※ 本文為 layzer 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-06-17 09:07:23
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 古代皇帝想吃海產要怎麼辦?
時間 Mon Jun 16 16:50:31 2014
※ 引述《seigzion (吉翁之魂)》之銘言：
: ※ 引述《Charlie5566 (☂掐李⊙o⊙❺❺❻❻☂)》之銘言：
: : 古代因為交通不便 所以海產應該不容易送至北京 長安 洛陽 許昌 汴京
: : 南京 臨安 也許還有可能
: : 如果皇上今天想吃 鯊魚煙 砂鍋魚頭 魚羹湯 煎旗魚 虱目魚粥 清蒸石斑
: : 焗烤龍蝦 豆酥鱈魚 鱘龍魚魚子 小管麵線
: : 要怎麼辦?
: : 我知道古代就有乾貨了 但是僅限於鮑魚 干貝 ...等
: : 有沒有相關八卦?
: 古代的皇帝如果想要吃海產的話,找敬事房的公公處理就好了[誤]
: 事實上,皇帝基本上可以用緊急運送的方式送吃的到皇宮裡面,好比說,
: 古代楊貴妃的荔枝,可以從廣東送到華清池,只要半天的時間就到,還被寫成唐詩~
: 所以新鮮的荔枝可以得到他的新綽號叫做:妃子笑,就是這樣來的
: 因此,你覺得古代交通不便,那是對老百姓來說絕對不方便,
: 不然就不會有太多科舉考生為了去首都考試然後各種被活老百姓敲竹槓的故事了.
: 可是如果皇帝想要吃海鮮的話,半天就可以送到皇帝的桌子上,還不會壞好嘛!!
: 補個八卦:古代皇帝出巡的時候,老百姓都要躲開以免冒犯皇帝,那叫做嗶.
: 而今天張志軍或是陳雲林來台灣也會要台灣老百姓躲開,證明了他們也是皇帝,
: 所以不要再去路過他們了唷,要不然阿,警察請台灣人吃警棒還不算什麼,
: 事後的找碴或是找麻煩會讓台灣人跑法院跑出馬拉松的腿力呢^^
: 最多放龍的傳人給他們聽聽看就好了,或者是年底用選票,唾棄所有中國游泳過來的,
: 阿六仔,懂嘛!!
從廣東到華清宮至少也有2000公里，尚且不論地形變化造成運輸不便
光說說驛站換馬晝夜不停的跑也要時間吧
假設2000公里跑半天（12小時）
每個小時要跑160幾公里的樣子...
更不用說中途換馬要重新裝卸也要時間...
縱使是使用傳說中日行千里的千里馬
把古代千里直接當成現在的公里換算，那千里馬也只能一天跑千里
從廣東到華清宮最少也要兩天吧XD
況且荔枝要用快馬沒日沒夜的送主要原因與荔枝貯藏性極差有關
古書有說過荔枝一日色變、二日味變、三日則色香味全失
即是在表示荔枝難以貯藏
最近是荔枝的產季，可以買點荔枝直接放在室溫下試驗看看
荔枝果皮很快就會褐變喔，如要使荔枝可以放比較久一點
在家中可以在塑膠袋內鋪上濕報紙再將荔枝放入塑膠袋中，袋子綁緊放入冰箱
可以延緩果皮褐變（不過褐變是只有果皮變得不好看，果肉是也沒差）
而且...華清宮是溫泉別墅，荔枝盛產是在夏天...
夏天要皇帝去溫泉別墅泡溫泉....
杜牧做這首過華清宮可能只是要諷刺唐玄宗專寵楊貴妃
以荔枝專送這一情結來說明玄宗奢淫荒誕
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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1402908633.A.7A0.html
推 :通常是不休息 24hr跑的1F 06/16 16:51
當然是不休息跑，就換人換馬這樣，但是...半天有可能嗎＝＝※ 編輯: gn01223489 (180.204.248.142), 06/16/2014 16:52:16
推 :馬可以一直換吧2F 06/16 16:51
→ :距離很好算 直接用google地圖算就可以了3F 06/16 16:51
→ :人也可以換班啊4F 06/16 16:52
閣下可以試算看看～※ 編輯: gn01223489 (180.204.248.142), 06/16/2014 16:52:59
→ :就像跑接力賽一樣，反正東西接了就跑（頂多驗一下）5F 06/16 16:52
文內都有說明阿，換人換馬時間都不算...，半天跑2000公里...可能嗎＝＝※ 編輯: gn01223489 (180.204.248.142), 06/16/2014 16:53:59
推 :他說的半天到應該是搭飛機吧 高鐵也沒法半天就到 XDD6F 06/16 16:53
→ :我也認為應該只是誇飾 半天要到太趕7F 06/16 16:53
八卦是...詩中並未提到半天到貨，那時候pchome應該還沒營業※ 編輯: gn01223489 (180.204.248.142), 06/16/2014 16:55:09
→ :半天很難，但運作方式也只能這樣才能儘速送達8F 06/16 16:54
文內有提到驛站運送阿，沒懷疑過古代皇家專件急送的決心推 :我剛剛算過紫禁城到最近海邊大概18X公里9F 06/16 16:54
→ :馬時速大概最快80左右
這裡不是在說荔枝嗎...→ :馬時速大概最快80左右
※ 編輯: gn01223489 (180.204.248.142), 06/16/2014 16:56:41
推 :他們可以養魚阿?11F 06/16 16:56
推 :XD SORRY 我以為在說海產12F 06/16 16:57
XD※ 編輯: gn01223489 (180.204.248.142), 06/16/2014 16:58:55
→ :古代河北沒漁港嗎?13F 06/16 16:57
推 :有一說是楊貴妃食用的荔枝來自四川 距離較近14F 06/16 16:57
→ :古代荔枝盛產但又不能賣外地新鮮的 都用糖醃製成蜜餞
四川也是有可能，四川也是中國荔枝產區之一→ :古代荔枝盛產但又不能賣外地新鮮的 都用糖醃製成蜜餞
糖醃製外，應該也會燻烤成乾，做成像是桂圓（龍眼乾）一般
※ 編輯: gn01223489 (180.204.248.142), 06/16/2014 17:02:42
推 :古代已经懂得储存冰。不过广东没有冰四川有。16F 06/16 17:04
推 :有沒有冰塊？17F 06/16 17:04
是懂得貯存冰塊，但是也不會因為有冰塊運送速度就變快從四川運荔枝半天或許比較可能
推 :都知1日色變、二2味變了 應該也知道"荔枝生巴峽間"吧18F 06/16 17:05
荔枝生巴峽，你知道中國南方到越南一帶都是荔枝原產地嗎？廣西也有荔枝原始林，所以不是只有巴峽附近才有...
如蘇東坡被貶到嶺南吃荔枝還寫詩讚嘆一般
※ 編輯: gn01223489 (180.204.248.142), 06/16/2014 17:10:43
推 :會不會整棵砍下運送，連根帶土19F 06/16 17:06
喔～對！之前好像也有聽過這樣的推測不過把荔枝斷根，不知道會不會讓他缺水落果
畢竟荔枝算是對於環境變動相對敏感的作物，根系產生傷害可能也會誘導產生傷害型乙烯
導致落果
→ :蘇燦他爸表示：20F 06/16 17:07
推 :可以兩邊同時出發 這樣時間只要一半21F 06/16 17:09
→ :產地派人 京城也派人
這樣應該也只是雙方在中途遇到，交接荔枝，但是荔枝還是要送回華清宮阿XD→ :產地派人 京城也派人
推 :XDD我的確是從蘇乞兒啟發的23F 06/16 17:10
※ 編輯: gn01223489 (180.204.248.142), 06/16/2014 17:14:21→ :有類似盆栽運送 也有聽過整個樹拔起送的說法24F 06/16 17:11
→ :交接的那個人再跟別人交接一次呢?25F 06/16 17:15
假設說甲從台北出發，乙從屏東送芒果出發甲跟乙在台中相遇，乙把芒果交接給甲，此時芒果還是在台中阿
即使到了新竹在交接給丙，那也還是在新竹阿
只是路程換不同人走，乙不用從屏東走到台北而已，時間跟距離都不會縮短阿
古代驛站就是類似的運作，專送到一個驛站後就換人換馬這樣
※ 編輯: gn01223489 (180.204.248.142), 06/16/2014 17:19:20
→ :太神奇了,為什麼會有交接或同時出發距離可以省一半的看法26F 06/16 17:50
XDDD※ 編輯: gn01223489 (180.204.248.142), 06/16/2014 17:56:28
推 :同時出發拿這想法也太神奇了XDDDDDD27F 06/16 18:22
→ :同時出發拿是三小，我猜你是想講同時出發吃吧28F 06/16 19:12
→ :京城如果派的人是皇帝本人，就可以省一半時間，在中途
→ :拿到貨，蹲在路邊吃惹。 真是天才惹
→ :京城如果派的人是皇帝本人，就可以省一半時間，在中途
→ :拿到貨，蹲在路邊吃惹。 真是天才惹
推 :蹲在路邊吃，哈哈哈 太有才了！31F 06/16 20:35
推 :到底是歷史系的還是生科系的 有才阿32F 06/16 22:53
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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 古代皇帝想吃海產要怎麼辦?
時間 Mon Jun 16 17:44:51 2014
※ 引述《alfredgod (小江湖)》之銘言：
: 老實說我也想過這個問題
: 後來想想應該是要扮成平民偷偷出去
: 然後路上順便遊山玩水 獵獵野味這樣
: 電視是都這樣演
: 不然就是說要微服出巡
: 然後去地方的海產店吃一吃 留個簽名在那家店
: 之後那家店生意就會很好了 以後的皇帝也才知道要去那裏吃
: 不然就是用那時候的黑貓宅急便
: 限時寄送大家看到地址是皇宮
: 應該都會用最速件處理 汗血寶馬跑很快 應該一兩天就吃到囉
: 還有就是很多貪官汙吏會巴結皇上
: 所以皇上應該是不怕吃不到海鮮喔
古代皇帝皇帝要吃魚的話，
雖然沒有屄talk之類的神器，
還是有辦法的，
以長江有名的河鮮鰣魚為例，
明清都把鰣魚當成貢品。
還沒下網，
官員就已經準備好驛馬在岸邊，
抓到魚之後帶著冰鎮鰣魚的驛馬就立刻快馬加鞭往北京送，
從鎮江到北京二千五百里，
規定要在二十二個時辰(44hr)內送到，
路上每三十里立一塘、豎立旗杆，
白天掛旗子，
晚上掛燈，
備馬三千多匹，
日夜不間斷地往北京跑，
一路上會跑死不少人馬，
沿途的官民苦不堪言，
不過也這樣送了兩百年，
直到康熙年間有兩個官員膽子大，
上疏跟皇帝說為了讓你吃長江的鰣魚勞民傷財，
更重要的是鰣魚一抓上岸就死、一死就臭了，
就算這樣勞民傷財你吃到的還是臭魚，
康熙才下旨永免進貢。
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推 :死魚魚表示1F 06/16 17:47
推 :當皇帝本身就是在勞民傷財了 系在很多高官也不惶多讓2F 06/16 17:48
推 :死臭魚3F 06/16 17:55
→ :應該改成用水族箱來運送
→ :應該改成用水族箱來運送
推 :老媽：十三快拿出先帝賜給我們的尚方寶劍5F 06/16 18:02
推 :不是說稀有或是季節性的東西不會做給皇帝吃嗎？要是皇6F 06/16 18:05
→ :帝突然想吃但卻拿不出來的話，會有人被砍頭。
→ :帝突然想吃但卻拿不出來的話，會有人被砍頭。
→ :勉強拿條臭魚給皇上 當天害他拉肚子 還不是照砍8F 06/16 18:08
推 :康熙真是好皇帝 之前的皇帝都是昏庸9F 06/16 18:15
推 :之前也才順治入關而已10F 06/16 19:01
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看板
作者 標題 Re: [問卦] 古代皇帝想吃海產要怎麼辦?
時間 Mon Jun 16 23:55:11 2014
※ 引述《Charlie5566 (☂掐李⊙o⊙❺❺❻❻☂)》之銘言：
: 古代因為交通不便 所以海產應該不容易送至北京 長安 洛陽 許昌 汴京
: 南京 臨安 也許還有可能
: 如果皇上今天想吃 鯊魚煙 砂鍋魚頭 魚羹湯 煎旗魚 虱目魚粥 清蒸石斑
: 焗烤龍蝦 豆酥鱈魚 鱘龍魚魚子 小管麵線
: 要怎麼辦?
: 我知道古代就有乾貨了 但是僅限於鮑魚 干貝 ...等
: 有沒有相關八卦?
中國很早就出現冰鮮技術，當時洋人看到還嚇一跳，1719年在北京的蘇格蘭
醫生John Bell 收到同事從黑龍江寄來的鱘魚感到非常驚奇，因為當時歐洲都普
遍使用鹽來保存漁獲。大約70年後，在廣東洋行的辦事Alexander Dalrymple 看
到中國漁夫載冰出海的保鮮法，也留下了深刻的印象，還把這招告訴來自英國的
洋商，讓他們得以改進保存魚鮮的方法。
江南地區地窖藏冰的技術在先秦時期就有記載，目前發現最早的冰鮮漁業記
載則為南宋初年，至明朝普遍使用。因為宋代的政治中心南移，所以江浙的城市
為因應朝廷所需，均設有雪窨，當氣溫轉熱，無冰可藏時，還會用「進冰船」將
冰運至臨安。
明初也曾在在南京天壇外挖冰窖，拜祖先的時候可以用。當永樂年間，國都
北遷後，官方用冰量減少，但南京需要統籌進貢冰鮮至北京，所以冰窖的冰也用
於冷凍鰣魚、黃魚、鮮果等貢物。到北京的船有162艘，冰船有46 艘，其中運送
冰鮮鰣魚的佔14艘。漁戶夏天捕獲鰣魚後，船上先用鹽冰打底，就可以沿著運河
運至北京，這樣的貢鮮制度到康熙二十二年（1683）改為折銀，到乾隆元年（17
36）停止。
由於江浙地區緯度不高，藏冰比北方困難，不斷的嘗試，終於研究出可以結
成厚冰的方法，張居正提到這種方法是一層鹽、一層冰的堆疊法，雖然味道會鹹
鹹的，但還是可以解暑，所以也能接受啦！此外，由於明中後期進入小冰河時期
，氣候日趨寒冷，藏冰量也有所提高，成為發展冰鮮船的契機之一。
誠如前述，江浙沿海城鎮有許多冰窨，其中不乏有民營的，蘇州主要是為漁
船冷藏而設，如果漁獲量不佳，則會拿去做冷飲販售，衙門胥吏最喜歡買來巴結
上司，應該算是手搖杯的起源了。寧波的天然冰較少，所以格外珍貴，許多農民
就以製冰為副業，挖頂小底大的地下金字塔，上面搭蓋稻草，把收集到的冰賣給
冰廠。
中國的漁民過去多為載鹽出海，捕魚後鹽醃成魚鯗，除沿海地區能食用海魚
，其他地區購買的的漁貨大多是鹹魚或魚乾。由於製冰技術的關係，開始有些轉
變，明清時期發展出「冰鮮船」，許多地方志都記載漁民出海前訂購冰塊，捕到
魚獲後冰藏的事情。後來蘇州地區又出現從事販購鮮魚的「販鮮船」，其擔任中
繼的角色，專門收購漁獲，由於停留在海上的時間較短，魚獲也更為新鮮，至於
岸上，清中期以後，則有「冰鮮魚行」，專門仲介交易，從中抽取傭金。
以上都是我亂說的。詳細可參考：邱仲麟，〈冰窖、冰船與冰鮮：明代以降江浙
的冰鮮漁業與海鮮消費〉，《中國飲食文化》，1：2（臺北，2005），頁31-95。
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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1402934117.A.A24.html
※ 編輯: okplaymayday (163.22.18.74), 06/16/2014 23:56:32
推 :這一篇文章值 15 Ptt幣1F 06/16 23:56
推 :"以上都是我亂說的。" 阿所以這篇都是假的嗎2F 06/16 23:57
推 :話說把魚養在水缸裡送過去不就好了.活的最新鮮........3F 06/17 00:03
好問題......我也不知道，推測跟養殖技術有關吧，現代的海鮮也多是空運冷凍
，古代的養殖漁業應該更會受到環境影響吧。目前看到的長江中下游養殖漁業材
料都是以淡水魚為主，沒有注意到把鹹水魚養殖後，帶去販售的例子。
推 :酷喔4F 06/17 00:07
※ 編輯: okplaymayday (163.22.18.74), 06/17/2014 00:11:34推 :一個小小的魚缸,30*30*20cm,放桌上大概一兩千塊5F 06/17 00:36
→ :是不貴；但如果是海水缸，一樣大，就變上萬塊
→ :技術到不到是一回事，成本一定是用跳的..
→ :是不貴；但如果是海水缸，一樣大，就變上萬塊
→ :技術到不到是一回事，成本一定是用跳的..
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