述遊戲環境的演化
  之前的遊戲硬派居多，這點從冒險遊戲就看的出來了
  迷霧之島類型的遊戲死亡多久了？現在哪有人有耐心慢慢磨慢慢推敲慢慢摸索

  隨著電腦普及、上手容易（介面越來越人性化，比之win 31或dos根本整人大爆笑）
  輕度玩家大量增加
  這些玩家能夠明顯的定義遊戲就是要放鬆、休閒、娛樂的
  而不是RPG要拿方格紙畫地圖、RTS要背好起手不斷重練的...
  莫名其妙玩遊戲搞的比上班還累是怎樣

  而遊戲也隨人心演進，遊戲不外乎成就感、退坑不外乎挫折感
  多人連線多好啊，打輸都是他們的troll
  我一夫當關中路破塔、你一群智障上下被壓
  永遠都是你們的問題、因為我站著就是無敵

  那RTS被幹到26連敗的人，又要去那邊找藉口？

  漸漸的RTS玩家許多都流入類型相近、但大局觀、微操都"比較"沒那麼苛刻
  而娛樂性卻比較高的MOBA遊戲了。（FPS還好，這兩個族群基本上不互相吞噬）

  MOBA與RTS天花板一樣高、但上手難度低非常非常多
  那幹嘛還去打RTS？除非真正喜愛大型部隊指揮、特定IP粉絲罷了
  https://goo.gl/wXHq5C



   挖靠這篇在家打完之後斷線，結果登入竟然還有儲存著...新功能嗎？

※ 引述《yokann ( )》之銘言：
: 以前小時候玩魔獸爭霸2
: 後來要上國中的時候出了星海爭霸
: 當時星海爭霸 世紀帝國 紅色警戒 沙丘魔堡 殖民計畫
: 上帝也抓狂不知道算不算
: 整個一片RTS遊戲海
: 到魔獸爭霸三的時候小弟已經上大學 玩的人都是小遊戲了
: 正規玩家減少很多
: 而如今又過了十幾個年頭 只剩下電競還在打
: 身邊沒人在玩了
: 是現代人已經不愛這種遊戲模式了嗎? 成就感太低 壓力太大
: 不管打了幾個nice play 輸了就是輸 打dota輸了好歹還可以想自己殺幾隻
: RTS是不是一個逐漸沒人在玩的遊戲類型了?

--

我是Anzar

A-N-Z-A-R

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.17.59
※ 文章代碼(AID): #1Quek96a (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1524796297.A.1A4.html
→ chewie: MOBA可以視為RTS的一種演化延伸遊戲模式了1F 04/27 10:33
   是的，如內文
推 Neil000: 推好文2F 04/27 10:35
推 piyo0604: 推推3F 04/27 10:39
推 Emerson158: 那安薩你對ACT投注的心力呢。。。4F 04/27 10:40
   我不太玩ACT的，都玩FTG居多
推 S404NotFound: RTS類都太吃timing了，沒苦練跟本沒得打。MOBA要做5F 04/27 10:45
→ S404NotFound: 這種timing進攻，都是職業隊才有辦法執行
推 yuxds: 我覺得一部分也是因為 玩家的喜好是比較偏向多人遊戲7F 04/27 10:47
→ yuxds: 戰略遊戲主要還是單挑 現在流行的競技遊戲 都是團隊競技
→ Anzar: 是的，但這點其實受限於頻寬，所以我考慮後就不寫入了9F 04/27 10:48
推 Emerson158: 那安薩以後會教你家小朋友玩星海嗎？10F 04/27 10:53
推 nendi: 黑暗靈魂也很hardcore阿，還不是賣到3了？11F 04/27 10:54
   你大概誤會了，我沒有過說hardcore遊戲無法賣這句話，內文也沒有這個意思
   light player大量增加，並不會變成hardcore player的減少，兩者不互斥
   但是你是賣方的話，你要賣市場大的還是族群小的？
→ nendi: 個人覺得只是那個時候大家都玩RTS、CS之類12F 04/27 10:56
推 heric100: moba會完全把rts吃掉我覺得是因為可以怪隊友 XDD13F 04/27 10:56
→ heric100: rts輸了基本上沒藉口 moba藉口可多著
→ nendi: 再大一點玩wow lol，現在則是流行手遊15F 04/27 10:57
→ nendi: 和流行玩什麼比較有關，和遊戲本身內容的真的有關嗎?
   潮流改變
推 Emerson158: 藉口就種族imba 阿17F 04/27 10:59
推 cht011056: 推大佬 作為網咖時代末期的小鬼頭來說剛接觸世紀星海二18F 04/27 10:59
→ cht011056: 就出了 當時被慫恿買來玩 玩完單機沒感覺就丟一邊了
推 NovaWolf: 看到簽名檔才發現是安薩20F 04/27 11:00
推 angelegg: RTS也是理由伯一堆 什麼我的村民都是女的 只是通常一邊21F 04/27 11:04
→ angelegg: 嘴一邊心虛 不像MOBA玩家坦盪盪 不知道原po現在都玩什
→ angelegg: 麼
   ......手遊，我人生第一個拿到的遊戲冠軍，竟然是陰陽師鬥技比賽
推 Emerson158: 看到安薩這名字 我老是聯想到安都因X佛格斯。。24F 04/27 11:05
推 Emerson158: 。。。所以你不玩爪子了嗎。。。
   你問的問題我明明都貼在內文中了啊你
推 Vinnie0605: 安薩推推26F 04/27 11:08
推 olys: 推 順便問ign評論需天分的遊戲當初你po在哪？找不到。27F 04/27 11:09
   這邊消失了，要轉台喔 文章代碼(AID): #1M79ZbQz (Steam)
推 tkglobe: RTS真的是隔代如隔山，又要服老...QQ28F 04/27 11:14
→ tkglobe: SC2剛開賣時靠著SC的基礎在進天梯排位測試戰連輾5場
→ tkglobe: 結果被分配到好前面，正式打的時候被打得不要不要的
推 o07608: 請問那個W開頭的是什麼0.0?31F 04/27 11:16
   中文是戰開頭的遊戲 XD
推 midd: 推這篇文32F 04/27 11:17
推 Emerson158: 唔。。33F 04/27 11:17
推 msbdhdfceb: 黑暗靈魂不用看攻略靠堆屍遲早會過，因為怎麼死都是看34F 04/27 11:17
→ msbdhdfceb: 的到的。就算是PVP對方的武器招式流派也是打過一場就
推 david10ne: 推36F 04/27 11:18
→ msbdhdfceb: 大致上了解。但RTS遊戲你輸100場可能還不會知道自己37F 04/27 11:19
→ mealoop: 推石內卜38F 04/27 11:19
→ msbdhdfceb: 輸在哪，因為差異可能是發生在看不到的戰場迷霧中。39F 04/27 11:19
推 lljjfrdr1: RTS最重要的就是背營運流程……這點現在很多人沒法接40F 04/27 11:19
→ lljjfrdr1: 受……
→ tindy: 怎麼會一堆人用黑暗靈魂賣很好來反駁RTS沒落42F 04/27 11:20
→ tindy: RTS光是要入門,就要先背一堆流派,一堆建築熱鍵
推 lljjfrdr1: 黑魂又不是主打競技，爾且有試錯空間……44F 04/27 11:21
→ tindy: 這入門過程實在是繁瑣且無聊45F 04/27 11:21
→ msbdhdfceb: hardcore玩家不代表會願意去研究和背一些死的技巧，46F 04/27 11:22
推 Emerson158: 可以看replay覆盤阿47F 04/27 11:22
→ msbdhdfceb: 更多時候只是喜歡玩難一點的遊戲而已。48F 04/27 11:22
   是的，hardcore玩家是一個統稱，裡面也有各種類型，這邊僅取其一
   但要說明太清楚又細又累...就讓我用這名稱吧
推 catvvine: 推49F 04/27 11:24
推 wizardfizban: hardcore玩家就單純只是M了點 (認真50F 04/27 11:24
推 ZMTL: RTS大概是我最爛的遊戲類型（不討厭，但玩不起來）51F 04/27 11:26
→ ZMTL: 以前曾經認真想練過世紀帝國二，然後發現哪個種族幾分鐘在
推 Emerson158: hardcore中文是翻哈扣嗎？53F 04/27 11:27
   台灣我不確定，對岸那邊都會說hardcore player 硬核玩家
→ ZMTL: 做什麼，找到幾隻羊要怎麼辦，開幾塊田... 我就放棄了54F 04/27 11:27
→ ZMTL: 硬核玩家？
推 lljjfrdr1: 說真的……rts真的要向下發展的話……因該開發多一些56F 04/27 11:28
   應啦幹
→ lljjfrdr1: 打ai的部分……57F 04/27 11:28
→ lljjfrdr1: 像是多人p v e之類的……
   多人PVE是個好解套，而且還需要超方便的AI控管建築跟生兵
   最好是弄一堆一鍵生產套路對應不同戰況，讓玩家專心帶兵打仗這樣
→ ZMTL: 其實就像下棋一樣，比起後面的爭子對狀況的應變，首先你還是59F 04/27 11:29
→ john29908: 應啦幹60F 04/27 11:29
→ ZMTL: 要背開局定石，這點有點煩躁，就像我也超討厭背書...61F 04/27 11:29
→ sorrycar: 易學難精>>>難學難精 沒落不意外62F 04/27 11:30
推 Emerson158: 要有些基礎知識 背公式 跟讀書考試很像63F 04/27 11:32
推 kate108256: 紅警真的好玩,但到了紅警3就......64F 04/27 11:33
推 u155247: 感謝心得分享65F 04/27 11:34
推 o07608: 戰錘嗎O_O66F 04/27 11:38
推 wizardfizban: 控英雄就好小兵自動生產 = MOBA67F 04/27 11:38
   比較接近一些已經上市
   不用管資源、建築，定時定量供給的RTS，但是那些想不出有很成功的例子
※ 編輯: Anzar (220.135.17.59), 04/27/2018 11:39:51
推 babylina: 星海2現在的合作指揮官模式就是多人pve，蠻受歡迎的68F 04/27 11:39
→ babylina: 雖然這套合作打關卡最早好像是紅警3，不確定有無更早的
→ Anzar: 紅警3、SC2我買了之後都玩不到一週，就敗在年紀放棄了～70F 04/27 11:41
推 babylina: SC2戰役不細究劇情的話很值得一玩說71F 04/27 11:45
推 enchyi: 老惹72F 04/27 11:49
   對啊，但是有那個人可以讓我託付志願
推 key0077: 打到一半斷線暫時備份的功能印象很久了 只是P幣會飛走73F 04/27 11:50
→ emptie: 推高手74F 04/27 11:56
推 npc776: (╮⊙▽⊙)<老惹老惹75F 04/27 11:57
推 knight60615: RTS也很吃同水準的玩家同樂 屌打或被屌打也是膩很快76F 04/27 11:59
→ knight60615: 這點跟格鬥遊戲一樣 以前我跟同學瞎雞八玩大家都差不
→ knight60615: 多爛 我後來只是稍微練了一下17分上城(夠慢了)雙馬廄
   就...有些人，少許吧，非常喜愛碾壓新手的局
   他們天天屌打弱者可以打一年很開心，但是碰到棋逢敵手的就邊打邊打字罵 XD
推 AdmiralAdudu: 優文推推 我也愛玩世紀 但只是朋友間自嗨的程度79F 04/27 12:00
→ knight60615: 馬爆 來來去去就這一招 馬上就變朋友群前幾強的80F 04/27 12:00
推 Kowdan: 推81F 04/27 12:01
推 Pegasus99: W是誰？XD 是說還有一款很不有名的:halo wars 一代09年82F 04/27 12:03
   這不要深究啦不是重點，拿出來講的話對目前還熱心玩的玩家很不禮貌
→ Pegasus99: 出在X-box(結果當然炸裂 誰想用主機玩重微操的RTS) 結83F 04/27 12:03
→ Pegasus99: 果微軟去年竟然出了二代(一代) 加上近期的世紀一重製
→ Pegasus99:  世紀二資料片 世紀四消息 微軟都快變我心目中的RTS良
→ Pegasus99: 心了
推 chean1020: 維多利亞 文明 恆星戰役比起來才是真正的小眾吧，還好87F 04/27 12:03
→ chean1020: 這種遊戲能自得其樂
   這種其實我不把他們歸類在純RTS了
→ Pegasus99: (halo wars一代重製PC)89F 04/27 12:04
推 forsakesheep: 推安薩90F 04/27 12:05
推 freedom1128: 小弟也是SC2(國中)轉LOL(高中)的玩家(現在大學)，前91F 04/27 12:05
→ freedom1128: 陣子有回去玩SC2，輸了的挫折感真的超大，真的絕望的
→ freedom1128: 那種感覺，覺得自己一輩子都贏不了的感覺
   對，推坑的時候常常遇到自己指點一個朋友整個下午、一整天
   結果他自己上線被打報，隔兩天棄坑，怎麼拉都拉不回來
推 CaTkinGG: 黑魂你可以死個五十次 然後打贏一次王就爽回來了 RTS輸94F 04/27 12:07
→ CaTkinGG: 50場贏一場完全沒有成就感
推 jeniina: 偶而玩玩ヴァーレントゥーガ這種門檻低的RTS也不錯96F 04/27 12:08
推 g3sg1: 可是我RTS都在玩單人耶 造一堆單位海過去超好玩的97F 04/27 12:12
推 kinghtt: 不用管生兵只要控兵…全軍破敵系列98F 04/27 12:13
推 g3sg1: 衝突世界也不用管生產 阿 好像他也是全軍破敵工作室做的99F 04/27 12:14
※ 編輯: Anzar (220.135.17.59), 04/27/2018 12:38:08
→ wl00669773: 喜歡手操走向moba 喜歡大局關走向p社戰略100F 04/27 12:22
推 shinobunodok: 我SC2買來純粹破戰役看精美動畫 當年WC3狂打天梯 如101F 04/27 12:23
→ shinobunodok: 今我只會F2然後A點地板 頂多就蓋東西或生產單位還會
→ shinobunodok: 按快捷以及shift
推 geniuseric: 好猛喔安薩104F 04/27 12:30
推 a2470abc: 現在會打rts的玩家都是情懷105F 04/27 12:37
→ a2470abc: 主修coh2 有夠邊緣
推 skywalker655: 魔獸老人推安薩大一個，雖然我比較想推黑羽毛。107F 04/27 12:41
推 Justapig: 即時戰略很恐怖，之前我打世紀帝國的時候都要研究各種流108F 04/27 12:43
→ Justapig: 程，幾天沒玩手感就整個跑掉，那種遊戲都很少在掃蕩的，
→ Justapig: 常常都是每個操作之中一點一點累積出來的差距覺得勝負，
→ Justapig: 雖然覺得很好玩但是我現在根本懶得回去玩這麼累的遊戲
推 speed7022: Hardcore玩家台灣翻成核心玩家,當然還可以細分就是了112F 04/27 12:45
推 Luber: 什麼 竟然是安薩113F 04/27 12:46
推 llabc1000: 推石內卜114F 04/27 12:46
→ speed7022: 話說近幾年也滿流行simulator系列的城市管理,或許多少115F 04/27 12:46
→ speed7022: 有捕到RTS的空缺
推 mashiroro: w 開頭我猜是那個鎚神索爾40k(欸117F 04/27 12:57
推 chewie: 城市管理遊戲類型早於rts囉 simcity 1989年就發售啦118F 04/27 12:58
推 speed7022: 我沒講清楚XD現在都有點Simcity跟RTS複合的感覺119F 04/27 12:59
→ speed7022: 有些可以操作單位,有些則是有外敵進攻,或是有一個危險
推 icekeyboardy: 你說的hardcore玩家跟pfu差不多吧121F 04/27 13:05
→ Anzar: 我思考了一下，也不完全相同，但是這種概念名詞懂就好了122F 04/27 13:05
→ Anzar: "懂要表達的意思"就好了，我文筆差不太會形容 XD
→ icekeyboardy: 之前有在玩dota2 後來大改版之後覺得沒有心力124F 04/27 13:07
→ icekeyboardy: 再去記一堆東西了
推 afu4869: 推推126F 04/27 13:07
推 mgntcn: 好文推127F 04/27 13:11
推 stucode: 推好文128F 04/27 13:24
→ Azathoth: 偷藏好多照片在內文....129F 04/27 13:28
推 victor5517: 推130F 04/27 13:38
推 notneme159: 推個 世紀帝國最高131F 04/27 13:42
推 KYALUCARD: 真的是開發困難 RTS不是沒市場 而是口味很難抓132F 04/27 13:44
推 Pegasus99: 現在有一些複合型的還不錯 像前面版友提的文明(廣義4X133F 04/27 13:48
→ Pegasus99: 遊戲)+模擬城市(simulator)+total war(總體戰類型)+RTS
→ Pegasus99:  排列組合後就有很多花樣
推 uiue: rts要背流程，而且流程不是一成不變，流程做的好壞也有差別136F 04/27 14:02
→ uiue: ，這點對新人來說，很勸退就是了
推 yngfe: hardcore在不同脈絡下意思會不一樣 中文翻譯也就會有差異138F 04/27 14:37
→ yngfe: 遊戲的話 個人覺得硬派（可以為了遊戲很拼）、深度或重度
→ yngfe: （遊戲佔生活很大一部分）應該都還算適合的翻譯
推 farseer7: 是安薩耶141F 04/27 14:52
推 warrigal: 好文 想起大學打世紀的時光142F 04/27 14:59
推 iseedeadman: 大推安薩143F 04/27 15:15
推 ire5566: 超優文推推推144F 04/27 15:24
推 a2364983: 開燈看文XD 斷線儲存原本就有拉 只是沒P幣145F 04/27 15:34
推 aegis43210: 本人很可愛146F 04/27 16:14
推 zxcasd328: 推147F 04/27 16:54
推 DiAbLoE: 多人pvz 單純控兵/生產 甚至變兵推遊戲 這些在SC1的ums地148F 04/27 23:51
→ DiAbLoE:   *pve  圖都用編輯器做過了 甚至連moba類也是從這邊出的
→ DiAbLoE:  後來到魔獸變三國信長  多人pve就是打超強電腦 資源多或
→ DiAbLoE: 有英雄單位 控兵/生產就一做一打 也有一狗票純控兵遊戲
→ DiAbLoE: 兵推就更有趣了 DS之類蓋建築物  AI就產兵在地圖中央自己
推 DiAbLoE: 互打 還能依程式調整單位攻擊策略
→ DiAbLoE: 不過要玩這些的人就會去找專門的遊戲惹 對以pvp為主而言
→ DiAbLoE: 的sc1這些也都只是調劑的小遊戲 的確現在hardcore的定義
→ DiAbLoE: 極大幅度下降了 像poe即使我race打超過4千分我也不覺得很
→ DiAbLoE: hardcore 但對現在玩家似乎就很硬惹
推 DiAbLoE: 但rts如果真的懂也會玩會看 那遊戲樂趣的確是其他所有類
→ DiAbLoE: 型遊戲都難望其項背的
推 DiAbLoE: hardcore台灣一直是翻硬派
推 voyager35: 兒子很可愛XD161F 04/28 04:01

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※ 作者: chinagogoya 時間: 2018-12-29 10:20:11
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