看板 layzer
作者 標題 [請益] 大中華區Microsoft軟體授權遵循專案??
時間 2015年01月13日 Tue. AM 09:02:34
※ 本文轉寄自 layzer.bbs@ptt.cc
看板 MIS
作者 標題 [請益] 大中華區Microsoft軟體授權遵循專案??
時間 Thu Jan 8 16:03:46 2015
今天突然接到一通自稱 台灣M$ 的人打來
說要我做公司的軟體清查，並回覆公司現在所有有用微軟產品的電腦及軟體數量
電話裡口氣非常差，一副就是恐嚇的口氣，說不回覆會有法律相關單位處理..等等
還而還數落了一下我們公司那麼多年沒 update，看來業績很爛。（關妳屁事 =.=）
google 了一下，有不少人都遇到這狀況
有人說是詐騙，有人說不是
我也致電去 M$ 官方客戶詢問
結果轉接了一堆電話沒人可以回答，說要等內部確認後再回應我，一樣沒下文....
信件裡提到這是依據 "大中華區Microsoft軟體授權遵循專案" 做的清查動作
還附加了一份電子檔，裡面有我公司之前購買的 MOLP 清單～
我的疑問是：
1.) 都有購買資料為何還要清查我？
2.) 要我自己統計公司內的軟體資產並回報？微軟有這權力？
3.) 有沒有人真的不理會的？
tks.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.180.140
※ 文章代碼(AID): #1Ki_wGOB (MIS)
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MIS/M.1420704229.A.13E.html
推 : 小弟之前才接到微軟的業務打電話來，一開始先拉賽公司最近1F 01/08 16:19
→ : 業績不錯歐，員工人數有無增加阿。說完就開始搬出授權的問
→ : 題，要小弟清點公司內使用微軟相關軟體的授權，如不配合要
→ : 怎樣怎樣的，後來小弟找了合作的廠商補了數十套授權才搞定
→ : 業績不錯歐，員工人數有無增加阿。說完就開始搬出授權的問
→ : 題，要小弟清點公司內使用微軟相關軟體的授權，如不配合要
→ : 怎樣怎樣的，後來小弟找了合作的廠商補了數十套授權才搞定
→ : 之前遇過一次 有購買資料還是會清查，怕你用盜版或是一套5F 01/08 16:33
→ : 多用
→ : 要確定每台機器裡裝的都是正版 到時候他們會派人來檢查
→ : 多用
→ : 要確定每台機器裡裝的都是正版 到時候他們會派人來檢查
→ : 不意外,他們現在不比以前 當然查的更兇8F 01/08 18:07
→ : 找家熟一點的廠商,每年固定繳保護費吧
→ : 如果PC都是ACER ASUS套裝,那更好,你就直接跟他說你都跟
→ : 哪家買,都有採購資料請她去撈,重點是每年記得想到就繳一
→ : 一下保護費,OFFICE啦,SERVER CAL啦多少買一下
→ : 這是潛規則了,不過別傻傻的真的去盤
→ : 報個大概數字給他可以了,他就是唬爛你
→ : 我不能說更多了~~這有經銷商 會斷人生意
→ : 找家熟一點的廠商,每年固定繳保護費吧
→ : 如果PC都是ACER ASUS套裝,那更好,你就直接跟他說你都跟
→ : 哪家買,都有採購資料請她去撈,重點是每年記得想到就繳一
→ : 一下保護費,OFFICE啦,SERVER CAL啦多少買一下
→ : 這是潛規則了,不過別傻傻的真的去盤
→ : 報個大概數字給他可以了,他就是唬爛你
→ : 我不能說更多了~~這有經銷商 會斷人生意
推 : XDDDD 是說我嗎?我才不管M$死活,而且不理也不會怎樣16F 01/08 18:33
→ : M$除非有實際證據.不然只會打打電話,不會去查
→ : 還有,就是賣M$的那毛利才多少一點點,誰有空理你
→ : 沒有上500套上千套,大的SI跟本看不上
→ : M$除非有實際證據.不然只會打打電話,不會去查
→ : 還有,就是賣M$的那毛利才多少一點點,誰有空理你
→ : 沒有上500套上千套,大的SI跟本看不上
推 : 1、因為官方只有大量授權資料，其他如隨機出貨並沒有220F 01/08 21:06
→ : 、不會回答真實數量，公司也只買了60～70%左右授權
推 : 3、建議如果公司夠大將電話轉法務或資訊主管
→ : 、不會回答真實數量，公司也只買了60～70%左右授權
推 : 3、建議如果公司夠大將電話轉法務或資訊主管
我自己就是資訊主管, 入行七年第一次遇到這狀況.....
推 : 不要亂填 找信的過的廠商討論ㄧ下 不然會沒完沒了23F 01/08 21:09
沒完沒了是指?
※ 編輯: cmyk889 (118.169.33.197), 01/08/2015 23:20:20
推 : 就是要去貴公司清點了24F 01/09 01:20
推 : 往好處想 一次逼老闆補足免得夜長夢多 前提是沒被砍頭25F 01/09 08:45
→ : 就算因此被砍頭 也算是為後輩做功德了 南無~~~~
→ : 就算因此被砍頭 也算是為後輩做功德了 南無~~~~
推 : 不要理他27F 01/09 10:04
推 : 一定要填 但是怎麼填是有技巧的 ......28F 01/09 12:12
→ : 如果公司可以買上500套,M$也不會透過客服去關心了29F 01/09 14:08
→ : 我反駁一下asd講的~~因為M$這種只會找中小企業
→ : 欺負你沒法務,然後動不然就說他們法務有收到信要查
→ : 最後搬出BSA,反正歸根究底就是要你買
→ : 當然如果公司真的非法使用,是要買沒錯.
→ : 我只是想說M$台灣的運用這種手法多年
→ : 你說他不削這業績,我只能說企客某時候還是要幫幫經銷商
→ : 像宏碁 精誠這些窗口,正所謂魚幫水 水幫魚
→ : 有錢幹嘛不賺 還嫌少,又不是動技術,開開口而已
→ : 尤其是WIN8以後 微軟OS全球市場降低那麼多
→ : 我反駁一下asd講的~~因為M$這種只會找中小企業
→ : 欺負你沒法務,然後動不然就說他們法務有收到信要查
→ : 最後搬出BSA,反正歸根究底就是要你買
→ : 當然如果公司真的非法使用,是要買沒錯.
→ : 我只是想說M$台灣的運用這種手法多年
→ : 你說他不削這業績,我只能說企客某時候還是要幫幫經銷商
→ : 像宏碁 精誠這些窗口,正所謂魚幫水 水幫魚
→ : 有錢幹嘛不賺 還嫌少,又不是動技術,開開口而已
→ : 尤其是WIN8以後 微軟OS全球市場降低那麼多
推 : 如果授權買夠就不用理他啊 XD39F 01/09 17:02
推 : 不要理他~~40F 01/09 17:04
推 : 不建議完全不理啦！照前輩建議多少補一點啦！補多少就41F 01/09 21:46
→ : 看狀況，明明公司一直擴張，還只有五套也說不過去～
→ : 看狀況，明明公司一直擴張，還只有五套也說不過去～
我公司的狀況是近幾年都在縮編，所以授權量一直是多到用不完
無奈是非常舊的版本（XP , Office 2000 , Win 2000 Svr）
只是 MOLP的授權已經過期很久，但我的了解是就算過期了我也能合法使用才對吧？
當然我也照實都是只幫 User 裝這些軟體，也沒有超用～也沒有私下升級
有買過個位數的幾套盒裝 Office 2007 來幫高階主管install
公司預算有限，很多 tool早就往freeware的軟體去使用
所以才會想問，微軟這個動作，我是否可以不理？
我不想硬碰硬，因為若 M$真的來我公司查，也會很麻煩～已經夠忙了.....
※ 編輯: cmyk889 (118.169.33.197), 01/09/2015 22:55:51
※ 編輯: cmyk889 (118.169.33.197), 01/09/2015 22:56:59
→ : 他應該不太敢去查,沒入檢舉的話,因為查不到你可以告他43F 01/10 01:34
→ : 如果你們授權都有多,就填他給你的表格也沒差吧
→ : 只要你們公司都是用正確的版本
→ : 如果你們授權都有多,就填他給你的表格也沒差吧
→ : 只要你們公司都是用正確的版本
填表格事小，但我擔心一但回填了
往後 M$就像流氓一樣隨時一通電話or mail就叫你清點
MIS 雖然不是生財單位，但也是忙的很，不可能隨時on call配合 M$
而且公司雖然縮編，好歹也是有數百台 PC，真要清點其實也很累人....
M$ 沒付我薪水，我是他們的客戶，他們也不是執法單位，我一定要配合？？
但又怕不配合，他們真的來硬的三不五時跑我公司一趟，我什麼工作也不用做了
況且他們在電話裡的確有恐嚇語氣，說若不配合會有微軟的法務單位接手處理
我不擔心授權量問題，公司皆有合法使用，只擔心要應付這些人真的很煩
我也相信沒有任何一個 IT單位在職員工會希望自己公司被BSA清查
本身入行七年，也是資訊部門主管，我是頭一回遇到這個情況，所以才來問問
目前問一些業界朋友，問到的都是有回填，但隨後都會被M$要求補授權(MOLP)
都會怕麻煩就花錢了事，單純只是想討論及詢問有沒有人有過不同的解決方法
不然到最後～八九成我也是花錢了事吧.........(對M$已有無限怨恨)
推 : 推文的討論串 以後有人爬文應該用的到 M起來 ^^46F 01/10 08:36
※ 編輯: cmyk889 (118.160.194.155), 01/10/2015 10:22:30推 : 我們公司也有接到欸47F 01/10 12:42
推 : 不過授權夠就沒啥好怕的
推 : 不過授權夠就沒啥好怕的
推 : 微軟產品攤開來看、你真的有買足嗎? 嘿嘿。 說只查小公司49F 01/10 13:17
→ : 的也是想太多了、很多公司買EA合約不是因為想要昇級微軟
推 : pro/e直接看你的產業就斷定你一定會用他的軟體、沒買足
→ : 就直接殺進公司查了、說沒證據不會去的是想太多了.
推 : 更正一下、上面說的好像太果斷了、pro/e可能是有其它證據
→ : 才直接殺去公司查的、我不太確定. :p
→ : 的也是想太多了、很多公司買EA合約不是因為想要昇級微軟
推 : pro/e直接看你的產業就斷定你一定會用他的軟體、沒買足
→ : 就直接殺進公司查了、說沒證據不會去的是想太多了.
推 : 更正一下、上面說的好像太果斷了、pro/e可能是有其它證據
→ : 才直接殺去公司查的、我不太確定. :p
推 : 釣魚1:打電話到公司說有免費的教育訓練..貪便宜就中計55F 01/10 17:36
→ : 釣魚2:原PO寫的這種..要你自己填呈堂証供..
→ : 釣魚3:收集來自軟硬體發表會填寫的資料..
→ : 被不爽的員工檢舉這種事就不多說了...
→ : 如已被列為被調查目標..想補買授權(證明)很麻煩
→ : 釣魚2:原PO寫的這種..要你自己填呈堂証供..
→ : 釣魚3:收集來自軟硬體發表會填寫的資料..
→ : 被不爽的員工檢舉這種事就不多說了...
→ : 如已被列為被調查目標..想補買授權(證明)很麻煩
推 : 微軟很佛心啦 AUTODESK之流才狠啊60F 01/10 23:04
→ : 本公司曾獨立出一個部門成立小公司接本公司的繪圖案 然後是用
→ : 我們公司買的AUTOCAD來作業 結果AUTODESK律師說那間公司沒原
→ : 版軟體不行 我們說他們只是提供勞務 軟硬體本公司提供也不行
→ : 反正就看你是要和解還是慢慢跟你玩 只好接受和解再跟他們指定
→ : 的廠商以較高之價格購買一次AUTOCAD 後來我研判應該是有些釣
→ : 魚公司以問卷或啥電訪的方式找工程公司套出其有沒用AUTOCAD然
→ : 後比對AUTODESK提供的名單 沒買過就上勾了 搞的我都想去搞一
→ : 間這種公司 AUTOCAD算便宜了 pro/e才更大條吧~ 至於微軟那邊
→ : 倒還好 由於之前OFFICE太舊且可能不夠 後來有新電腦就買新的
→ : OFFICE授權 從2007一路到2013 微軟還說我們買這麼多幹麻 一直
→ : 到這幾年買2007時的電腦也要汰換了 才會有新電腦用舊2007 不
→ : 過現在又覺得2007有點舊了 但不管啦 至少可開新版格式沒問題
→ : 本來還有很多OFFICE XP撐著用 但後來跟本問題一堆 用相容性精
→ : 靈開新版的檔也是問題一堆 但現在2007 2010 2013各種版本也有
→ : 也是很亂 所以我才想說要不要以後都買隨機版算了
→ : 本公司曾獨立出一個部門成立小公司接本公司的繪圖案 然後是用
→ : 我們公司買的AUTOCAD來作業 結果AUTODESK律師說那間公司沒原
→ : 版軟體不行 我們說他們只是提供勞務 軟硬體本公司提供也不行
→ : 反正就看你是要和解還是慢慢跟你玩 只好接受和解再跟他們指定
→ : 的廠商以較高之價格購買一次AUTOCAD 後來我研判應該是有些釣
→ : 魚公司以問卷或啥電訪的方式找工程公司套出其有沒用AUTOCAD然
→ : 後比對AUTODESK提供的名單 沒買過就上勾了 搞的我都想去搞一
→ : 間這種公司 AUTOCAD算便宜了 pro/e才更大條吧~ 至於微軟那邊
→ : 倒還好 由於之前OFFICE太舊且可能不夠 後來有新電腦就買新的
→ : OFFICE授權 從2007一路到2013 微軟還說我們買這麼多幹麻 一直
→ : 到這幾年買2007時的電腦也要汰換了 才會有新電腦用舊2007 不
→ : 過現在又覺得2007有點舊了 但不管啦 至少可開新版格式沒問題
→ : 本來還有很多OFFICE XP撐著用 但後來跟本問題一堆 用相容性精
→ : 靈開新版的檔也是問題一堆 但現在2007 2010 2013各種版本也有
→ : 也是很亂 所以我才想說要不要以後都買隨機版算了
推 : 樓上公司很花錢買office超好命的 小弟公司主管只覺得貴76F 01/11 00:57
→ : 還跑去找金山想用免錢的 還好這塊不是我管不然要吐血
→ : 主管腦袋裝的只有open source 批微軟hyper-V VM要錢
→ : 然後一直想要導KVM.... 整天批微軟 顆顆
→ : 還跑去找金山想用免錢的 還好這塊不是我管不然要吐血
→ : 主管腦袋裝的只有open source 批微軟hyper-V VM要錢
→ : 然後一直想要導KVM.... 整天批微軟 顆顆
推 : hyper-v要錢是事實，kvm或xenserver都是不錯的方案80F 01/11 16:40
→ : 主管也是要考量到預算...
→ : 主管也是要考量到預算...
→ : Hyper-V 不用錢，到底為什麼有 Hyper-V 要錢的錯誤印象82F 01/11 17:45
→ : ？
→ : ？
推 : Windows server不用錢？84F 01/11 18:13
推 : 就算微軟要來查 他又沒有執行司法的權力 你沒必要配合啊85F 01/11 20:01
→ : 除非他有證據去報警帶警察搜索票去要你清查電腦
→ : 常常來查也只是搞死他自己而已 我是這樣想的啦
→ : 除非他有證據去報警帶警察搜索票去要你清查電腦
→ : 常常來查也只是搞死他自己而已 我是這樣想的啦
推 : 小的大學時有份臨時的打工，到律師事務所和微軟的法88F 01/11 21:26
→ : 務會合，在到調查局與調查局的人員開簡短的會
→ : 然後律師+調查局人員一同去高雄建國路抄店家
→ : 進去店家，亮出搜索票，接下來店家就關門，我們負責
→ : 抄下所有微軟軟體的產品識別碼，抄完老闆就會帶回
→ : 調查局了，我就可以下班了，那時候高雄台南各搜兩家
→ : 務會合，在到調查局與調查局的人員開簡短的會
→ : 然後律師+調查局人員一同去高雄建國路抄店家
→ : 進去店家，亮出搜索票，接下來店家就關門，我們負責
→ : 抄下所有微軟軟體的產品識別碼，抄完老闆就會帶回
→ : 調查局了，我就可以下班了，那時候高雄台南各搜兩家
→ : 要錢的是 windows server 不是 hyper-v , 你用 kvm 或 v94F 01/11 21:31
→ : mware 裝 windows vm 還是要錢，不會因為你用其他 hyper
→ : visor 就不用錢，hyper-v 有全功能的免費版本，完全不要
→ : 錢
→ : mware 裝 windows vm 還是要錢，不會因為你用其他 hyper
→ : visor 就不用錢，hyper-v 有全功能的免費版本，完全不要
→ : 錢
→ : 頗輕鬆打工就是了....XD98F 01/11 21:32
→ : 你如果用 hyper-v 裝 linux, freebsd, 就是不要錢99F 01/11 21:33
→ : 我就把必需買正的軟體的原因寫下送上去 老闆也不敢批要我違法100F 01/12 11:01
→ : 沒錯啊 HYPER-V有免費版 說真的 微軟的SERVER很便宜了!
→ : 沒錯啊 HYPER-V有免費版 說真的 微軟的SERVER很便宜了!
→ : 現在買一套 2012 R2 Standard 就可以跑兩個全功能 VM 真102F 01/13 00:02
→ : 得是不貴了
→ : 得是不貴了
推 : Windows CAL 別忘了算喔.104F 01/13 01:01
> -------------------------------------------------------------------------- <
看板 MIS
作者 標題 Re: [請益] 大中華區Microsoft軟體授權遵循專案??
時間 Tue Jan 13 01:04:14 2015
※ 引述《cmyk889 (cmyk)》之銘言：
: 1.) 都有購買資料為何還要清查我？
因為他認為你公司買的數量明顯不夠
因為他認為很有機會從你公司撈到業績
: 2.) 要我自己統計公司內的軟體資產並回報？微軟有這權力？
沒有，他只能嚇嚇你
如果要玩真的就是拿搜索票帶人來抄家了
如果這種新聞鬧大，我相信公司會把買微軟的錢拿去砸換OS比較實在...
所以他只能這樣低調的搞這招
你不乖乖配合，他永遠都只有一招 嚇人
: 3.) 有沒有人真的不理會的？
我聽到的做法是，第一階段寄給MIS主管-->高階主管-->總經理-->董事長
反正你沒反應就是一層一層寄上去，然後就賭你不懂，會害怕...
然後就是MS的法務跟業務跑出來，一黑一白、一搭一唱
最後通常結局是你貢獻了業績給MS，跟一肚子火...
建議的做法是
找你平常的購買MS 經銷商，請他來處理
千萬不要同意讓他來你公司，因為他都只能用一些公開資料來推論你的量
一進來用一些tools掃描，任何有裝過的會通通算進去...
最後的結局可能是
1.你家授權真的不夠，那就趁這機會買吧，但也不用照單全收
假設你乖乖全買齊要100萬，可是你透過了經銷商，透過自己展現誠意
那麼最後你可能只需要花30-50來處理掉這件事(看手腕)
2.你家授權完全沒問題，MS是來衝三小?
那就真的可以擺爛了，如果真的來抄你，再整理相關的授權文件吧
(聽說某公司就真的把全公司的貼紙、標籤一次掃描副本寄給MS
MS看到後發現，靠妖真的買的好齊...當然就沒事了)
最後小小的碎念一下，我當MIS我同意該買的License都要買
但這授權之複雜，還要跟台灣的老闆好好說明清楚...相當有難度
會買足的 我還是認為只有外商比較有可能....
---
聽說某個公司每年繳1000萬給MS，結果MS還是派人搞這招(聽說是獨立部門在搞)
這個某公司當然就不爽啦，每年繳1000萬 mop是簽假的喔...
直接跟經銷商烙狠話，你給我好好處理...
最後經銷商就默默吞下? (謎)
以上用詞遣句如有不妥請見諒，都是夢到的 ...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.174.182
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MIS/M.1421082256.A.60B.html
※ 編輯: sigg (220.129.174.182), 01/13/2015 01:04:44
※ 編輯: sigg (220.129.174.182), 01/13/2015 01:10:04
→ : 才一千萬... 大一點的公司集團都不只一千啦..1F 01/13 08:08
> -------------------------------------------------------------------------- <
看板 MIS
作者 標題 Re: [請益] 大中華區Microsoft軟體授權遵循專案??
時間 Tue Jan 13 02:13:46 2015
Dear All
小弟分享敝公司和朋友公司遭到M$強制收保護費的案例
1.朋友公司
汽車公司，在經濟部商業司登記有60億的資本額(我猜一定更多)，
他們遇到M$打電話來詢問軟體清單，然後過沒多久就跑到朋友公司，
說要找資訊的負責人談談，但實際是想去公司內部直接跑軟體掃描，
看看內部網路內一共用多少M$的軟體。朋友公司當然不給M$掃，
找些理由就把M$人員打發走。朋友公司集團內一年的資訊預算是2億(聽到2億就好幸福)，
所以就撥預算找經銷商去解決M$強取保護費。
2.敝人公司
傳產公司，在經濟部商業司登記居然有100億的資本額(對員工超摳的說....)，
我們在幾年前收到M$來信，信中提到因為打電話都找不到資訊主管，所以只好來信告知。
主旨也是 "XXX公司 即將進入"大中華區Microsoft軟體授權遵循專案"
M$很機車，信中還會給你壓日期，要你在限期一個禮拜內回覆。主管說這不是他第一次
收到M$的恐嚇信了，他一方面於截止日前一天回信給M$說：我們最近很忙無法抽身統計，
一方面去了解這封信的真偽，也去了解為什麼M$要查我們。之後得到三個結果：
(1)微軟再寬限我們兩個禮拜。(2)問過精誠，確定這封信是真的；大同的業務也說
最近很多他的客戶也是有遇到這件事。(3)原來是敝公司在國外拓展太快，本來問好
授權價格，但是覺得太貴，就不甩M$業務，對方不爽就回桶我們。(被自己人表到超爽der)
2-1處理方式
(1)透過精誠向M$試探，結果M$業務回答，這是總公司處理的，地方業務無法插手處理，
而且精誠業務反被逼，如果敝公司沒能給M$總公司業務滿意的答案，精誠業務會被逼
到敝公司內部跑軟體。
(2)第一項失敗，只好乖乖的整理使用數量和授權清單，如：MOLP、GGWA、OEM貼紙序號及
盒裝序號。那兩個禮拜整理到快吐血，因為之前根本沒有相關資料......。
(3)提購買簽呈，等著被狗幹。那次一共補了三百多萬的M$授權，也讓敝部門黑了超久...
3.問題回答
1.) 都有購買資料為何還要清查我？
2.) 要我自己統計公司內的軟體資產並回報？微軟有這權力？
這個問題有詢問過精誠業務，他們說當你買M$授權的時候，合約內有一條提到跟M$買軟體
，日後都要配合M$的調查，不然你不要用，買了就算同意合約。所以M$的這個動作是有權
力der。PS：敝公司真的有填統計表回他們，但不包括海外公司，因為我們管不到。
3.) 有沒有人真的不理會的？
我有個朋友是在處理補足授權的業務(不是M$)，對於不理會的公司，真的有去抄家過。
所以還是要理會一下。
4.對M$人員的應對方式
當M$人員問你公司人員狀況時候，請據實回答!!
譬如你是汽車銷售公司，編制有500人，但450人都是業務，公司電腦只有50台。
譬如你公司經營工廠，編制700人，600人是生產線員工，電腦約100台。
譬如你是營建公司，編制120人，只有20人是行政人員，100是工地師父，電腦20台。
譬如你是學校，編制200人，只有50人是行政人員配學校電腦，其他的老師都帶私人電腦
設備。
以上的說法都說得過去，只要符合貴公司的特性回答。
或是說你公司的人員來來去去你無法掌握，請M$的人去問人資部門比較清楚，之類的話。
但小心被人資部門出賣。
5.M$討保護費的副本差異
(1)原po C大遇到的任務是M$打電話和寄信給你(信中有過往授權資料)，會不會跑到公司
不知道。
(2)敝人朋友公司，打電話、寫信、跑到公司內聊天以上三項都有。
(3)敝人公司，M$寄信(信中無過往授權資料)，我們放低姿態回電，M$沒到公司聊天。
(4)除非你有十足把握，請務必理會一下M$強收保護費人員，陳石圍上!!
PS：M$討保護費的似乎是獨立部門，地方M$業務管不到，也無權干涉。
--
莊子與惠子遊於濠梁之上。莊子曰：鯈魚出遊從容，是魚之樂也。
惠子曰：子非魚，安知魚之樂？
莊子曰：子非我，安知我不知魚之樂？
惠子曰：我非子，固不知子矣；子固非魚也，子之不知魚之樂，全矣。
莊子曰：請循其本。子曰『女安知魚樂』云者，既已知吾知之而問我，我知之濠上也。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.2.202
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MIS/M.1421086430.A.D32.html
--
※ 看板: layzer 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 3902
回列表(←)
分享