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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-26 18:01:04
看板 marriage
作者 KOGADOU (大河武)
標題 Fw: [心情] 小舅子會摸我太太的肚子跟大腿
時間 Mon Apr 26 08:20:46 2021

※ [本文轉錄自 WomenTalk 看板 #1WX0Lph1 ]

看板 WomenTalk
作者 kyowu221 (kyowu221)
標題 [心情] 小舅子會摸我太太的肚子跟大腿
時間 Sat Apr 24 19:48:01 2021

看了「爸爸會拍我屁股」一文

我有類似的困擾

就是我太太的弟弟會在很多人時

摸她的肚子跟大腿

意思是她太胖該減肥了

我看了很不高興

剛鼓起勇氣說出我的不滿

太太說等沒那麼大（就是說減肥後）就不會摸了

很無奈 我好像也不能說什麼

大家覺得弟弟摸姐姐的肚子大腿正常嗎？

我就從沒摸過我姐的

PS 她弟（28歲）沒交過女朋友

更新：剛剛他又在我面前拍我太太屁股 唉

看完全文推斷文中所述，應是原PO配偶家庭既往的互動模式，個人感覺原PO大概是佔有慾作
祟？覺得自己妻子被弟弟摸，看了很不舒服，但從他文內直觀，也不過2秒...


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.116.7 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WX0Lph1 (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1619264883.A.AC1.html
推 Renina: 覺得這沒什麼。就家人，比較熟了有點肢體接觸。你不喜歡1F 04/24 19:50
→ Renina: 可以直接跟小舅講，笑嘻嘻的說你會吃醋
推 QQ890829: 我覺得是看家人彼此之間是怎麼相處的3F 04/24 19:52
我瞭解了 謝謝你們的回答
推 leoth: 你吃什麼醋？4F 04/24 19:55
推 investment: 我覺得不正常，家裡從小就該教好吧，所以如果將來弟5F 04/24 20:00
→ investment: 弟亂摸自己女兒，你老婆也不會阻止嗎？
→ Levesque: 老公沒嫌老婆胖，弟弟在嫌姐姐胖? 還是在很多人面前嫌，7F 04/24 20:07
→ Levesque: 難怪他交不到女友哈哈
→ jameshcm: 之前有女性偶像說高中還跟爸爸一起洗澡..這真的很難說9F 04/24 20:08
→ FlynnZhang: 你沒有太太10F 04/24 20:17
真的有
推 k8530908: 看他怎麼個摸法吧   如是家人  拍一下肚子 說這樣好肥11F 04/24 20:19
→ k8530908:   是覺得還好   如果是摸很久還摩來摩去的方式就很怪
有時候是拍的 有時是磨的大概2秒
→ KENGOD0204: 我覺得還好，顆顆13F 04/24 20:45
推 ashkaze: 已經好幾次了嗎? 感覺很不OK耶14F 04/24 20:46
至少五次吧 是我有看到的次數
→ ashkaze: 你可以拐個彎用各種說法像是吃醋或是不喜歡看到別人嫌棄15F 04/24 20:46
→ ashkaze: 你太太身材，希望弟弟別再有這舉動
推 francmiss: 試著笑笑的說你會吃醋，如果他還是依然故我，這就是他17F 04/24 20:57
→ francmiss: 為什麼沒交過女朋友的原因（茶）
推 khalid: 你也去摸他女友的奶啊19F 04/24 20:57
他沒
推 hydrant0000: 不覺得有什麼、別人家的姊弟跟自家姊弟不一樣正常20F 04/24 20:59
推 abc5073hg: 摸回去，摸弟弟看看21F 04/24 21:05
推 bb711054: 摸一下兩下還好  如果很眷戀的來回摩擦就有問題22F 04/24 21:11
2秒
推 pp810207: 要看誒，你太太會不會不舒服，不舒服的話碰手都怪23F 04/24 21:11
她當然是不會不舒服 所以才無奈
→ pp810207: 如果是手足，可以接觸但不能太誇張，界線會模糊24F 04/24 21:12
→ xx2468: 你可以問一下太太的感受，如果她覺得沒差，那以現在的身體25F 04/24 21:32
→ xx2468: 自主權的觀念，也許你也不能說什麼
推 kevin8203: 不用一直摸啊 五次是想吃豆腐噢
04/24 21:37
→ Sargasso: 別人從小都是這樣相處的 你太在意只會被他們覺得心眼小28F 04/24 21:46
的確有這困擾
→ Levesque: 如果老婆也會摸弟弟的話，那就是他們的相處模式29F 04/24 21:48
推 may820806: 她自己都沒怎樣了30F 04/24 21:53
推 katanakiller: 兄弟姊妹亂摸肚子酸人肥好像挺普通的 可能以前習慣31F 04/24 21:57
→ THE6: 蠻怪的，有什麼秘密？32F 04/24 22:01
→ sheep0121: 如果小舅子年紀是國小左右我能接受啦，覺得沒關係的難33F 04/24 22:11
→ sheep0121: 道都這樣摸自己的異性兄弟姐妹喔
→ flutter8: 我表弟肚子跟彌勒一樣我還很喜歡躺咧，看她家習慣啦35F 04/24 22:16
妳會在他女友面前躺嗎
→ XDdong: 你太太沒不舒服那就是沒事36F 04/24 22:17
推 proveying: 但我跟哥哥姊姊也會互捏肚子欸37F 04/24 22:17
推 OTOKObitch: 我也會捏我哥屁股但只是單純笑他沒肌肉給你參考38F 04/24 22:22
→ zingy: 你很無聊...39F 04/24 22:22
→ zingy: 你老婆都不介意了，你介意什麼？
推 disa0217: 我妹婿跟他哥哥會和媽媽同躺一張床睡覺,我也覺得很誇張,41F 04/24 22:25
→ disa0217: 但我認同每個家庭的相處模式不同,主要還是看你太太的個
→ disa0217: 人感受
推 Coelacanthi: 我覺得不太恰當 但他們姐弟可能真的覺得沒什麼44F 04/24 22:26
推 em4: 你才是外人好嗎45F 04/24 22:31
推 Cain053: 我們家人也是睡同一張床長大啊 但我不會摸我姐...46F 04/24 22:38
推 misssquid: 當事者都成年且沒有不舒服或是被脅迫，就沒有辦法囉。
04/24 22:39
→ misssquid: 除非你要提出侵害配偶權(！？)48F 04/24 22:39
→ twmarstw7758: 離婚49F 04/24 22:40
為了這個離婚不太可能
推 j4ijp: 要看你太太有沒有覺得不舒服吧...如果你不舒服你也可以跟她50F 04/24 22:46
→ j4ijp: 講但太太又不是你的所有物請尊重她的意願
是啊 只能尊重
推 f77928: 笑死，在你還沒出現之前他就一直在摸了啦，吃什麼鳥醋52F 04/24 23:06
→ f77928: 除非你太太明確表達不舒服，不然說穿了只是你佔有慾發作
→ f77928: 而已
佔有慾？有一天摸到胸部也沒差嗎？
話不是這樣講
（我的意思是跟佔有慾 跟身體自主權無關
身體自主權不該無限上綱）
推 lluunnaa: 對我家而言，弟摸姐的大腿完全不正常55F 04/24 23:13
推 fynfynmorita: 你老婆不介意那是干你什麼事？56F 04/24 23:16
她也有可能是不好意思說？
畢竟從小就這樣了
→ fynfynmorita: 每個家庭相處的模式都不一樣，少在那邊自己家不會就57F 04/24 23:17
→ fynfynmorita: 說別人不正常
對我來說不正常 但對大家來說不一定
所以才上來問
推 rebeliao: 你的片看太多了59F 04/24 23:19
推 chiaomin929: 我會抓我弟跟我妹的屁股和肚子耶.還有躺他們的屁股.60F 04/24 23:25
→ chiaomin929: ..看家人怎麼相處吧,如果真不舒服可以直說啦
04/24 23:25
噓 mark2326: 你管太多 他們婚前沒有你的時候 這樣相處就沒問題62F 04/24 23:27
可是現在就是有我阿
推 mag1021: 覺得成年兄妹還同睡一床的比較呃嗯.......63F 04/24 23:33
→ SARAH12349: 老婆不介意甚至覺得很平常那對他們來說就是平常啊...64F 04/24 23:35
是啊 所以無奈
→ qqpp050: 還好吧一家人65F 04/24 23:37
推 zxc50227: 摸大腿好怪66F 04/24 23:40
推 kiwihou: 還好吧，我也會摸我哥肚子啊，就肥肥的手感好67F 04/24 23:46
摸男生應該還好？
推 speca2c98: 每個家庭狀況不一樣吧，我跟我哥成年後都還是會在彼此68F 04/24 23:46
→ speca2c98: 面前自然裸體、互相嘲笑身材，老公也是覺得很怪
成年後裸體...無法想像
推 sonny044: 這哪有沒什麼 誰會摸自己姊姊的大腿啊！70F 04/24 23:50
我爸媽從小教我是不能亂碰女生身體
所以我沒摸過姊姊
班上女同學最多就是點肩膀
推 WFSGT: 沒交過女友那你知道他有交過男友嗎嘻嘻71F 04/25 00:08
噓 kasimchiu: 家人要吃什麼醋 a片少看72F 04/25 00:13
→ rockmetalman: 把對象變成媽媽是不是就還好，只是會被追著打73F 04/25 00:14
推 rndsulgye: 絕對是死變態
04/25 00:18
推 AliceHsu: 親姐弟還好吧 而且2秒...你真的想太多 我弟愛健身 整天75F 04/25 00:20
→ investment: 同事有陣子發現幼稚園的兒子開始試著用手滑過姐姐的
04/25 00:20
→ AliceHsu: 要我摸他胸肌腹肌 也不覺得怎樣啊77F 04/25 00:21
摸男的跟摸女的不同
→ investment: 胸部 馬上很嚴厲地糾正他，所以其實要從小教好78F 04/25 00:21
噓 nikiyoo: 說不定你才是外人..QQ79F 04/25 00:26
推 Fanning: 你老婆這麼不在意就怕以後小舅子摸你女兒她也覺得沒怎80F 04/25 00:27
→ Fanning: 樣
推 jimhall: 你這是侵犯太太的身體自主權82F 04/25 00:30
→ jimhall: 不是你來決定誰可以摸他，而是你太太決定，你這樣是認為
→ jimhall: 你有他身體的權利，可以幫他決定嗎？
→ beitou: 人家姊弟感情好 而且太太也沒有覺得不高興 在旁邊吃醋真難85F 04/25 00:32
→ beitou: 看
噓 njpbjp6: 你只是想大家會一起靠北你小舅，然後你就會拿著大家的留87F 04/25 00:34
→ njpbjp6: 言去說：你看大家都覺得你們很怪。
推文真的有人不支持阿
推 aether982: 垃圾小舅 報警吧89F 04/25 00:34
推 lebron1717: 裡面大概只有摩擦大腿有點怪而已吧90F 04/25 00:44
噓 goodnight4Tw: 看你後面的回推感覺只是想來求認同 而不是真心求解91F 04/25 00:49
我是求認同 但是被噓爆 也會虛心接受
推 silvertime: 應該有插入 建議報警92F 04/25 00:54
噓 lionsss: 拜託 這是姐弟情深 人家是從小一起長大血濃於水的親情 吃93F 04/25 00:54
→ lionsss: 什麼醋
噓 Leesineyebad: 還從小教育不要亂碰女生身體咧 不分性別都不能亂碰
04/25 00:58
→ Leesineyebad: 啦 啊你老婆就沒不舒服是關你屁事 還說沒佔有慾 可96F 04/25 00:58
→ Leesineyebad: 撥
每人家庭教育不同 所以問一下
噓 lionsss: 還有人說摸回女友 幫幫忙 他女友是你姐嗎？亂教一通98F 04/25 00:58
噓 Lankurix: 乾你屁事99F 04/25 01:02
噓 Arlene2410: 摸個兩秒肚子改天就會摸到胸部？話也不是這樣講啊100F 04/25 01:02
→ Arlene2410: 人家只是手足間感情比較好，你自己的佔有慾太強沒錯
→ Arlene2410: 啊
也許真的太強 再改進
推 wed3qla: 還好啊103F 04/25 01:04
推 tver: 如果你太太沒有覺得不舒服，那你也不能說什麼。104F 04/25 01:12
推 xylophonist: 從小感情好的姊弟沒什麼，又不是摸胸105F 04/25 01:17
→ onlythat2002: 有打算告他妨礙家庭嗎？106F 04/25 01:25
推 pionghouse: 姐弟從小親吧...若是摸胸三點就不正常107F 04/25 01:30
推 fuok: 其實我覺得還好，每個家庭不一樣108F 04/25 01:32
瞭解
噓 crazy888: 摸個肚子你可以小題大作？ 摸奶再來發文 自己刪一刪109F 04/25 01:36
噓 gwjhs112: 人家同個娘胎生的，你算老幾？你老婆都沒意見了= =110F 04/25 01:43
推 euroyufish: 很正常啊111F 04/25 01:48
推 av08: 所以你覺得他弟想幹你老婆喔 你是獨生子吧112F 04/25 01:49
噓 av08: 你跟你老婆的關係離婚就沒了 他們兄妹情到死前都不會消失
推 smallmay99: 相處模式不同而已吧114F 04/25 02:05
推 dooshbag: 我跟我弟從小一起長大現在還一起住可以在對方面前自然裸115F 04/25 02:33
→ dooshbag: 體但是很少有肢體接觸 我覺得小舅子很怪 不過我認同相處
→ dooshbag: 模式不同 樓上一堆開噴的也是在用自己的角度看世界而已
→ dooshbag: 呱呱呱
是沒錯 但是裸體太誇張 我到死都不能接受
但是沒違法是真的
推 silentneko: 樓上話不是這麼說 正因為每個人都有自己的角度 所以119F 04/25 02:46
→ silentneko: 用單一角度去否定他人才是唯一錯誤的角度
→ phoenix0710: 想太多，弟弟不會對親姊姊有啥想法好嗎121F 04/25 02:51
推 pomr8177: 我是無法接受啦...不過他們也應該尊重你的想法，起碼不122F 04/25 03:12
感謝 少數有認同的
噓 alinmoai: 你太太不是你的所有物，他沒意見你不用替他擔心，還說人123F 04/25 03:44
→ alinmoai: 家會摸胸部，你不覺得用這種角度去看待別人家人之間的
→ alinmoai: 關係很骯髒嗎？
我的意思是說 不是每件事都扯身體自主權
凡事都該有限度
今天如果改成摸胸
也不能說因身體自主權就算了
因此我認為不適用
推 cat515: 你太太不會不舒服就尊重他們家的相處模式吧126F 04/25 03:46
推 monomonk07: 覺得各自家庭有熟悉的互動模式，這沒什麼...127F 04/25 05:38
噓 elyjames: 還蠻好笑的XDDD 幹嘛這麼緊張啦128F 04/25 05:52
唉 不太開心
→ redmoon9033: 你假裝出差3天看看129F 04/25 06:34
推 tera2016: 我是不會摸，因為用看的就知道了130F 04/25 06:45
推 teramars: 這還好吧  家人之間的互動   又不是重要部位131F 04/25 07:04
是啊
→ lim98989: 覺得算正常欸 而且摸肚子而已幹嘛滑坡到以後會摸胸部？132F 04/25 07:11
→ lim98989: 家人之間捏肚子大腿只是平常打鬧而已
噓 rainy1: 乾你屁事啊？你才是外人好嗎134F 04/25 07:16
是是是 但據說民法上是配偶最大
推 kenmore: 好吧，你依然還愛她135F 04/25 07:49
當然啊
噓 y30048: 這樣討得到老婆哦 回文有夠幼稚的136F 04/25 07:54
尊重你的發言 是有點幼稚
推 coffee112: 你也只能吞下去不是嗎137F 04/25 08:09
怎麼多人噓我能不吞嗎
→ lifeishit: 片片看太多?138F 04/25 08:17
→ mfa40: 手足間這樣還好吧 有肥肚肚、肥手肉的一定被摸好摸滿139F 04/25 08:20
尊重
→ fah06: 覺得不行也不舒服，跟老婆好好講一下吧140F 04/25 08:25
會再溝通試試
噓 begintust: 少看A片啦 人家家人也要吃醋==141F 04/25 08:44
→ zi62007: 你的鼓起勇氣說是跟太太說？不是跟小舅子說？142F 04/25 09:14
因為小舅子其他方面都很好
就這點不太開心
怕直接講了以後尷尬
也怕是我自己的問題
→ zi62007: 你就開玩笑的語氣跟他說不要亂摸我老婆，正常人就會害羞143F 04/25 09:16
→ zi62007: 的無地自容了啦
嗯 真的很困擾再試這招
推 IfIcouldfly: 這個我覺得還好，你跟你姊不會這樣，不代表所有姊弟145F 04/25 09:25
→ IfIcouldfly: 都不是這樣子的相處型態
謝謝你的回答
推 IfIcouldfly: 人家摸肚子跟大腿，你不用無限上綱到哪天可能會摸到147F 04/25 09:28
→ IfIcouldfly: 胸部...
瞭解
噓 ron6316: 你老婆又不是你私有物 尊重她149F 04/25 09:30
→ paulsama: 建議，那個a片少看點150F 04/25 09:36
噓 Acce0912: 整篇都是你覺得、搞不好...你老婆如果不舒服他自己會說151F 04/25 09:38
→ Acce0912: 就直接說你吃醋想找人取暖就好
想取暖 被噓爆 也是要改想法
推 ianlin1216: 他終究是弟弟153F 04/25 09:45
噓 jackyuki1: 你可以叫他摸妳肚子154F 04/25 09:51
→ Aurona: 尊重你太太對於和家人相處的身體界線吧155F 04/25 10:00
好

我的觀念是（兩性皆可用女性舉例）一個女生
本來有很多好哥兒們 男性朋友
摸肩 摸肚子 摸腿都不介意
但是一旦交了男朋友 就該懂得劃清界線
跟她的哥們保持距離 給她的男友一點尊重
我的太太 之前我管不著 但現在在一起
所有爸爸兄弟男性朋友 不可有太親暱的舉動

身體自主權是可被限制的 不能無限上綱
各位男性試想 你的女友/另一半 被爸爸摸大腿
或是被兄弟摸 她穿短褲 所以是直接摸到肉的那種喔 真的可以接受嗎？

好吧 我被噓爆就證明 是我的觀念該改了
噓 jjjj19971122: 這是反串嗎156F 04/25 10:21
不是
噓 KikiWi: 還好吧！你一定沒妹妹157F 04/25 10:26
真的沒有
→ zoevla: 其他男性合理 但是爸爸兄弟是家人啊 沒太超過應該還好吧
04/25 10:44
所以被爸爸拍屁股 先生不高興是錯的？
噓 kyu02031020: 笑死 看你回文覺得很杞人憂天，明明人家姊弟倆感情好159F 04/25 10:45
→ kyu02031020: ，硬要拿上檯面公審求認同，跟你說還問如果摸到胸部
前面有解釋了
摸胸只是想表達
身體自主權不能無限上綱
→ kyu02031020: 呢？就沒摸到講這假設性問題，你不開心就找你老婆或161F 04/25 10:45
→ kyu02031020: 小舅子講，在這邊尋找認同感根本沒屁用
感謝建議
噓 marymeow: 有男朋友連爸爸跟兄弟都要被切割不能有親暱行為 那這個163F 04/25 10:45
→ marymeow: 女兒白養了 有了男人忘了爹 希望你未來如果有女兒會改變
→ marymeow: 想法
我是想生女兒 且我會尊重她的想法
白養了這個就真的不對 我養大但她又不是我的
我不會限制她
更不會摸她大腿就是（成年後）
推 kyu02031020: 靠北 重點現在你戰的對象是「家人」不是異性朋友，166F 04/25 10:48
那個拍屁股的也是家人
→ kyu02031020: 還是你現在去他娘家跟他爸他哥哥弟弟講：這是我的女167F 04/25 10:48
→ kyu02031020: 人，請不要隨便碰他
沒膽講因為怕是自己的問題
噓 kyu02031020: 真的有夠好笑 不小心按到推了噓回來 而且看你回的內169F 04/25 10:51
→ kyu02031020: 容就感覺你想法沒這麼容易改變
是不容易 但有心要改才會上來問
沒心要改幹嘛問
→ Aurona: 照上面你的說法，你最該溝通的對象是你太太171F 04/25 10:54
這麼多人噓 我怕是自己的問題
跟太太溝通會變成找架吵
※ 編輯: kyowu221 (36.229.116.7 臺灣), 04/25/2021 11:01:07
噓 Gmico: 你老婆感覺沒有很介意 是你一直無限上綱強迫別人認同你的想172F 04/25 11:02
→ Gmico: 法
噓 ok5566: 笑死 身體自主權要被你控制?你誰?衣整各大男人沙豬主義174F 04/25 11:03
→ ok5566: 回覆推文還一直在那邊自己滑坡偷換概念
→ Gmico: 你老婆身體自主權變得是你在掌控一樣 那就不叫自主權了好嗎176F 04/25 11:04
→ Gmico:  她變成你的物品嗎好好笑
噓 marymeow: 雖然我沒看到拍屁股那個 但那個是人家自己不舒服上網發178F 04/25 11:07
→ marymeow: 文 你不是啊 事實上你老婆就沒有不舒服啊
→ marymeow: 今天不是你老婆覺得弟弟碰不舒服所以叫弟弟不要碰 而是
→ marymeow: 你老婆覺得沒有不舒服 但你看了不爽感覺自己的東西被人
→ marymeow: 摸了所以要弟弟不要碰 還覺得有男朋友所有異性家人都不
→ marymeow: 能碰老婆 不覺得太獨裁太莫名其妙嗎
→ marymeow: 當你女兒交男朋友回來跟你說爸爸你不要碰到我 我男朋友
→ marymeow: 不喜歡的時候 你就會知道什麼叫白養了
推 ivansam: 你自己過不去而已，家人這樣很正常吧186F 04/25 11:14
推 cado0824: 如果他是gay 你也不能接受嗎187F 04/25 11:17
推 cado0824: 你自己不舒服跟你老婆不舒服差很多...
→ ok5566: 身體自主權是她的 不是你的 大方承認你佔有慾強發作189F 04/25 11:19
推 cado0824: 人家是因為感受到被性騷擾才po文，你什麼時後取得你老婆190F 04/25 11:19
→ cado0824: 的自助權了
→ ok5566: 還在那邊蝦鬼扯 被噓那麼多有醒了嗎?192F 04/25 11:20
推 cado0824: 你小心自己佔有慾發作193F 04/25 11:21
推 cado0824: 我朋友（女）男友對朋友和弟弟兩人出門吃醋，禁止兩人出
→ cado0824: 門，他弟弟天天叫他分手換一個
→ transiency: 當事人沒有不舒服，動作沒有性欲意圖，你說話會顯得管196F 04/25 11:44
→ transiency: 太寬，頂多撒嬌說吃醋看老婆反應。
→ transiency: 男性朋友，父女，跟親兄弟姐妹，真的不能類比，就是不
→ transiency: 一樣。
→ transiency: 不然你就心機點，說你跟絕不會對你姐這樣，因為男人的
→ transiency: 腦袋就是……（挑撥）。
→ transiency: 但風險是，你老婆會覺得你才奇怪，而且他弟絕對會知道
→ transiency: 你對此的所有反應。
推 serenalee: 可能從小相處就這樣，家人有到吃醋的地步嗎204F 04/25 11:59
推 pttgirl: 我認為就算是家人，長大了一些行為還是要注意205F 04/25 12:04
推 Gya: 你是先生當然有資格說：這我老婆尼！206F 04/25 12:23
→ Gya: 女生沒成年也不可以被爸爸摸大腿
推 Gya: 我是媽媽也不會隨便摸我女兒大腿
→ Gya: 嬰兒洗澡是不可避免，搭配用紗布巾洗，三歲後會慢慢開始教她
→ Gya: 自己洗身體部位，六歲後都自己洗。
推 linda0215: 不開心就說 說了沒用就吞 就這樣211F 04/25 12:35
推 xylophonist: 很多人都這麼介意噢...那歪國人見面道別還親臉又親嘴212F 04/25 12:36
→ xylophonist: 的，就算只是擁抱的，不都比摸到肚子大腿兩秒還跟貼
→ xylophonist: 近？
→ iiibbbmmm: 那篇跟這篇 解法都是 直接拒絕這個親戚進家門215F 04/25 13:02
→ iiibbbmmm: 但那篇是被摸的不爽 你這個是被摸的無所謂
噓 elmo56: 算正常的家人相處，你片看太多？217F 04/25 13:09
→ c24253994: ？！218F 04/25 13:33
更新：剛剛他又在我面前拍我太太的屁股 唉
※ 編輯: kyowu221 (223.137.79.19 臺灣), 04/25/2021 13:40:44
推 ok5566: 跟他說你要限制你太太的身體自主權 請他住手!立刻!!219F 04/25 13:46
噓 rtyu2836: 滑坡過頭實在很好笑220F 04/25 13:47
噓 cjy0321: 什麼叫身體自主權不能無限上綱？？？她的身體她想幹嘛就221F 04/25 13:53
→ cjy0321: 是可以無限上綱 你可以不接受 但民法婚姻篇沒有任何一條
→ cjy0321: 說你可以管她
推 e04su3no: 我會摸我妹的肥肚耶 我是變態嗎224F 04/25 14:26
→ axd829x: 你太太的身體她自己能接受就好225F 04/25 14:29
推 joyca: 覺得很好笑XD，無論正反亦或是有沒有邪念，一個黑色喜劇的226F 04/25 14:32
→ joyca: 橋段
→ joyca: 下次叫你家族女性在你老婆面前上演相同戲碼看她反應啊
→ joyca: 不過很大機會還是你gg XD
噓 kevabc1: 我是男的 她都沒問題 你那麼多毛??? 真是有夠無聊230F 04/25 15:00
噓 roger60801: 你是不是沒有兄弟姊妹231F 04/25 15:06
噓 s145v930: 吃家人醋的最討厭了232F 04/25 15:35
推 qozxcv: 男女平等。233F 04/25 15:39
推 felix1031: 你覺得他摸你老二說幹得好會讓你比較好過嗎？234F 04/25 15:42
推 f77928: 好啦，搞不好小舅子是同志235F 04/25 15:50
推 Acce0912: 說真的 你不舒服直接跟你老婆說啦236F 04/25 15:55
推 maxneinei: 我女的也會打我弟屁股欸237F 04/25 16:08
噓 pmes9866: 會摸胸是你自己腦補的就別扯什麼不能無限上綱238F 04/25 16:31
推 G400: 好拉 我挺你 再摸直接吼下去 像個男人保護你老婆好嗎239F 04/25 16:45
推 sheep0201: 好怪喔哈，不能接受240F 04/25 17:30
噓 HappyBilbo: ？？？我看了什麼這種人也討得到老婆？？？241F 04/25 18:22
推 grec: 自己的弟弟還好吧242F 04/25 18:39
推 leo921080931: 我肚子也會被拍啊243F 04/25 19:14
推 joky2001: 一直強調身體自主權，可那是她的身體又不是你的244F 04/25 19:55
噓 johnsnow: 你不爽就離婚阿，管人家跟家人怎麼相處245F 04/25 20:09
推 juniel0331: 你直接問你太太吧，說你看到了，但為什麼妳好像沒差？246F 04/25 23:05
→ juniel0331: 小時候就這樣嗎？等等，你們都結婚了，有什麼不能問的
→ juniel0331: XD
推 scolar: 還是要看他們從小相處模式欸，每個家庭手足的親密程度不一249F 04/26 01:10
→ scolar: 樣，重點是太太覺得是自然相處，你好像沒立場改變他們姐
→ scolar: 弟關係吧
噓 LoveJapan: 不爽跟他說啊跟我們說幹嘛 你老婆都沒意見了 又不是你252F 04/26 01:36
→ LoveJapan: 身體
噓 light75051: 結了婚就變你的禁臠了？異性家人都要切割？254F 04/26 03:48
噓 light75051: 還有不用把你的佔有慾包裝成不能亂碰女生身體
推 exas612: 認同你的不舒服，我也覺得異性手足互動也要合宜256F 04/26 07:18

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: KOGADOU (114.25.1.73 臺灣), 04/26/2021 08:20:46
推 benka       : 太太沒有不高興 先生就不要有意見 那是人家小時候就1F 04/26 08:26
→ benka       : 有的相處方式 原文可以看得出來先生想用自己比較重
→ benka       : 要來要求太太和小舅改掉習慣 其實很不可取
噓 minwoo29    : 傻眼，你老婆幾歲了不舒服自己會講。有問題的是你4F 04/26 08:31
噓 MBAR        : 說人家無限上綱結果自己說到摸奶去了？你冷靜一點吧5F 04/26 08:33
噓 isaacc      : 轉這幹嘛?6F 04/26 08:36
推 lin5656     : 如果你覺得身體自主權很重要，但是你老婆又不介意7F 04/26 08:42
→ lin5656     : ，那你是在抱怨什麼？不覺得矛盾嗎
推 kuria610478 : 四下無人時才在亂摸，比較需要擔心吧9F 04/26 08:44
→ lin5656     : 我覺得你自己邏輯也不清楚，就別扯有的沒的，不用10F 04/26 08:45
→ lin5656     : 講一堆屁話，自己為什麼在意要好好釐清
→ Agneta      : 轉文有獲得原po同意嗎12F 04/26 08:48
噓 Irelia56    : 吃對方家人的醋，是幾歲老孩啊？13F 04/26 08:50
→ chiz2       : 自己本本看太多，看別人挖鼻孔都有性慾，笑死14F 04/26 08:54
推 susanna026  : 覺得 ㄧ家人 她弟弟 你可以摸回來吧？15F 04/26 08:58
→ NingK       : 你要溝通的是你太太，不是你小舅子16F 04/26 09:03
噓 businesschou: 轉錄的根本不是原po，到底是有何居心啊？17F 04/26 09:05
推 cck525      : 我朋友也會摸他姐肚子跟大腿欸哈 不過他是女的18F 04/26 09:06
噓 windowdoor  : 我媽我姊會牽我的手  難道我老婆也要吃醋???19F 04/26 09:11
噓 sindyevil   : 你和kyowu221關係是?20F 04/26 09:12
※ 編輯: KOGADOU (223.140.23.12 臺灣), 04/26/2021 09:17:02
噓 mtyc        : 版規21F 04/26 09:21
→ AppleAlice  : 人家有同意你轉文嗎??22F 04/26 09:26
噓 conan805    : 板規掰掰23F 04/26 09:28
噓 bndan       : ...夠噁心了 = = 當你看到這種真實血親還能刺動到男24F 04/26 09:30
→ bndan       : 女關係 這代表你的下限和一般人有點遠...
噓 Agneta      : 喔你還轉了先生工時過長那篇到別版去 有問過作者嗎26F 04/26 09:36
→ Agneta      :  還不用轉文的形式
推 yesnogod    : 才在臉書看到一個懷孕會跟公公擁抱媳婦的，覺得不28F 04/26 09:45
→ yesnogod    : 舒服，不能接受我爸跟我老婆擁抱。
推 Derrick906  : 噁...30F 04/26 09:50
推 kokonoe     : 你老婆不覺得不舒服那就沒法，我哥超愛牽我手搭我31F 04/26 10:05
→ kokonoe     : 肩膀，碰其他地方我就打人了，但真的輪不到老公干涉
→ kokonoe     : ，除非你老婆求救
推 flyaway1030 : 我會跟我姐姐一起躺在床上耍廢喔34F 04/26 10:27
推 avexgroup   : 嘔嘔嘔35F 04/26 10:51
推 wayne654852 : 我也會這樣對我妹欸，用打的36F 04/26 10:51
推 Jerusha     : 我35。會跟我弟玩摔角。也會互拍肚子捏大腿。37F 04/26 10:53
推 petitebabe  : 我在我弟前全裸我都沒差.....看相處模式吧38F 04/26 11:08
推 avexgroup   : 全裸  (        ω        )39F 04/26 11:10
→ tomopo110705: 大家都是成年人，男女之間的分際還是要有，跟感情好40F 04/26 11:33
→ tomopo110705: 不好沒有關係，我弟要是敢摸我，我大概會兩拳給他
推 nik351235   : 老公比兄弟姊妹重要巴 建議你可以跟老婆溝通看看42F 04/26 11:34
→ nik351235   : 搭肩等一些碰觸還好  拍屁股跟摸子是有一點怪拉
→ nik351235   : 但如果老婆完全不在意也沒有要考慮你的觀感
→ nik351235   : 那你也只能摸摸鼻子算了
噓 yesmotel    : SOD跟光華小本本都是真的46F 04/26 12:00
推 Isveia      : 我覺得不OK，跟家人與否無關，都是成年人而非兒童（47F 04/26 12:00
→ Isveia      : 當然兒童也不行，只是容忍值比較高），鬧著玩的份際
→ Isveia      : 也是要有所拿捏。請轉告小舅這是不妥當的行為。
→ non158      : 老婆沒意見應該就是從小就特別親吧 笑著反應看看再50F 04/26 12:08
→ non158      : 說吧
推 nik351235   : 說輪不到老公干涉的也把手足看太重了巴 你生老病死52F 04/26 12:08
推 s910443ttw  : 拜託這裡的聖人，但男女對調老公會捏自己妹妹的肚子53F 04/26 12:09
→ s910443ttw  : 就上網公審了
→ nik351235   : 是老公陪你還是你弟陪你55F 04/26 12:09
→ nik351235   : 嗯 對調性別老公拍姊姊屁股或捏妹妹肚子應該被罵翻
→ Sourxd      : 性別對調依然是看家人相處方式啊...57F 04/26 12:11
噓 laziness    : 你根本不懂什麼叫身體自主權58F 04/26 12:16
→ j31712      : 摸肚子, 就不是摸胸部, 不要混為一談59F 04/26 12:30
推 lingz1024   : 2秒...60F 04/26 12:41
推 a3415010    : 看家人怎麼相處61F 04/26 12:53
推 yahc        : 你就笑笑的說，欸欸，不要摸我老婆喔62F 04/26 12:58
→ yahc        : 重點是要笑笑的說，才不會尷尬
→ yahc        : 也提醒舅子，姐姐已結婚的事實
→ yahc        : 舅子如果識相點，以後就會收斂了
推 june0804    : 弟弟有點變態 可以當下制止66F 04/26 13:02
推 amber03     : 這篇給我的感受，就像女兒嫁了就是夫家的人一樣，67F 04/26 13:08
→ amber03     : 所以結了婚以前表達姐弟情的方式就該被改變？
推 Umma737     : 可以當場用開玩笑方式誇張一點表達你的感受，以及69F 04/26 13:09
→ Umma737     : 很愛老婆想獨佔不給任何人碰的愛意。但就真的要拿
→ Umma737     : 捏分寸，不要讓人覺得有攻擊的感覺。大概是放閃會
→ Umma737     : 讓老婆罵三八，但又喜孜孜的程度。
推 HayaSan     : 每家兄弟姐妹的身體界線不一樣吧 如果伴侶沒覺得不73F 04/26 13:14
→ HayaSan     : 舒服我會尊重他們
→ HayaSan     : 如果伴侶跟我求救我才會干涉
推 cin0523     : 覺得還好吧76F 04/26 13:16
推 yfhao       : 每個人成長環境不一樣，他們OK就好77F 04/26 13:17
→ selene79616 : 別以為自己有多重要到有資格去干涉伴侶原生家庭的互78F 04/26 13:34
→ selene79616 : 動模式。
噓 skyliu      : 先分男女，再帶入自己感受。你佔有慾強就承認80F 04/26 13:36
推 racas1201   : 先了解身體自主權是什麼吧81F 04/26 13:50
→ yaokut      : 所以你老婆也不能跟她男性親友抱一下之類的嗎？82F 04/26 13:51
→ yaokut      : 如果是戳一下，摸一下這種動作，有些人會覺得比較
噓 kobe80001   : 摸胸這種沒有發生的事，硬要拿出來扯，給過84F 04/26 13:53
→ yaokut      : 屬於情人的親密接觸，可以理解為何不能接受。85F 04/26 13:54
→ yaokut      : 但如果是抱一下這種屬於表達感情的肢體接觸，仍不行
→ yaokut      : 會覺得你過頭了，至於摸胸部這鬼玩意拿出來講，
推 ltn0318     : 因為你心裡已經帶著邪念，所以你看見異性的互動，就88F 04/26 13:56
→ ltn0318     : 會往那邊想，但家人互動心裡可能完全不帶任何邪念，
→ ltn0318     : 所以對他們來說就跟過去二三十年一樣，是表達親情跟
→ ltn0318     : 在乎的方式，太太想要和誰，尤其是家人保有什麼程度
→ ltn0318     : 的互動，坦白說你真的管不著，因為都是成年人，你需
→ ltn0318     : 要尊重她跟她家人的互動方式，因為你才是後來來的那
→ ltn0318     : 種，就像媳婦住進婆婆家，也不會強硬要破壞別人的生
→ ltn0318     : 活習慣，如果你覺得你應該改變這個狀況，那坦白說你
→ ltn0318     : 跟太太之間根本就不是平等的關係，就像太太也不該管
→ ltn0318     : 你是不是會碰觸妹妹的身體。
→ yaokut      : 是要講說你老婆家肢體接觸是屬於這種？還是摸一下，98F 04/26 13:56
→ yaokut      : 對你來講跟摸胸部差不多？這種思維就有點噁了
→ achangfree  : 你不舒服直接跟你太太溝通 要阻止也是太太來阻止100F 04/26 13:58
→ achangfree  : 除非太太直接了當跟你攤牌他沒勇氣阻止or他不介意
噓 yaokut      : 轉發文章有經過別人允許嗎？也太沒禮貌了吧 @@a102F 04/26 14:00
推 aztec1830   : 我哥也會這樣這樣嗆我很胖 只是偏向用打的 但他打103F 04/26 14:02
→ aztec1830   : 我我就打他 這個要看平常相處模式吧 每對手足都不
→ aztec1830   : 一樣耶
噓 dobedobedo  : 你老婆不介意的話你也不好置喙106F 04/26 14:14
噓 love472     : 你老婆沒叫，那你叫什麼107F 04/26 14:16
噓 mingchei    : 看別人吃麵在喊燙108F 04/26 14:19
→ mingchei    : 小舅子的年齡，狀況都不講只想大家一起公審
推 andychiu    : 建議你直接把小舅子告下去,法官會幫你認證是不是你110F 04/26 14:25
→ andychiu    : 的問題
→ wtfconk     : 看家教,可能他們家本來就這樣互動,就像刃太自己不也112F 04/26 14:37
→ wtfconk     : 用作品敘述全家男的在家都裸體嘛,旁人看來就是變態,
→ wtfconk     : 但人家自己能接受
推 pirrysal    : 我學姊也會偷戳和摸我肚子和肥腿QQ 家人應該還好吧115F 04/26 14:38
推 GyroZep     : 嘻嘻，可能有洨秘密啦。弟弟沒女友姐姐會幫忙之類116F 04/26 14:56
推 maydaymark  : 我覺得還好，我也會捏我妹的蝴蝶袖和他說要減肥117F 04/26 14:58
噓 jeff795024  : 一直說摸男的跟摸女的不同 是哪裡不同?118F 04/26 15:02
推 Cireiat     : 他在跟你宣誓主權，懂？尤其是在你面前119F 04/26 15:04
推 dopre       : 我弟大一時幫他搬宿舍，看到他同學跟個女生手牽手120F 04/26 15:07
→ dopre       : 互動親暱，以為是他同學的女朋友，後來才知道是姊姊
→ dopre       : 。那時才知道原來有人姐弟的感情可以這麼好。
噓 mark0204    : 離啊,不離我就笑你沒種!!!123F 04/26 15:27
推 yanq1ij     : 性教育很重要   就一堆不懂身體安全距離覺得沒什麼124F 04/26 15:43
→ yanq1ij     : 不然哪有那麼多叔叔伯伯嬸嬸阿姨有藉口看小孩長多大
→ yaokut      : 每個人的身體安全距離又不一樣，不介意跟這人有這樣126F 04/26 15:45
→ yaokut      : 的接觸，又不是不介意摸胸，也不是每個人摸都可以。
→ mtyc        : 他太太是不懂身體安全距離的小孩嗎?128F 04/26 15:47
→ yaokut      : 都已經是成年人了，拿幼兒比擬，也太詭異了吧！129F 04/26 15:48
推 yanq1ij     : 沒在比擬幼兒啊  不就是回歸家庭教育觀念的問題130F 04/26 15:50
→ yanq1ij     : 小時候這樣互動，成年人不覺得有什麼，所以成年還是
→ yanq1ij     : 維持同樣的互動模式，有些互動小時候很OK，成年了看
→ yanq1ij     : 了就會很詭異啊
→ yaokut      : 所以是動作太曖昧，而覺得詭異。還是自己跟對方的肢134F 04/26 15:54
→ yaokut      : 體距離的認知差異，覺得詭異？XDD
推 mtyc        : 你覺得詭異，也不用扣個【性教育很重要】的帽子136F 04/26 15:54
推 yanq1ij     : 我倒不覺得這說法是扣帽子，身體界線本來就是兒童137F 04/26 15:57
→ yanq1ij     : 成長過程中會自己摸索修正或是被教育的
→ yanq1ij     : 有些身體部位就是要看人才能碰觸，有些會因為社會
推 mtyc        : 因為你把姊弟的互動染上性的意味140F 04/26 15:59
→ yaokut      : 你的意思就是 女方家性教育跟家庭教育方式有問題，141F 04/26 15:59
→ yaokut      : 才會做出這種行徑啊 @@
→ yanq1ij     : 化改變，內文會有討論就是原PO跟女方家庭觀念衝突才143F 04/26 15:59
→ mtyc        : 現在是說姐姐從小未學會身體界線，導致長大仍無法與144F 04/26 16:00
→ yanq1ij     : 會發文討論145F 04/26 16:00
→ mtyc        : 弟弟保持適當距離嗎?146F 04/26 16:00
→ yanq1ij     : 不然閣下認為肚子跟大腿即便是家人也可以輕易觸碰嗎147F 04/26 16:01
推 mtyc        : 但身體界線應該是尊重當事人觀感吧，旁人直接扣上148F 04/26 16:03
→ mtyc        : 性的意味，也是令人不解
→ yanq1ij     : 你可能沒看過性教育的教材才會覺得這樣是在扣帽子150F 04/26 16:03
→ mtyc        : 老實說觸碰有很多種方式，我們沒有親眼看到很難評論151F 04/26 16:04
推 saberr33    : 我覺得挺正常的，我是弟弟152F 04/26 16:04
→ yanq1ij     : 被觸碰是否感到不舒服或是被冒犯當然是當事人的主觀153F 04/26 16:04
→ mtyc        : 哈 我有看過耶154F 04/26 16:04
→ yanq1ij     : 感受155F 04/26 16:05
→ mtyc        : 那又何必用個人感受去評斷對方互動，還不是親眼所見156F 04/26 16:05
→ yanq1ij     : 有看過很好啊  所以身體界線這部份算是被扣上性教育157F 04/26 16:06
→ yanq1ij     : 的帽子嗎
→ yaokut      : 大腿還可以分成外/內側，肚子也可以分成正面跟側面159F 04/26 16:06
→ yaokut      : ，還有溢出來的側面肥肉。戳/摸/拍哪裡有差吧！XDD
→ mtyc        : 不是，我針對的是你的評論161F 04/26 16:06
→ mtyc        : 倒不是針對性教育所討論的身體界線
→ yaokut      : 一個怎樣都看不順眼，連搭肩都提出來的，也許弟弟只163F 04/26 16:07
→ yaokut      : 是碰觸膝蓋上方（統稱大腿），就不爽都有可能的。
推 yanq1ij     : 好吧，你覺得我的評論是在扣別人帽子我也就說抱歉了165F 04/26 16:08
→ yaokut      : 你的評論就認為這樣的接觸就是有什麼才是唯一解，不166F 04/26 16:10
→ yaokut      : 是扣帽子是什麼？
推 yanq1ij     : 個人純粹認為身體界線碰觸就是在性別教育範疇，不論168F 04/26 16:11
推 mtyc        : 這篇是在討論夫妻是否擁有對方身體行為的決定權169F 04/26 16:12
→ yanq1ij     : 身分時間地點，你們認知的親密互動即便不同身分就是170F 04/26 16:13
→ mtyc        : 但你也說身體界線是當事人主觀感受171F 04/26 16:14
→ yanq1ij     : 性別教育裡面提到身體界線範疇的內容172F 04/26 16:14
→ mtyc        : 現在是姐夫有意見，那麼姐姐是否要以先生意見為主173F 04/26 16:15
→ yanq1ij     : 主觀感受就是界定一個行為是性騷擾還是普通互動的判174F 04/26 16:15
噓 chungrew    : 你老婆都可以接受，你要學會尊重老婆175F 04/26 16:15
→ mtyc        : 因為她個人並沒有不舒服的感受176F 04/26 16:15
→ yanq1ij     : 斷標準啊   「有些動作他可以你不行」177F 04/26 16:16
→ mtyc        : 難道你要說姐姐的身體界線認知有問題?178F 04/26 16:16
→ yanq1ij     : 他姐姐的認知就是他家庭的認知啊179F 04/26 16:17
→ yaokut      : 他是要說姐姐只長年紀，身體界限沒有成長啦 XDD180F 04/26 16:17
→ yanq1ij     : 這不就是教育的結果?181F 04/26 16:17
→ yanq1ij     : 我前面也只說性教育很重要，我有說他姐姐性教育觀有
→ yanq1ij     : 問題嗎?
→ yanq1ij     : 我也不懂這樣算扣什麼帽子
→ yaokut      : 都這年紀了，不會還在那邊家庭教育影響一切吧！@@185F 04/26 16:18
→ yanq1ij     : 原生家庭的觀念當事人不覺得需要調整的話，他的觀念186F 04/26 16:20
→ yanq1ij     : 不就讓他帶著一輩子?這樣家庭教育影響他一輩子有什
推 mtyc        : 直接問好了 那你覺得姊姊性教育觀有沒有問題?188F 04/26 16:20
→ yanq1ij     : 麼不對嗎?189F 04/26 16:20
→ mtyc        : 你覺得姊姊的身體界線認知有沒有問題?190F 04/26 16:21
→ yaokut      : 問題在：這是不是家庭教育而產生(？)的行為都不知道191F 04/26 16:23
→ yaokut      : 啊 XD
→ yaokut      : 預設性教育有問題、預設家庭教育導致、預設姐姐不會
→ yaokut      : 思考這種接觸是否會不舒服，太多前提了吧！@@
噓 autumnduo   : 好兄弟跟親弟弟是能一樣嗎?而且摸肚子為什麼會滑坡195F 04/26 16:29
→ autumnduo   : 到摸胸部? 你太太完全不介意的話幹嘛幫人家喊燒
→ MKLAWxSY    : 我也會拍我弟屁股...希望我弟女友不要介意...197F 04/26 16:32
推 viviancat   : 覺得即使是家人也該懂得尊重198F 04/26 16:35
推 znfting     : 我姐夫會摸他姐的胸部，我覺得很噁，但對他們來說就199F 04/26 16:35
→ znfting     : 是感情好的姐弟，只能說不同世界不同同溫層
→ yaokut      : 吃醋就吃醋，不喜歡任何人碰觸認定是屬於自己的人就201F 04/26 16:37
→ yaokut      : 直接講。扯一堆，只會擴大戰場而已。
推 ltn0318     : 坦白說，文中被觸碰的那些都不是性器官，我覺得成年203F 04/26 16:39
→ ltn0318     : 後觸碰性器官是很不妥當的，但其他地方難道當事人沒
→ ltn0318     : 有決定自己身體界線的權利?還要別人告訴她妳應該這
→ ltn0318     : 樣才對，才符合當代價值觀，到底誰才擁有身體主導權
→ ltn0318     : ，只有她才能針對不同行為去區分她自己是否對碰觸不
→ ltn0318     : 舒服，難道因為別人的不舒服，她就被迫必須改變?
噓 chungrew    : 每個人都擁有自己完整的身體自主權，今天如果是你209F 04/26 16:40
→ chungrew    : 太太不滿，那還有話說，但問題就不是這樣。太太很
→ chungrew    : 樂意和弟弟有肢體接觸，姊弟感情好，她被摸感到很愉
→ chungrew    : 快，那你有什麼好說的？
推 chungrew    : 摸摸肚子、摸摸肥肉，開玩笑說之後要減肥，這可能就
→ chungrew    : 是她們姊弟的相處模式，不需要大驚小怪。從小到大
→ chungrew    : 朝夕相處的姊弟，說真的很難有性慾，別想太多，你
→ chungrew    : 不要看太多奇奇怪怪的情色作品。
噓 yaokut      : 從這轉錄文章到女板，又擅自從女板轉錄文章到這？217F 04/26 16:45
→ petitebabe  : 真的  奇怪的東西不要看太多218F 04/26 16:47
噓 Coordinate  : 姊姊有說啥嗎？219F 04/26 17:09
噓 smchch      : A片看太多了喔？220F 04/26 17:51

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1樓 時間: 2021-09-24 15:45:34 (台灣) 
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bearwualada
　 09-24 15:45 TW 
SOD 果然都是真的
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