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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-06-05 14:43:05
看板 home-sale
作者 poiulkjh98 (Leaf)
標題 Re: [請益] 28~35歲，有70%都在台北買房???
時間 Wed Apr 27 14:15:06 2016

※ 引述《aulune (我還是我)》之銘言：
: 你說得很好 世代的不平等所在多有 這個沒辦法
: 就像我剛剛回文的  六年級生也都在怨嘆為什麼沒有早生十年二十年
: 否則我那些朋友的能力與才幹  放到當年現在應該不只是高階主管
: 一年只領個幾百萬上千萬
: 而是公司負責人 身家都不會是幾千萬 而是幾億十幾億了
: Steve Jobs與Bill Gates這兩個改變全世界的電子業最大的巨頭
: 都出生在1955年 這難道只是巧合？
: 1965 1945年就沒有跟他們一樣強的人？
: 我覺得不是  所以成功與否 時間最重要是沒錯的
: 我分享朋友的狀況 在年輕一點的朋友看起來可能是炫耀文
: 但在下並無此意 只想陳述一個看法 就是台北 尤其是北市房子不值得去買
: 舉這些人為例 是因為他們都買得起北市房
: 但全部都不買 此中應該有些道理
: 或許可以當作萬一有人要瞭下去買北市房的人的一個參考或煞車
: 我這些朋友 投資精算與決策都算是佼佼者
: 我不覺得他們的意見沒有可參考性
: 至於覺得被世代剝奪  看多了也就習慣了 人各有命
: 每個世代都會覺得被前一個世代兩個世代賺走
: 我可以理解七年級八年級生的相對被剝奪感更重
: 但看到人口結構圖就知道 以後九年級零年級一年級只會更慘
: 等他們長大到了要繳稅服兵役的時候
: 說不定根本不想替我們這群老人服務  乾脆集體抗稅抗役
: ※ 引述《bFiUtCcKh (light)》之銘言：
: : 四十幾歲身家沒個五億十億都是他媽的魯蛇
: : 佔盡天時地利人和
: : 出社會時剛好是02 03年房價最低的時候
: : 隨便買個一兩間 都是獲利十倍以上
: : 拿來說嘴只會讓別人笑 得了便宜還賣乖
: : 人家在討論 25-35歲的
: : 你舉這些老人幹嘛?

ㄏㄏ，基本上我是覺得如果是民國72年次以後出生的，如果詢問過家裡資產沒有超過
3000萬(大概抓一個標準)，就不要去生小孩害人，當然也就不用煩惱買房子這件事情

72年次以後出生，除非你是牙醫系，不然一班理工碩封頂，大概不脫離兩條路:
1.台積輪班
2.豬屎屋做早9晚10的超高工時公司

至於文組畢業的，只能祝福未來一路順風

沒了，別跟我談什麼投資理財，別騙肖ㄟ，一天工作超過10個小時你會有體力去研究投資
，不要等詐騙集團來騙你，自己投資大概就是投哪個賠哪個，這種高工時注定只有薪水
這條收入來源。

現在有進公司的新鮮人都嘛知道，上頭的主管沒有幾個英文比自己強，學歷還一堆只有
專科，房子當年又便宜，這何止用相對剝奪感來形容，這完全是跨世代的同族奴役。
上世代可能付出60分的努力月薪6萬
這世代是付出80分的努力但只能拿4萬，而且房子貴3倍喔~

當國家只有早出生的人在爽，後面出生不管多努力際遇都比前面出生的老人低的時候
你會期待後面的人在出社會會有熱情?
你會期待後面的人生小孩?
我還覺得我昨天估計2025年出生人口穩定於15萬是高估了勒，現在會生小孩的除非有
打定主意會栽培讓他們出去一些較先進的國家，不然我實在覺得有夠厚臉皮，只因為

自己想當爸爸，想當媽媽就生小孩，沒想過要怎麼告訴他們:ㄟ 你在努力以後就是去輪班

一天12小時，別怨我們喔~

說好多次，台灣過去7年沒把資金導引進CS跟電動車或是能源產業，拿去炒房地產
造成現在房地產跌怕壞帳，不跌資金又出不來的窘境。
注定了啦，就是下一代敗亡，慘的都是年輕人跟下一代而已。
一堆上世代的覺得自己日子怎麼好像過得還不差的完全就只是"早出生"，時機點對了而已
絕對不是上世代很厲害喔 ^.^

所以還在想買房子這種東西? 除非你有打算生小孩不然別鬧了!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.230.247
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1461737709.A.15E.html
噓 kakarrot: 三小？1F 04/27 14:19
推 highmangogo: 房子還是要買 只是現在買不下手2F 04/27 14:21
推 togs: 推投資那塊，沒時間研究  道聽塗說(朋友/老師)多半是賠3F 04/27 14:23
噓 jimmmy: hate板歡迎你4F 04/27 14:24
推實話也要被你推薦到hate板? 去!
推 GoldenWasabi: 雖然偏激了點 但是蠻中肯的 尤其是家裡資產那裏5F 04/27 14:24
→ GoldenWasabi: 講真的 其實養小孩也不是真的甚麼天文數字 只是真的
現在雙語幼稚園公私立價格幾乎快一樣，加一些小孩的雜費一個月2萬基本
以現在大陸跟印度狂轟炸美國理工碩博，你小孩未來要進美國勢必大學就要到當地去唸
念公立就好，4年花你600萬算很便宜了吧? 而且勢必得唸個碩士，再花200萬，要養出
一個能夠在美國的中產階級的人類，花個1000萬基本，但是你別忘了，你是用台灣的薪水
去負擔這1000萬(約33w USD)，先進國家是用他們的薪水去負擔這33W USD，等級不同
→ GoldenWasabi: 現在的小孩 你資源給不到位 容易複製出魯蛇7F 04/27 14:26
推 togs: 養小孩的話，錢是一個重點，但耐心(成熟度)、時間(陪伴)8F 04/27 14:26
→ GoldenWasabi: 別人小孩暑假不去迪士尼 也隨便都去義大 你說小夫妻9F 04/27 14:27
→ GoldenWasabi: 會付不出幾萬 不至於 但甚麼都要跟 就會累死
→ togs: 任何一個不到位，養出一個讓自己滿意的小孩不容易11F 04/27 14:27
→ GoldenWasabi: 有經驗大概都知道 公托跟私立就差多少了12F 04/27 14:27
※ 編輯: poiulkjh98 (61.223.230.247), 04/27/2016 14:33:11
→ GoldenWasabi: 去看醫生也是 隨便都是 這個藥比較好 但健保不付13F 04/27 14:29
→ GoldenWasabi: 人家賺10萬 你賺3萬 人家付3000 你3000一樣付得出來
→ GoldenWasabi: 只是過得很痛苦而已
推 previa: 完全中肯 台灣只剩崩崩一條路  只是走得快或慢而已16F 04/27 14:30
→ previa: 這幾年cs走一大票人  政府真的不知死活放著房價飛漲
→ previa: 大陸現在cs就業環境還比台灣好跟完整  只差生活環境
看看淘寶，再看看垃圾露天，光基本電商系統這種不用太高端的地方就看出台灣吃屎
→ GoldenWasabi: 看何大一跟翁啟惠的下場 你就知道台灣產業哪可能轉19F 04/27 14:33
何大一是國民黨為了爭執政權去鬥臭他
但是我相信翁真的是有內線，兩個好像不太一樣
→ StanGetz: 不要再怪父母了 他們把你生下來好手好腳還能上網20F 04/27 14:33
不是怪，是點出事實，將跨世代的資源掠奪這件事情放在陽光下大家討論而已
※ 編輯: poiulkjh98 (61.223.230.247), 04/27/2016 14:35:48
推 flyingkenh: 同意，新一代過好慘！用六七成薪資付二十到三十年房貸21F 04/27 14:34
推 bumloveme: 有點中肯22F 04/27 14:34
推 GoldenWasabi: 同意原PO的回覆 然後你要負擔的房價比國外還高 XD23F 04/27 14:35
推 wdfr: 連我親戚比我老快20歲都說我們很慘 他也認同24F 04/27 14:35
→ flyingkenh: 等於生活水平和家庭生活要有大輻度的受限，更別說理財25F 04/27 14:35
→ wdfr: 有些人佔了好處卻不知道要幫助國家社會進步  這才是可恥26F 04/27 14:36
→ flyingkenh: 雙北的房價抄高，連老公寓都想賣個五六十萬，27F 04/27 14:36
→ wdfr: 坦白講 見不得人好就是原因 講真的別人好自己也沒有損失28F 04/27 14:37
→ flyingkenh: 對比月收在雙北很多家庭跟本不到十萬，房價付擔太重29F 04/27 14:37
→ wdfr: 畢竟自己也是過來人也有享受過不是嗎?...30F 04/27 14:37
推 GoldenWasabi: 有內線還只賣10張是真的蠢到家啦  現在也不是用內線31F 04/27 14:37
→ GoldenWasabi: 在辦翁啟惠啊 改成貪汙 最後搞不好又變成實質影響力
不想討論這個caseㄟ，跟台灣處境vs房地產沒什麼太大的關連
→ StanGetz: 高薪工作很多 端看自己是否有能力去爭取33F 04/27 14:38
哪裡多，現在除了牙醫或是醫師(出來開診所的) 一般人封頂就是我上面講的兩條
→ GoldenWasabi: 或是說道德瑕疵之類的(離題)34F 04/27 14:38
※ 編輯: poiulkjh98 (61.223.230.247), 04/27/2016 14:41:02
→ flyingkenh: 再來是一堆政府肥貓機構，基金會什麼的，35F 04/27 14:38
推 dragontwo: 高薪工作很少,能捧得起的人太少36F 04/27 14:39
→ GoldenWasabi: 另外 有內線的話 表示解盲單位也有人有問題37F 04/27 14:39
推 wdfr: 真的比能力 有些領高薪的人其實能力根本很弱38F 04/27 14:40
→ wdfr: 不是靠爸媽 不然就是像上面說的肥貓之類的
推 flyingkenh: 不如住桃園或台中，生活機能也好。40F 04/27 14:41
噓 visa9527: 看到還有人在幫翁護航就代表台灣還是有人挺爽爽老人41F 04/27 14:41
推 GoldenWasabi: 好啦 離題了啦 你可以解讀成是護航也沒差42F 04/27 14:42
→ wdfr: 而且有些家庭父母教育失敗 讓孩子金錢觀偏差也造成社會亂象43F 04/27 14:42
→ StanGetz: 你一開始就說家裡資產多少....發文時內心就是在責怪父母44F 04/27 14:42
別這樣，我只是比較務實而已，這本來就很現實取向，為了下一代嘛，你懂的
※ 編輯: poiulkjh98 (61.223.230.247), 04/27/2016 14:43:52
→ GoldenWasabi: 相信原PO應該在社會上一陣子 會這樣想 實在是太多45F 04/27 14:43
→ wdfr: 我不討厭有錢人 只是討厭有些有錢人觀念偏差46F 04/27 14:43
→ GoldenWasabi: 例子就是"家裡有錢"造成的差異 其實也不是怪父母47F 04/27 14:43
推 t932125: 中肯推48F 04/27 14:44
→ StanGetz: 務實的責怪自己出生 瞭解49F 04/27 14:44
可以這樣解讀，我同意
→ wdfr: 有錢人也有分 有的是靠自己努力拼來的 有些是靠不對方法得來50F 04/27 14:44
→ GoldenWasabi: 我父母把我生得好手好腳健康長大我就很感激了 只是51F 04/27 14:44
→ wdfr: 的 這樣應該很清楚了52F 04/27 14:44
→ wdfr: 有錢人也有分節儉型跟凱子型的 如此而已
→ GoldenWasabi: 你自己存頭期 跟父母幫忙出2800買3000萬房 還是羨慕54F 04/27 14:45
※ 編輯: poiulkjh98 (61.223.230.247), 04/27/2016 14:47:05
→ wdfr: 世界上最有錢的都已經成立基金會在幫助人了 反而是一堆台灣55F 04/27 14:46
→ wdfr: 小咖有錢人在那邊自以為是 可憐 別人根本不把他們放在眼裡
bro，您有點離題了
推 GoldenWasabi: 樓上這好像有點精神勝利法57F 04/27 14:47
※ 編輯: poiulkjh98 (61.223.230.247), 04/27/2016 14:48:24
→ wdfr: 我講的事實 不然台灣有誰是世界首富?58F 04/27 14:48
→ wdfr: 我跟你講啦 我不會討厭有錢人 我只是看不起有些有錢人的行為
→ wdfr: 觀念不改進 台灣就會一直這樣下去
→ wdfr: 兩個不同的觀念就造成兩種不同結果
→ jimmmy: 高雄最棒！！！！62F 04/27 14:50
推 GoldenWasabi: 有錢人根本不分國內外吧 =.= 李嘉誠搞爛香港又怎樣63F 04/27 14:50
→ wdfr: 我也不愛比城市 沒意義 比來比去要得到什麼?64F 04/27 14:51
→ wdfr: 沒怎樣 就這樣啊 然後呢?
→ wdfr: 每個人不用比 跟自己比 自己要什麼生活就去追尋
→ StanGetz: 高雄世界第一 這樣你高興了吧67F 04/27 14:52
→ wdfr: 有能力再多幫助人 這麼簡單 很難嗎?為什麼要把人生想這麼多?68F 04/27 14:52
→ wdfr: 我沒講 這招對我無效
→ wdfr: 比贏別人你又得到什麼?開心嗎?你的人生就是追尋這個?
→ wdfr: 真的搞不懂耶 明明人生就很簡單耶 就是有人喜歡想這麼多 我
→ wdfr: 認為是吃飽太閒沒事作 當自己很忙就不會想這些事
→ wdfr: 要不要試看看 每天讓自己事情作不完 你就知道自己根本不會想
→ wdfr: 太多
→ StanGetz: 這討論又被你一個人搞爛了75F 04/27 14:55
推 terry66: 推文破壞者 高雄no.1 !!76F 04/27 14:55
→ wdfr: 很抱歉 我是在討論 不高興就不要理我啊77F 04/27 14:56
推 togs: 碩士再去美國念  可以省一些  去英國更省78F 04/27 14:56
→ wdfr: 自己愛理別人又說別人 你的標準是?79F 04/27 14:56
→ wdfr: 有本事就不要理我
→ wdfr: 吃飽太閒就去找事作 不要一天到晚跟人比較
推 castalchen: 什麼都討論 就是不討論房屋買賣的朋友又加入討論了82F 04/27 14:57
→ wdfr: 我只是衍生討論其它的事 房市的事情我之前也有討論83F 04/27 14:58
→ exuberant: 資金在銀行滿出來囉 沒人要借84F 04/27 14:58
推 GoldenWasabi: 高雄NO.1是啥鬼?85F 04/27 14:58
噓 carterdunk: 這種人 不算在買屋買賣人口中86F 04/27 14:59
→ wdfr: 我有房了幹麻還買啊= =87F 04/27 14:59
→ nctufish: 推台灣資金大量流到房產是大傷，葉國一就是個例子88F 04/27 15:01
推 castalchen: 流到房地產是因為只有房地產可以投資啊89F 04/27 15:02
→ StanGetz: 銀行爛頭寸創下新高 超額儲蓄也持續增加 錢是滿滿的90F 04/27 15:03
→ castalchen: 現在連房地產都不好 資金都過剩很多了91F 04/27 15:03
→ StanGetz: 要投資啥產業都有92F 04/27 15:03
推 wdfr: 以後如過銀利率越低可能有越多資金往房市93F 04/27 15:03
→ castalchen: 都沒得投資 誰要付1%的定存利息啊94F 04/27 15:04
→ StanGetz: 是因為其他產業根本無利可圖 有些人才去買房子 根本排擠95F 04/27 15:04
→ StanGetz: 不了金融體系龐大的爛頭寸
→ castalchen: 事實上就是沒有什麼值得投資的產業97F 04/27 15:04
→ castalchen: 低等的產業外移 高等的產業還沒出生
→ wdfr: 其它產業無利可圖? 以後說不定就有新產業了這也很難講99F 04/27 15:05
→ StanGetz: 再說買房子多數都有貸款  事實上只拿出一部份少少的錢100F 04/27 15:05
→ StanGetz: 但賣房子的人可以一下就拿到本金 那金融體系的錢反而是
→ castalchen: 大家每天罵慣老闆 銀行錢那麼多可以借一些出來創業啊102F 04/27 15:06
推 terry66: 你有房? 我看是老爸的房吧103F 04/27 15:06
→ StanGetz: 增加的 怎會有排擠其他產業的謬論104F 04/27 15:06
→ wdfr: 我的房是不是自己買的要跟你講嗎?...105F 04/27 15:06
→ wdfr: 你還是快點去吃美食吧 再見
→ jimmmy: 高雄的房子還會漲50% upup107F 04/27 15:07
推 nctufish: 台灣股市殖利率高，但就是成長性偏低的金牛108F 04/27 15:07
→ nctufish: 生技投資又很不成熟，又被搞的腥風血雨
推 castalchen: 這樣銀行業務也不用整天打電話問人要不要借什麼優惠信110F 04/27 15:08
→ castalchen: 貸
→ StanGetz: 因為投資其他產業就跟打水嫖或放把火燒掉差不多112F 04/27 15:08
→ wdfr: 我認為新政府可以多培養新產業出來 讓年輕人有更多選擇113F 04/27 15:08
→ StanGetz: 這是跟各位分享 房地產沒有排擠其他產業 事實上114F 04/27 15:09
→ wdfr: 國家要富強要把失業率降低 讓產業升級115F 04/27 15:09
→ StanGetz: 買賣過程中 錢還是多出來的116F 04/27 15:09
→ wdfr: 光買房子國家能變強嗎?....117F 04/27 15:10
→ StanGetz: 看到你高雄世界第一這樣 我想大家也不想討論下去了118F 04/27 15:11
推 terry66: 國家要強 就是不能有太多月入三萬就滿足的人119F 04/27 15:11
→ wdfr: 我沒說我月入三萬滿足 加上低薪也不一定全是人民問題120F 04/27 15:11
→ wdfr: 國家要強先把不事生產的米蟲讓他們去上班或許是好方法
→ wdfr: t先生 認真跟你說 你別浪費力氣要跟我辯 因為你怎麼辯都一樣
→ wdfr: 別想要辯贏我
這位大大，您的言論大部分都有點離題囉...
我想要看到的是網路上不同世代的人對台灣現況的看法，不是這些..
→ terry66: 我跟一個店面跟住家都搞不清楚的人辯幹嘛@@124F 04/27 15:14

※ 編輯: poiulkjh98 (61.223.230.247), 04/27/2016 15:15:32
→ wdfr: 是啊 結果不知道是誰先開頭的耶 哈哈哈哈哈 笑翻125F 04/27 15:14
→ wdfr: 店住 跟店面不同啊 你知道嗎?
推 castalchen: 樓上的辯論這麼犀利 想要瞭解一下到底是在哪裡訓練的127F 04/27 15:14
→ castalchen: ？
→ LearnRPG: 行行出狀元 ... 又不是唯有讀書高 ...129F 04/27 15:14
→ terry66: walier [討論] 這樣想法很廢嗎?  生涯規劃板130F 04/27 15:15
→ wdfr: 這還要訓練嗎?....131F 04/27 15:15
→ wdfr: 是啊 原來有兩個帳號也可以拿來談?開始講跟房版無關的事?
→ wdfr: 看來要跟版主好好討論一下了
→ wdfr: 看在這個版沒討論跟房子有關的事情要怎麼處理
→ StanGetz: 台灣產業和低薪的問題事實上也是全球都面臨的問題135F 04/27 15:16
→ StanGetz: 不是只有台灣
→ terry66: 嗯 國家富強新產業 跟房子有關係嗎 XD137F 04/27 15:17
推 wdfr: 你也可以跟版主討論 我沒意見喔XD138F 04/27 15:18
→ wdfr: 有沒有關係?其實當然有關係啊 有新產業 人民薪資提高
噓 W12: 呵呵 你的思維...140F 04/27 15:20
→ StanGetz: 你要討論你的產業觀 何不自己開個版 或去股票版141F 04/27 15:20
→ wdfr: 當然就可以讓人民對於房價負擔不會這麼重142F 04/27 15:20
→ wdfr: 這麼簡單還要我來說明嗎?唉 可憐
→ wdfr: 請問年輕人一堆都低薪要怎麼買的起房啊?...
→ terry66: 所以我說三萬就滿足這種人太多 國家不會強呀 呵呵145F 04/27 15:22
推 castalchen: 台灣嫌代工賺的少 想要投資新的產業又怕錢掉到水裏146F 04/27 15:22
→ wdfr: 滿不滿足跟個人價值觀 不要扯到薪資 XD147F 04/27 15:23
→ castalchen: 難道要人家把產業發展起來以後送給你賺？148F 04/27 15:23
→ wdfr: 看來你還是不了解價值觀對一個人的影響149F 04/27 15:23
→ wdfr: 好啦 大家回到房市討論吧 不要理某人
推 phcebus: 中肯 另外不是其他不值得投資 是因為在法規 稅負之下 具151F 04/27 15:35
→ phcebus: 有顯著利機
→ phcebus: 當無腦就能賺錢的話 何必勞心勞力
推 phcebus: 所以應該根本改變 要人來養房子 而不是房子養人 但文化是
→ phcebus: 有土斯有財
推 dreamnook:156F 04/27 15:40
→ dreamnook: 肉吃了 菜吃了 飯吃了 還不夠 連殘渣肥料都不放過XD
推 phcebus: 像 房屋稅制 本身設計上就有根本問題  老房便宜新房貴158F 04/27 15:43
→ phcebus:  不利都市自然更新
推 phcebus: 把持有稅調高 讓沒生產力無法支應的 移出都市 換到便宜
→ phcebus: 的地方 讓有生產力的進來
→ visa9527: 莫名其妙，怎麼不自己去開發新市鎮就好，老城市讓他自然162F 04/27 15:45
→ phcebus: 配套措施就是完善的公宅163F 04/27 15:46
→ visa9527: 衰敗....老房便宜是讓人民的土地房屋財產有保障164F 04/27 15:46
→ visa9527: 當初為這個城市打拼，老有所終，終老在自己打拼的城市
→ visa9527: 下一代年輕人自己去新市鎮開創自己的新未來就好
→ visa9527: 把應該安老的一群人趕走只是製造社會問題而已
→ visa9527: 你這樣搞只會讓台北繼續獨大，大家繼續擠進台北來
推 phcebus: 養的起的自然能留著 你打拼過自然留的下來169F 04/27 15:49
→ visa9527: 把生產力繼續留在台北做什麼?170F 04/27 15:49
→ phcebus: 2000萬的房子一年持有稅10000元還被嫌貴就是現在狀況 另171F 04/27 15:50
→ phcebus: 外這樣才會把都市分流
→ visa9527: 把上一代老人魯蛇趕回南部，把疾病跟貧窮趕去南部??173F 04/27 15:50
→ visa9527: 應該放著讓台北老化爛掉結果一直幫台北新陳代謝，好笑
推 phcebus: 2000萬的房子一年就該繳個20萬的稅 付不起就搬去300萬的175F 04/27 15:52
→ phcebus: 地方
→ visa9527: 提高持有稅把老人趕走，結果年輕人為了工作群聚台北177F 04/27 15:52
→ visa9527: 然後得花更高的負擔去住在台北，根本是讓年輕人更痛苦
→ visa9527: 根本該趕走的就是年輕人，趕去桃園、林口展開新生活
→ visa9527: 趕回南部創業，不要都擠在台北
推 phcebus: 不我覺得你的看法比較笑話 青年與未來人口才是國家的未181F 04/27 15:54
→ phcebus: 來 但是政治的結果是討好老人因為老人有票
→ visa9527: 台北老人就安份關在盆地裡等死，讓台北凋零183F 04/27 15:54
→ visa9527: 國家的未來為什麼要一直押在台北?
推 castalchen: 台灣沒那個條件的事 要討論的話 不如討論假設台灣挖185F 04/27 15:55
推 phcebus: 配套措施就是有足夠公宅 私宅就是付高額稅 繳的起的才住186F 04/27 15:55
→ visa9527: 讓年輕人待不了台北轉去南部，國家的未來才會在南部187F 04/27 15:55
→ phcebus: 也能抑制房價過分發展188F 04/27 15:55
→ castalchen: 到石油大家都很開心189F 04/27 15:55
→ castalchen: 現實就是老人越來越多 福利增加
→ visa9527: 讓台北變成充滿老人而年輕人待不了的城市才是救贖191F 04/27 15:57
→ visa9527: 國家的未來不會在台北，台北的房價自然有一天會跌
→ castalchen: 以後選舉為了政權政策都會更向老年人傾斜193F 04/27 15:57
→ visa9527: 而年輕人現在用低價去南部安居樂業，未來剛好房價上漲194F 04/27 15:58
→ visa9527: 讓年輕人的資產增值，他們才會覺得這個決定是對的
推 phcebus: 像之前的老人津貼/年金根本就是可笑政策 正在該做的是育196F 04/27 15:59
→ phcebus: 兒津貼
→ visa9527: 調高持有稅只會讓年輕人更痛苦的活在台北198F 04/27 15:59
推 giveUstars: 讓台北凋零 然後自建各地mrt?199F 04/27 15:59
推 jinmin88: 只能說父母影響很大..運氣好父母讓你一生無憂200F 04/27 15:59
→ visa9527: 相對的用房價把年輕人逼離台北，那南部才有希望201F 04/27 16:00
→ jinmin88: 運氣差點你除了付房貸外還要養兩老 根本不用想養小孩XD202F 04/27 16:00
→ giveUstars: 國家未來不會這麼有錢了啦203F 04/27 16:00
推 phcebus: 2000萬的房子不會一直都是2000萬 在稅制改變之後204F 04/27 16:00
→ dreamnook: 把資源放到其他地方是對的 但政客要蓋金字塔XD205F 04/27 16:00
→ visa9527: 調高持有稅>老人待不下去搬南部住>房價跌>年輕人進場206F 04/27 16:01
→ visa9527: 台北房子漲不了>年輕人每年痛苦繳持有稅>壓力依舊
→ visa9527: 台北房價飆>年輕人住不了去南部>新產業在南部開花>
推 phcebus: 沒錯呀 重點是繳得起的才買 繳交不起的社會住宅或公屋209F 04/27 16:02
→ visa9527: 台北老化凋零>南部年輕人新天地充滿希望資產增值210F 04/27 16:03
→ visa9527: 在台北蓋社會住宅或公宅是最爛的政策
→ visa9527: 那代表政府還在想著讓台北有辦法住更多的人
→ phcebus: Visa那重點是高薪工作要不在台北才行 把內科 南港科都廢213F 04/27 16:03
→ phcebus: 掉吧
→ visa9527: 讓台北買不起也租不起，人口自然離開，南部才能獲得發展215F 04/27 16:04
→ visa9527: 政府也不是沒有南科、路竹、高軟，地方政府要加強招商
→ visa9527: 去幫台北解決居住問題是在殘害台灣的發展平衡
→ visa9527: 讓台北市貴到人住不起公司開不起，大家才會自發離開
推 phcebus: 因為台北是政治 經濟 文化中心 沒有其他中心了 只有新竹219F 04/27 16:07
→ phcebus: 是科技中心
→ visa9527: 就像讓整個台北都變成大同萬華那樣221F 04/27 16:08
→ dreamnook: 蓋那些東西主要目的應該還是想增添稅收吧222F 04/27 16:08
→ visa9527: 都要遷都了，誰還跟你台北是中心223F 04/27 16:08
推 castalchen: 大家都說財富在老人手上 如果老人都住不起 年輕人要224F 04/27 16:09
→ castalchen: 怎麼住的起
推 phcebus: 我覺得政治中心遷去青埔不錯 空地多 政客要落跑也方便226F 04/27 16:10
→ phcebus: 又沒啥地震問題 跟臺中高雄比
→ dreamnook: 政治中心可以去桃園 離機場超近(欸228F 04/27 16:11
→ phcebus: 年輕人可以賺錢 老人除非有專業技能否則只會花錢呀( 插霉229F 04/27 16:11
→ phcebus: ( 插霉 )ﾉ
→ dreamnook: 老人會收錢(誤231F 04/27 16:12
→ phcebus: 為什麼我要用圖變成插霉了 XD232F 04/27 16:12
→ dreamnook: 很多老人都有專業技能啊 只是資訊不夠新而已233F 04/27 16:13
推 castalchen: 任何向老人挖錢出來給年輕人的政策 不管好不好合不合234F 04/27 16:13
→ castalchen: 理 此刻沒有的 以後都不會有了
推 phcebus: 重點是要有能賺錢的金流 能負擔持有稅236F 04/27 16:14
→ dreamnook: 我比較不偏好說向老人挖錢啦 比較偏好向富人挖錢237F 04/27 16:16
→ dreamnook: 雖然很難挖就是了=_=
推 castalchen: 高持有稅的話 市中心住的都不是老人也不是年輕人而是239F 04/27 16:17
→ castalchen: 有錢的人
→ castalchen: 以區域劃分階級會遠遠比現在顯著
推 phcebus: 樓上說的沒錯 但是付的起就對稅收社福有利242F 04/27 16:20
推 castalchen: 實際上這樣做的地方 普通年輕人是從買不起租的起變成243F 04/27 16:22
→ castalchen: 買不起也租不起
→ dreamnook: 目前持有稅也沒高到可以把空房逼出來吧245F 04/27 16:24
推 castalchen: 而貧富差距也使得住在壞區的人不單單生活品質環境的246F 04/27 16:25
→ castalchen: 問題 連基本生命安全都受到威脅
推 visa9527: 不考慮社會問題跟其他後果一向是憤青的表現248F 04/27 16:26
推 castalchen: 要把市中心沒錢老人逼走的方法我有一百個 如果你不在249F 04/27 16:27
→ castalchen: 意副作用的話
推 QQeevv: 推一個251F 04/27 16:28
→ leavefly: 這種討論文總是能吊出一堆憤青...252F 04/27 16:28
→ dreamnook: 又回到老人身上啦XD 我還是偏好富人253F 04/27 16:28
推 phcebus: 所以說有社會住宅跟公宅政策呀 高價房是給繳的人買254F 04/27 16:28
→ dreamnook: 不考慮社會問題喔 如此體貼富人 社會問題有少過嗎>wOb255F 04/27 16:30
→ dreamnook: 越增加貧窮人口本來就越容易有社會問題
推 castalchen: 問題多和少是比較出來的257F 04/27 16:30
推 phcebus: 另外追根就底 把投票年齡上限設為退休年齡就好了 從公民258F 04/27 16:31
→ phcebus: 權轉成 能有健保 補助等福利
→ castalchen: 而且高持有稅怎麼可能讓富人離開 當然是窮人離開260F 04/27 16:31
→ castalchen: 改變投票年齡要修憲公投 而且這個提議剝奪老人參政權
→ castalchen:  應該是世界創舉
推 phcebus: 把決策權放在有工作能力的人才能避免政策過於偏向老年政263F 04/27 16:32
→ phcebus: 策 畢竟許多投票本來就利益導向
→ dreamnook: 我是認為高持有稅次要目的是把空房逼出來265F 04/27 16:33
→ dreamnook: 主要目的是稅收
推 castalchen: 跟目前台灣發展成老人長照之島的國家目標完全相反267F 04/27 16:34
→ dreamnook: 年輕無產者就算沒提高持有稅還不是被邊緣化(遠目268F 04/27 16:34
推 phcebus: 對呀 不會過 但是去頭尾才能避免只掐頭導致的利益天秤失269F 04/27 16:35
→ phcebus: 衡
推 gn02248917: 老廢物榨取年輕人271F 04/27 16:35
→ dreamnook: 你要達成長照之島你大概要引進500萬外勞吧272F 04/27 16:36
→ phcebus: 因為沒年輕人才會變成老人長照之島呀 XD 即將是老人照顧273F 04/27 16:36
→ phcebus: 老人的時代
推 castalchen: 我以為我之前建議持有稅依照年齡收取的方式已經很先進275F 04/27 16:36
→ castalchen: 沒想到有人提案直接取消老人政治公民權
→ dreamnook: 持有稅照年齡收取->神馬時候才要擺到富人身上啊XD277F 04/27 16:39
推 phcebus: 20歲才有公民權是因為青少年人思慮不周   不成熟  但老人278F 04/27 16:39
→ phcebus: 一樣有老化問題 還有利益導向
推 taieger: 所以還不滾粗島 抱怨一堆280F 04/27 16:40
→ veru: 沒有高雄好棒棒 零分281F 04/27 16:42
推 castalchen: 冷兵器時代 年輕人還可以革命282F 04/27 16:42
→ castalchen: 現在要如何取消老人參政權 說真的除了平行宇宙以外我
→ castalchen: 想不到辦法
推 codehard: 要逼出空房很簡單 非自住非出租徵2%房屋市價 逼你非出租285F 04/27 16:43
→ codehard: 不可 兩千萬的房子一年就要繳40萬 超肥的
→ dreamnook: 所以我每天都會練揮棒w287F 04/27 16:44
推 phcebus: 你說的沒錯 XD288F 04/27 16:44
→ codehard: 大家都要出租可是要租的人就是這麼多 看你是要低租還是289F 04/27 16:45
→ codehard: 要繳重稅 或是賣掉 太簡單了
→ jimmy8069: 美國才1%，你要2%！且這樣年輕人會租不起291F 04/27 16:46
→ jimmy8069: ，越來越變成香港
→ dreamnook: 不爽租就繳2% 年輕人都一樣租不起XD293F 04/27 16:49
→ dreamnook: 放個5K租最好沒人搶w
噓 emoslin: 負面~~感覺沒有建設的文章295F 04/27 16:56
推 phcebus: 租不起的考量是房租高 可是高持有稅是找人分攤 沒人租連296F 04/27 16:56
→ phcebus: 分攤都沒有了
推 codehard: 稅率是跟地點相關 越需要釋出房子的地方稅越高 綠島不繳298F 04/27 16:57
→ codehard: 稅也沒差 台北的話 嘿嘿嘿
→ emoslin: 認命~也該更努力啊!300F 04/27 16:57
→ s595857: 等等老人會說他們活得比較苦301F 04/27 16:58
→ dreamnook: 努力已經是假的了 現在是在拼命求生302F 04/27 16:58
→ dreamnook: 所以才說不要一直把事情拉到老人上啊XD 多課點富人咩
→ codehard: 而且繳的稅拿來補貼社會住宅或教育 減輕年輕人負擔正好304F 04/27 16:59
推 Dakoter: 台肯305F 04/27 17:00
推 Triumvir: 講得很好卻一堆人沒辦法接受，講得這些就是事實306F 04/27 17:00
推 castalchen: 這種討論有時候跟看A片蠻像的307F 04/27 17:00
→ castalchen: 現實生活中極其遙遠的事 想像一下就可以高潮
→ dreamnook: 沒打算解決少子化也就隨便了 從沒期待過/_>\309F 04/27 17:01
→ dreamnook: 了不起就進口500萬外勞咩XD
推 castalchen: 要你的錢就交出來 要你的房就讓出來 比皇帝還威風311F 04/27 17:05
→ castalchen: 我不想住的地方我不管 我想住的地方調高稅逼他們便宜
→ castalchen: 賣
→ dreamnook: 現在只是沒皇帝這個名稱而已314F 04/27 17:07
→ dreamnook: 從行為來看還只是嘴上說說 年輕無產是被實質剝削w
推 maxmaster: 喔316F 04/27 17:18
推 codehard: 房屋本來就不該當作炒作標的 每個炒房的國家通通都爆炸317F 04/27 17:23
→ codehard: 美國日本西班牙等等 太多了 不然放著炒多好 有錢大家賺
→ codehard: 自住輕稅 你一個人是能睡幾間 不然糧食也拿來炒作好了
→ codehard: 炒到一斤米一千 吃不起的沒競爭力你活該
→ dreamnook: 中國好像正在炒糧食321F 04/27 17:26
推 castalchen: 前幾年原物料不就炒上天322F 04/27 17:31
推 castalchen: 那有什麼不炒的
推 Ensidia: 你講的對啊 雖然我自己也覺得自己很能幹324F 04/27 17:36
→ Ensidia: 但不能否認家裡90%以上的財產都是父母留下來的房產
沒錯，有沒有想過要是以你現在的學識跟能力打個7折早出生25年
你就可以工時正常上下班，生3~4個小孩拉拔到大學，房子隨便都買個1間透天或高坪數
的市區公寓，外加一台進口車，很難?
你現在沒有達到我文章裡面那2條路，基本不可能，喔對了，那兩條路你還得是前面8家
科系隊的碩士才能進喔!
→ dreamnook: 空氣326F 04/27 17:36
→ Ensidia: 如果我父母沒有留下房產給我 說真的根本不考慮結婚生子327F 04/27 17:38
其實也不用，25年前念完國中就去開貨車，一樣輕鬆達成我上面說的成就
只能說，"早出生"真爽
推 codehard: 所以中國正在風暴中 工人下崗 物價暴漲 吃不上飯自然就328F 04/27 17:40
→ codehard: 亂了 每個朝代都一樣
→ dreamnook: 目前米國也有點這種趨勢 但要看Sanders會不會上台._.330F 04/27 17:43
→ dreamnook: 而且也要看他上台後會不會照做或是被暗殺(誤
※ 編輯: poiulkjh98 (61.223.230.247), 04/27/2016 17:48:43
※ 編輯: poiulkjh98 (61.223.230.247), 04/27/2016 17:50:14
推 likecyndi: 就被上一代剝削的很嚴重，除了是既得利益者之外 很多332F 04/27 17:58
→ likecyndi: 福利這一代沒有 還把房子炒高高
推 fytnship: 退休人員領的比現職工作者還多 而領的錢還是現職者繳的334F 04/27 17:59
→ fytnship: 少子化完全是再自然不過的現象
推 vn509942: 感謝經驗分享 不過還是認命靠自己拼出條血路吧:D336F 04/27 18:10
→ dreamnook:                     ^^^^^^^^^^ 早就在拼命了 lol337F 04/27 18:14
推 vn509942: 繼續拼吧 QQ338F 04/27 18:17
推 toni09: 推一個  年輕人 不要在被上一代洗腦不買房就是人生失敗339F 04/27 18:17
推 ddey: 我個人不覺得台灣是被老人搞倒  而是全球化競爭340F 04/27 18:18
→ toni09: 目前社會的風氣 根本是抓替死鬼 誰是房價的最後一隻白老鼠341F 04/27 18:18
→ ddey: 目前我是看不出如果在相同起跑點  台灣人有什麼能勝出的地方342F 04/27 18:19
→ ddey: 台灣慢慢在沉  大家越來越自私 沒錢的找有錢挖
→ ddey: 有錢的拼命藏
推 intrue: 資本主義本來就是利己行為，而且也鼓勵資源往其他地方移動345F 04/27 18:22
→ intrue: 並不一定要拘泥在台灣。所以我們講少子化跟人才外流只是
→ intrue: 在可惜台灣而已，如果你真的喜歡資本主義的話XD
→ dreamnook: 我同意不見得是被老人搞倒 但希望調侃年輕人能減少348F 04/27 18:26
推 ddey: 台灣人厲害的一直都只是 copy and cost down349F 04/27 18:28
→ ddey: 當大陸人這兩招比你更強  市場更大  台灣??
推 intrue: 沒差喇，反正有能者也都游出去了，老人還是企業也只能雇用351F 04/27 18:28
→ intrue: 像我這種產能低落的魯蛇，我倒是很高興我還有工作能做呢XD
→ ddey: 之前主管當政大企業創業競賽的評審  根據他的講法  水準相當353F 04/27 18:37
→ ddey: 低  跟中國類似競賽的水準有顯著差距
→ ddey: 當然啦  怪別人是最容易的   但有任何幫助嗎?
→ ddey: 現在tech job或是其他版任何一篇幹譙老人或是老闆的文章
→ ddey: 馬上就被推爆
→ ddey: 公司都已經開始賠錢了  你還繼續留下來  整天罵老闆
推 tamsuiandy: 我覺得未必，我自己研究投資，自己目前一359F 04/27 18:44
→ tamsuiandy: 個月多5萬以上，只是自己選擇的項目對不
→ tamsuiandy: 對而已
推 papayaQ: 了解，不生小孩害人..嗯 因為養不起嗎?362F 04/27 18:45
推 KrisNYC: 心有戚戚焉363F 04/27 19:16
推 oldxeng: 事實就是這樣。364F 04/27 19:17
→ edshen: 月薪22k，哭哭365F 04/27 19:20
推 pearlwei: 現在確實不是買房的時機點啊！（下修ing) 多存點等合理366F 04/27 19:20
→ pearlwei: 的房價再進場，先租也無不可！
不，是叫你連買房都不要買，日本除了東京跟特定都市，其他地方長線走跌普遍都7成
年輕一族也都不看好日本，但是他們人口目前還夠多有內需撐著，台灣?
→ codehard: 公司賠錢的原因通常是高層方向錯誤 可是高層只會靠北基368F 04/27 19:30
→ codehard: 層不努力 賺錢不分紅 賠錢怪基層 會被幹角也是合理的
噓 Unicorn30: 視野狹隘 ...370F 04/27 19:37
願意聽高見，本來就是互相討論交流而已
推 g9xuggf: 這種人超多阿  女板很多說要窮養  還很得意哩371F 04/27 19:48
母性發揮而已，沒什麼好怪的
推 Tattoo: 沒有給理工賺到錢，是台灣人的不對372F 04/27 19:56
這句話應該改成，沒有給努力的人過合理的日子，是台灣政治以及上一代資本家的失敗
※ 編輯: poiulkjh98 (61.223.230.247), 04/27/2016 20:06:39
推 rockhart: 確實是實話，房地產沒產值，房價再高人民也不會加薪，只373F 04/27 20:06
→ rockhart: 會更奴，產業有競爭力才能讓國家成長
→ michiyogo: 在教育現場 覺得真正在課業上認真努力的人很少 更糟的375F 04/27 20:21
→ michiyogo: 是 很多還沒有其他目標與專長  混著混著長大後 或許又
→ michiyogo: 成為新一批的怨世代
推 eyelace: 說實話推378F 04/27 20:23
推 newland: 說實話推379F 04/27 20:27
推 Tattoo: 李工人都覺得自己應該賺很多錢380F 04/27 20:29
→ Tattoo: 覺得文組該死沒產值廢物
→ Tattoo: 結果國家都文組的在管
→ Tattoo: 理工人力推的柯文哲現在
推 maxmaster: 科科384F 04/27 20:31
推 codehard: 商品價格最終還是回到供需 未來人口降低需求降低 現階段385F 04/27 20:43
→ codehard: 價格又高 想想兩年前140的油價 今安在 沒有永遠漲價的商
→ codehard: 品 沒有永遠的牛市 記得宴席結束以後跑快點 抓最後一個
→ codehard: 留下來拖地洗碗
推 hank12332: 理工人力推的柯p正常發揮中389F 04/27 20:54
→ hank12332: 該實驗就實驗，不像文組的只會紙上談兵啊
推 Tattoo: 做滿4年再來評斷好了391F 04/27 21:08
推 bumloveme: [問卦]有房的人，會沒有三十萬可以上台北當保險業務員392F 04/27 21:08
→ bumloveme: 嗎？
→ Licor: 炒房的錢該投入實業,才是正確的發展方向394F 04/27 21:12
推 Licor: 炒房並沒有給社會任何實際貢獻與價值
→ sosopo: 投入實業,燒完倒了沒了誰可憐?換個說法你有個幾千萬你會?396F 04/27 21:18
推 dolphin75: 純看看397F 04/27 21:18
→ sosopo: 以前時代是比較好賺比較容易成功沒錯~~~但還是一堆呵呵398F 04/27 21:20
推 BlueANSI: 坦白說還蠻中肯的啊 環境都被玩爛了399F 04/27 21:20
→ sosopo: 怎麼板上一堆人覺得回到過去自己就是成功或是基本水準的人400F 04/27 21:20
→ sosopo: 搞不好你是最失敗的那群也說不一定
→ sosopo: 只會抱怨環境的人你覺得你會是成功的那群還是呵呵
你好，如果是在25年前念到大學學歷，基本上工作5年左右就會有一個主管位置可以升
那是一個雖然只能幫先進國家代工產品但整體是向上的社會，法規也不是這麼嚴謹
開業當老闆一堆漏洞可以鑽，我說做什麼賺什麼可能有點武斷，不過9成是這樣了。
就算不作生意，不偷不搶守法，念到大學出來還不用理工，都能達成現在艱難的五子登科
我是覺得你要戰的點錯誤了，"上一代的時機點"本來就是比"這一代的時機點"要好上太多
只是想提醒版友沒事別害小孩子，因為下一代的時機點絕對會比我們這代更壞
像你回的內容就類似商周這種雜誌會寫的話，"沒有不景氣只有不爭氣"這種垃圾屁話
別鬧了，台積電一堆留美碩博，心裡都非常不爽賺得沒以前多，新竹房子又貴
RD還得下去輪夜鶯，主管三不五時還鬧你現在賺這樣到底夠不夠用阿? 林婆勒!
推 eplating: 中肯~~403F 04/27 21:23
→ sosopo: 時代不一樣確實是不一樣但很多比較的基礎你也沒思考仔細404F 04/27 21:25
→ dreamnook: 也有不少人認為他在這輩出生會一樣厲害啊 說不定更魯XD405F 04/27 21:27
→ sosopo: 說不一定阿~所以在網路上換想一下互舔一下阿Q就好406F 04/27 21:35
推 kimkim9988: 請大家支持炒房正義好嗎？407F 04/27 21:38
推 huhu0830: 老人會被你激怒408F 04/27 21:42
※ 編輯: poiulkjh98 (61.223.230.247), 04/27/2016 22:22:27
※ 編輯: poiulkjh98 (61.223.230.247), 04/27/2016 22:25:26
噓 zhi5566: 中肯推 生來用健保 用教育資源 社會福利 結果領低薪409F 04/27 22:24
→ zhi5566: 家庭所沒10萬 沒3千萬資慘的父母 小孩低薪要禁用福利
→ zhi5566: 不能讓沒貢獻的人 賴著台灣 要出國當台勞快滾
→ jimmy8069: 人家也有繳健保費和海外收入匯入也補稅那412F 04/27 22:31
→ jimmy8069: 這還沒資格用？
推 Franceros: 推414F 04/27 22:47
推 bogy2: 推，台灣已經被房產投資玩死，年輕人只能繼續被剝削415F 04/27 22:51
→ sosopo: 如果在25年前念到大學~~25年前的大學跟現今的大學價值????416F 04/27 22:53
→ sosopo: 25年前能出國跟這一代能出國的難度昰???
又來，貴古賤今，什麼30%大學錄取率，根本超級好上，現在普遍都還要念到研究所
工科類別前8家不分組別的錄取率普遍都低於5%，以前根本爽死，只要拚這簡單的大學
講到出國就更爽，特別是碩士以上，以前美國碩士因為缺人做RA，上了學費都可以減免
博士更爽，美國當時沒什麼人在念博，我的指導老師都曾經說過以他當年的申請材料
放到現在來，申請強度不知道會若上幾個檔次，現在你去申請博士看看，內行都知道難度
總之，就是以前不管是哪個門路都還沒現在這麼競爭，同時又得面對大陸跟印度
以前實在是爽死了，如果可以我也想國中就出去開貨車結婚生小孩，鬼才跟你在那邊念
碩士輪班。
※ 編輯: poiulkjh98 (61.223.230.247), 04/27/2016 23:03:09
→ sosopo: 我回的內容對於站在看這領六萬就覺得還不錯的人的眼裡418F 04/27 23:00
→ sosopo: 真的昰垃圾屁話沒錯
→ sosopo: 超級好上~~那你回到過去上阿~~你就回不去只能在那幻想好好
→ sosopo: 上~~我在以前我能怎樣怎樣~~~你能怎樣???在這發文自舔而已
推 castalchen: 就說啦 以前這麼爽那父母都應該賺很飽422F 04/27 23:02
→ sosopo: 貴古踐今XDD那是你我可不想回去那只有應酬喝酒沒任何娛樂423F 04/27 23:03
→ sosopo: 的年代~~~
→ sosopo: 10個賺大錢的九個高血壓3個糖尿病XDDDD
→ castalchen: 錢不夠就回家找父母要就行 如果父母沒賺很多的426F 04/27 23:04
→ castalchen: 就請他們檢討人生都在幹嘛好了
→ sosopo: 對了很多人在那年代向來不是沒能力而是沒錢出國懂嗎^^428F 04/27 23:06
以前出國念碩士有RA你不曉得? 念博士有全額補助你不曉得?
競爭程度大概是現在的1/N而已，爽死了，為什麼人家都說USC跟哥大是水校，去查這
歷史典故再來，老話一句，以前真的是競爭程度低下，爽死了!
※ 編輯: poiulkjh98 (61.223.230.247), 04/27/2016 23:11:16
推 coburn: 那我們應該怎麼辦？429F 04/27 23:12
努力存錢不要花錢，能不花錢吃大餐就不要吃，能不買新衣服就不要買
能不買車就不要買車，儘量減少消費，最重要的是別信台灣的房地產，千萬別買!
要生小孩? 記得問一下爸媽家產到底有多少，不然別相害了。
※ 編輯: poiulkjh98 (61.223.230.247), 04/27/2016 23:15:46
→ sosopo: 老話一句爽的也不會昰你~~那年代有權有勢當真爽的要死430F 04/27 23:14
→ sosopo: 沒錢沒勢沒黨政想出國呵呵也要看你有沒投好胎~~父母有餘力
→ sosopo: 不用從小出來工作養家~~
老兄，您離題了。
※ 編輯: poiulkjh98 (61.223.230.247), 04/27/2016 23:16:40
→ sosopo: 那個年代投好胎跟這年代投好胎我選這年代^^謝謝指教433F 04/27 23:17
噓 wdfr: 謝謝你的討論434F 04/27 23:21
推 ikatsuki: 難得房版這麼中肯435F 04/27 23:31
推 honafire: 真他X的中肯 早知道就好好待在國外 幹嘛還回來鬼島啊我!436F 04/27 23:32
→ michiyogo: 只看自己可憐之處擴大抱怨，不是英雄卻總覺得時不我與437F 04/27 23:50
推 washltz: 真的很中肯 沒錢的還敢生小孩真的很自私438F 04/27 23:57
推 beeboy: 其實有蠻多產業都在默默耕耘中，再等個1年半載好消息應該439F 04/28 00:33
→ beeboy: 會慢慢出來。
推 tyler9089: 76覺得中肯.....441F 04/28 00:38
推 ejnfu: 中肯442F 04/28 03:15
推 ddey: 你看清楚事實了  接下來你自己的解決方案在哪?443F 04/28 05:36
推 yvonstaf: 中肯到底444F 04/28 07:33
推 ebeta: 台灣經濟已經被房地慘卡死、要經濟起飛已經不可能445F 04/28 08:38
推 CK888: 中肯！446F 04/28 08:45
推 gcshin: 以前年代也不用讀到大學，認真做一個正常的工作就可以養家447F 04/28 08:45
推 dkdd: 7年級是最悲慘  大學才有流行手機相機 大學畢業遇到金融海嘯448F 04/28 08:45
→ gcshin: 買個正常的房子養2、3個小孩。現在呢？449F 04/28 08:46
推 dkdd:  台灣經濟已經被房地慘卡死、要經濟起飛已經不可能450F 04/28 08:48
推 leopi: 記者快來抄阿!!  這麼中肯的文章很難得阿451F 04/28 09:10
→ dreamnook: 這裡不是數字板 記者太O找不到der452F 04/28 09:23
推 ooxx05312: 這主題有點亂，記者應該看不懂~453F 04/28 10:26
推 BalloonBa: 推454F 04/28 10:32
推 Justice5566: 中肯455F 04/28 11:37
推 paul76318: 說實在的 一群廢物老屁股根本沒能力 只是生得早 醫界也456F 04/28 12:12
→ paul76318: 是啦 一堆跟不上時代的
推 a06030501: 中肯458F 04/28 12:15
推 birdbirdy: 優質文459F 04/28 15:17
推 fytnship: 可以幫下標題460F 04/28 21:01
→ fytnship:     "少子化、年金破產等眾多鬼島問題 全因房地產!!"
推 DrWm: 怎麼辦有點中肯462F 04/28 22:07
噓 darit: 你也太悲觀了吧463F 04/29 03:01
推 SRadiant: 很有共鳴...尤其是台灣現在教育、經濟、就業、政府、司464F 04/29 09:16
→ SRadiant: 法、環境、甚至人民素養都讓人絕望。我覺得苦就苦到我這
→ SRadiant: 代就好
推 leesue: 這就是事實啊，為什麼這麼多人不肯面對467F 05/02 09:16
推 QQ5566: 記者抄了468F 05/03 13:20
推 RonaldPan: 頗中肯469F 05/04 11:41
噓 bullsbank: 不同意，我朋友兩夫妻也是72後家境都不好，資產兩家加470F 05/19 23:06
→ bullsbank: 起來也不到3000萬，但人家很努力，現在薪資算高，買車
→ bullsbank: 買房又生子了，靠自己五子登科！
噓 bullsbank: 他們倆不是醫生不是做生意也不用爆肝，照樣做得到
推 stevenOTD: 請問一下大大什麼是豬屎屋474F 08/16 02:24
推 chogosu: 中墾啊475F 02/14 12:49
推 shinruhan: 推476F 02/14 13:04
推 rainbow321: 話說我公司處長以前萬能工專畢業現在年薪三百多…477F 02/15 12:38
推 rainbow321: 一起都只是機運啊…
推 rainbow321: 然後底下工程師一堆台清交的碩士 每天爆肝做產品

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