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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-20 20:24:04
看板 marriage
作者 edea6 (Q寶的媽)
標題 Re: [心情] 結婚真的要多想一點
時間 Mon Sep 19 20:56:48 2022

對於原po說的一些狀況，我覺得她比較像是處於高壓還有對錢的不安，種種原因寫出來的
發洩。

人在這樣的狀況，判斷也容易失準，網友們想用邏輯指出不合理，但我覺得她目前心情還
是不穩定....

加上原po提到先生很兇，婆婆干預等，工作壓力很大種種不愉快，我也覺得讓原po發洩就
好了。

通常這時候我建議原po去找朋友吐吐苦水，希望能表達就讓你發洩就好，希望先不用給予
意見，因為這時候你需要的是感情被支持被擁抱，意見什麼都拜託等你心情平復後，再來
談談，不然情緒激動時真的沒有辦法好好思考。


希望你正視自己這時的心理狀態已經極度不平衡了.....

網路言論目前無法讓你心情平靜，只會更加刺激情緒....不管意見如何，對現在的你都不
適合，也建議你不要回文，先整理好自己的情緒，先想辦法找到發洩的方式等.....

等你整理好了，我相信這些網友建議都有機會協助你的，加油喔！

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.78.90 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZA6SIjp (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1663592210.A.B73.html
推 evanescence : 推你1F 09/19 20:59
推 jesuskobe   : 先生有沒有很兇不知道,不過原po看起來蠻兇的2F 09/19 21:08
她是蠻激動的...假如自己覺得不平衡都會吧？
→ shannienie  : 推這篇3F 09/19 21:11
※ 編輯: edea6 (111.240.78.90 臺灣), 09/19/2022 21:18:48
→ shannienie  : 一個家永遠二票對一票，久了會火大還蠻正常4F 09/19 21:21
推 silveriodide: 可是根據身為一個小一新生的媽媽 七點多還在陪孩子5F 09/19 21:29
→ silveriodide: 看功課或是聊天吧 哪有時間筆戰 確定真的有在認真
→ silveriodide: 陪伴孩子嗎？
心情很低落的時候，我覺得也不適合陪伴孩子，孩子只會遭殃而已
推 smilesin    : 推你8F 09/19 21:30
※ 編輯: edea6 (111.240.78.90 臺灣), 09/19/2022 21:32:04
推 silveriodide: 而且我覺得 光給小孩唸雙語幼兒園這件事本身就很詭9F 09/19 21:31
→ silveriodide: 異 通常會唸的 都是要重點培養 結果國小要改上學校
→ silveriodide: 課後？那老二真的不建議硬要去唸了 感覺錢根本不是
→ silveriodide: 花在該花的地方
她說無法說服她老公@@
我個人只會表達關心而已，如果你也跟我認同她已經陷入混亂中，也為了她的孩子不要被
網路牽連...
※ 編輯: edea6 (111.240.78.90 臺灣), 09/19/2022 21:34:37
※ 編輯: edea6 (111.240.78.90 臺灣), 09/19/2022 21:37:55
推 silveriodide: 因為我們小學唸私校 我們是抽籤進去的 英文程度也只13F 09/19 21:37
→ silveriodide: 被分派到中間 那些考進去的 真的就是重點培養 幼兒
→ silveriodide: 園都是唸雙語的 所以我覺得如果唸完雙語幼兒園最後
→ silveriodide: 只讀一般公立小學連安親美語都不繼續 那真的把錢省
→ silveriodide: 下來比較好
推 silveriodide: 雙語三年黏下來 好歹幾十萬跑不掉 沒要繼續培養 真
→ silveriodide: 的省下來會更好
謝謝你的建議，雙語真的蠻貴的
※ 編輯: edea6 (111.240.78.90 臺灣), 09/19/2022 21:46:52
推 et99899     : 認同唸雙語就是繼續培養，不然錢打水漂了20F 09/19 21:49
→ csydebbie   : 所以老公/婆婆覺得要繼續，但原po認為花費太吃力了21F 09/19 22:08
→ csydebbie   : 不願意啊
推 silveriodide: 原po小的中班還是要繼續雙語啊 一年後就有錢了嗎？23F 09/19 22:11
→ csydebbie   : 又沒辦法說服老公/婆婆，因為花費都aa, 每個月的薪24F 09/19 22:11
→ csydebbie   : 水如果都幾乎月光的話，壓力是很大吧
→ silveriodide: 感覺就是一年老大學校課後 老二公幼 然後存錢 只不26F 09/19 22:12
→ silveriodide: 過 只存一年會夠嗎
→ silveriodide: 所以當初給老大唸雙語 就沒考慮後面吧 如果有考慮
→ silveriodide:  那自己帶老二兩年也不應該花掉一百萬 給人家帶搞
→ silveriodide: 不好還更省
推 anniekinki  : 我覺得也不用說服，就跟老公直說你堅持要雙語那你就31F 09/19 22:15
→ anniekinki  : 必須要多付一點
→ csydebbie   : 我是覺得如果經濟壓力大，直接公幼就好了，雙語除非33F 09/19 22:16
→ csydebbie   : 能一路上上去或家裡有環境，不然只上幼稚園，跟之
→ csydebbie   : 後再認真學英文差別不大
→ anniekinki  : 問題是她老公就聽不進去這些道理36F 09/19 22:18
→ anniekinki  : 那就只能叫他學費多出一點，沒道理雙方沒共識還要AA
→ anniekinki  : 吧
錢原po很煩惱吧...但老公不能接受。後續她講很多方案不合理，但感覺她真的蠻慌的
※ 編輯: edea6 (111.240.78.90 臺灣), 09/19/2022 22:22:21
推 silveriodide: 一開始就被老公吃死死的39F 09/19 22:23
老公都能用這拿出離婚威脅她了，她自然也會考慮離婚的選項。但我覺得她也能選擇離婚
不帶走孩子的選項，但她沒有想過....表示她自己也知道孩子跟老公不會比較好
※ 編輯: edea6 (111.240.78.90 臺灣), 09/19/2022 22:27:16
推 silveriodide: 說真的 我讓小孩讀私校也有很大原因是 公立去安親班40F 09/19 22:25
→ silveriodide:  婆婆想接走去哪裡玩就去 我也不爽這種 所以非常努
→ silveriodide: 力一直洗腦老公讓小孩唸私小
我家我全職是沒去安親班，小5了還在家跟我一起打混摸魚@@
※ 編輯: edea6 (111.240.78.90 臺灣), 09/19/2022 22:29:56
→ anniekinki  : 不過孩子是原原pi要的，也許老公會連爭都不想爭，直43F 09/19 22:29
→ anniekinki  : 接放給她
→ anniekinki  : *po
所以教育的部分立場竟然是轉換的，照理說應該是想要的爭取重點培育...因此是不是還
有其他因素？我對文中她老公說她孩子帶很爛也是很怪異的說法..外人看不懂就是了
但我也要直白說，我以前全職也曾感覺不平衡，自己無法陳述那種感覺，直到自己發現原
來自己有被老公貶低或輕視的心情....
我也被我老公數落過我對孩子教育不積極...當時我處於幾乎想放棄一切的狀態，想法超
級悲觀的。
所以我希望原po最好找人談，當局者迷，要經過陳述才可能知道原因在那。
※ 編輯: edea6 (111.240.78.90 臺灣), 09/19/2022 22:42:44
→ anniekinki  : 夫妻之間感情不好什麼小事都能拿來講啦，搞不好他的46F 09/19 22:39
→ anniekinki  : 帶很爛的意思是孩子很瘦或會過敏之類，不太能輕易改
→ anniekinki  : 善的問題(猜的）
→ anniekinki  : 教育的部份可以理解她欸。就是錢不夠嘛，我也想送我
→ anniekinki  : 兒子出國唸書但我沒錢只能讓他唸普通的幼兒園啊XD
我已經佛系育兒了...
英文自己教...
※ 編輯: edea6 (42.72.63.22 臺灣), 09/19/2022 22:49:38
推 baconbacon  : 推 溫柔51F 09/19 23:26
推 ytwu        : 推溫柔52F 09/19 23:32
推 kenyin      : 推溫柔53F 09/19 23:33
推 lch10212    : 推你54F 09/19 23:34
推 bayer       : 真的 先平靜下來 才有辦法皓皓想55F 09/19 23:36
推 tina1234    : 溫柔好文56F 09/20 01:46
推 Cauchy2008  : 推，也曾被先生嫌東嫌西，後來發現他根本只是不想57F 09/20 06:05
→ Cauchy2008  : 讓小孩脫離婆婆的照顧，我只是出錢的分母。
推 cue         : 樓上+1，想搬出去獨立他卻只想把孩交婆顧59F 09/20 06:55
→ cue         : 後來我想開了，交家用外，自己賺自己花
推 calucu24    : 推好心61F 09/20 06:59
推 djboy       : 她沒有「對錢不安 」，都要去兼職了耶62F 09/20 07:09
推 toocat168   : 想兼職這件事應該是想好好陪伴孩子，卻也可以解釋63F 09/20 07:17
→ toocat168   : 成希望老公全包來改善一直AA造成的傷害（？）因為
→ toocat168   : 兩個都上幼兒園了現在才說要重視陪伴，除非他小孩
→ toocat168   : 是特殊兒否則說不過去吧。很難說是誰的問題，只能
→ toocat168   : 解釋為選了不適合自己的人結婚生子了。
她糾結的地方可能是1.想拿回教育決定權 2.錢不夠。 如果拿回教育決定權就有機會降低
支出（課後安親（每月不到3000，公幼更省錢）選擇兼職2萬多是可能負擔的，但兩者都
要上雙語或雙語安親就比單純兼
職打工2萬多還慘）
所以原po想要優先拿回教育決定權，回應她一開始的標題：被干涉決定
那才是她心中最大的問題
但這些是要細談才能得到的資訊，這類訊息我認為慢慢協助對方釐清是很重要的。
尤其人在情緒困擾時說的話，很容易模糊焦點...。要生不生，雙方都有責任，不生先生
也可以很堅持不生的....

總之，原po心裡可能最想要的就是拿回教育選擇權，先生加上婆婆，讓她更感無力吧？

※ 編輯: edea6 (111.240.78.90 臺灣), 09/20/2022 08:10:05
推 caramelputin: 推這篇，我想大寶給婆婆帶可能也是一開始搞不清楚要68F 09/20 08:09
→ caramelputin: 的，所以馬上二寶育嬰兩年。覺得媽媽顧很爛這點真的
→ caramelputin: 很可怕，什麼是很爛？求的就是相處時間啊
我也覺得對一個母親說她孩子帶很爛其實是很深的打擊，先生本人的言語暴力很可能比文
章講的更嚴重。
原po說自己個性好也可能是基於跟先生的對比...
※ 編輯: edea6 (111.240.78.90 臺灣), 09/20/2022 08:18:58
推 ror         : 推但她很多決定她先生其實都不支持，情緒解決了問題71F 09/20 08:20
以她狀況跟先生對談，我會建議她找誰來協助一起擬定怎麼跟先生討論的方案。
這些都是建議冷靜後能夠分析情勢再去做。
每個人接受的套路不一定，所以要測試什麼樣的模式有機會。
用開放的心情去思考各種可能性，僵局才有機會破解。
※ 編輯: edea6 (111.240.78.90 臺灣), 09/20/2022 08:27:17
→ ror         : 還是一樣..真的只能說找了不適合自己的人生小孩了72F 09/20 08:21
推 caramelputin: 一個家庭不是靠一個人想怎樣就怎樣，但先生根本只拿73F 09/20 08:23
→ caramelputin: 出一半的錢，並且挺婆婆。其實老大就繼續上安親，小
→ caramelputin: 的就送雙語，AA就耍賴就好啦    只是管樂就要斷然放
→ caramelputin: 棄。擺爛最大，反正說很爛，就要有軟爛的樣子….為
→ caramelputin: 啥一定要跟著AA，有困難且方案駁回，就不見得要配合
→ caramelputin: （出錢）
我覺得你說的也是能夠嘗試的。
原文中提到婆婆很堅持雙語安親，然後先生要支持婆婆還是跟原po說要她出錢，原文藏著
婆婆干涉的問題跟先生無視出錢的人的意見的問題耶.....
媽媽沒有決定權還要出錢...然後是婆婆不出錢+先生只出一半在強迫她接受。
管樂隊費用是每學期5000-7000，跟雙語安親真的是差異很大
※ 編輯: edea6 (111.240.78.90 臺灣), 09/20/2022 08:35:39
※ 編輯: edea6 (111.240.78.90 臺灣), 09/20/2022 08:40:01
推 lazykate    : 這篇是對的，被迫要多花錢在自己完全沒有決定權的79F 09/20 08:39
→ lazykate    : 項目真的很讓人生氣

媽媽要生，一樣出錢出力，並沒有不負責任。只是選擇了一條自己能負擔的方案罷了。

先生拿什麼自己要生等話題來強迫說服，模糊問題本質加不尊重媽媽的
意見，怎麼看都很不恰當。
※ 編輯: edea6 (111.240.78.90 臺灣), 09/20/2022 08:45:11
推 silveriodide: 我好奇欸 如果他完全擺爛 不拿錢出來 老公跟婆婆81F 09/20 08:43
→ silveriodide: 會怎麼樣
→ silveriodide: 理由 我也有出錢 我的意見都不考慮 那我為何要出
→ silveriodide: 只不過當初二寶出來 他就義無反顧的全職 把錢都拿出
→ silveriodide: 來花 帶去上很多課 會不會這樣老公覺得你就有錢
※ 編輯: edea6 (111.240.78.90 臺灣), 09/20/2022 08:45:43
推 silveriodide: 而且還要回歸 當初大寶要念雙語到底是誰的意見86F 09/20 08:46
→ silveriodide: 如果是老公的 那媽媽真的可以主張 我只能出多少
→ silveriodide: 其他我沒辦法 畢竟我一開始就沒說要讀雙語
推 ror         : 我看法是可能當初她沒想清楚經濟壓力，堅持要生，認89F 09/20 08:47
→ silveriodide: 雙語讀下去後 後續的培養費用 堅持要的人得自己出90F 09/20 08:48
→ ror         : 總之牙膏可能很多，當時要生時怎麼談沒人知道，不需91F 09/20 08:50
→ ror         : 過度認為先生情緒勒索。 (身邊朋友有類似例子)
→ ror         : 現實總是比網路上離奇..
講情勒不恰當，我修改好了，謝謝囉
只是推測，希望當事人釐清自己在面對的核心問題是什麼，不要被過多訊息誤導。
※ 編輯: edea6 (42.72.63.22 臺灣), 09/20/2022 08:55:35
推 toocat168   : 說實在一直說小孩是媽媽單方面要生的先生付出一半94F 09/20 08:59
→ toocat168   : 已經仁至義盡也是令人火大，畢竟先生能把套子戴好
→ toocat168   : 的話是哪有這些後話？
推 delanna     : 她先生嫌她顧的爛 她也嫌婆婆顧很爛啊 婆婆可沒義97F 09/20 09:18
→ delanna     : 務幫她顧小孩
推 delanna     : 先生堅持老二也要讀雙語是基於對小孩都要公平 這想
→ delanna     : 法完全沒錯啊
我覺得她已經察覺不對勁，老二就自己請育嬰假帶...但這決定也造成她存款不足的問題
。環環相扣....
如果老公堅持沒有錯，請老公出多點就好，但這決定壓力很大又該怎麼辦呢？
推 Jock666     : t大你現在怪先生不把套戴好是在搞笑嗎？原po都說她101F 09/20 09:23
→ Jock666     : 堅持要小孩了，還會讓先生戴套？？？
推 ytwu        : 不曉得老大是誰決定雙語的，2個小孩差3歲，老大上103F 09/20 09:26
→ ytwu        : 幼兒園時就已經知道老二的存在了，如果經濟狀況不
→ ytwu        : 足以讓2個小孩都念雙語，當初老大就不該念雙語。她
→ ytwu        : 最大問題反應在她的回應裡：當初沒多想（這是她對
→ ytwu        : 很多板友問題的回答），而她現在不曉得有沒有想過
→ ytwu        : 不公平對孩子未來的影響。
我老大一直覺得很不公平的是，為什麼她小時候要去安親班+英文，然後弟弟不用..
現在兩個都說不去安親班，她覺得很公平...
※ 編輯: edea6 (42.72.63.22 臺灣), 09/20/2022 09:28:35
※ 編輯: edea6 (42.72.63.22 臺灣), 09/20/2022 09:38:01
推 ytwu        : 小孩不上學比較開心，現階段當然是拿到比較多資源109F 09/20 09:37
→ ytwu        : 的那方覺得不公平，長大了就很難說會不會怨沒被栽
→ ytwu        : 培。我朋友家是一開始父母講明只付公立大學學費、私
→ ytwu        : 立自己想辦法（家裡經濟確實有困難），她姐考不上
→ ytwu        : 公立沒念大學、她考上公立大學，她姐怨了一輩子，
→ ytwu        : 覺得現在跟父母多索求什麼資源都合理、都是父母欠她
→ ytwu        : 的。像我朋友的例子還是都還沒考大學時父母就講好規
→ ytwu        : 則，老大自己沒達標還會怨一輩子的，原文是老二根
→ ytwu        : 本沒做錯什麼事，就莫名其妙資源比較少，如果將來2
→ ytwu        : 人英文能力有落差，難保不會怨。
英文嘛，如果沒有預算，自己帶不見得不好。
去補習後孩子還是聽不懂美式口音，我覺得這常常聽，是會習慣的東西...（英式英文結
構跟部分發音稍微不同就算了）

→ lessonone   : 已經AA了還沒有話語權,滿慘的119F 09/20 09:42
※ 編輯: edea6 (42.72.63.22 臺灣), 09/20/2022 09:51:57
推 ytwu        : 我猜她的沒有話語權肇因於現在一堆問題都是當初沒多120F 09/20 09:51
→ ytwu        : 想，然後要別人收尾，譬如自己堅持要孩子，但老大要
→ ytwu        : 麻煩婆婆帶。當你不能為自己當初獨斷獨行的決定負責
→ ytwu        : ，就不能怪別人現在不尊重你。
推 pssbc10     : 出那麼多錢還一直被家人反駁，是我也抓狂XD，124F 09/20 10:00
→ pssbc10     : 只是真的沒錢就果斷放棄雙語音樂這些吧
→ oohailey    : 他先生也出一樣多的錢啊 兩個人都出很多錢126F 09/20 10:03
※ 編輯: edea6 (42.72.63.22 臺灣), 09/20/2022 10:09:21
推 kenyin      : 也覺得她的沒有話語權有原因127F 09/20 10:18
→ kenyin      : 從原原po的描述 她提出的原因都是覺得負擔太大想省
→ kenyin      : 錢，而不是像這篇原po對教育有想法
→ businesschou: 也想知道老大當初送雙語幼稚園是誰的決定，因為不一130F 09/20 10:23
→ businesschou: 定要唸雙語，可是可以的話還是盡量避免不公平吧。
→ businesschou: 而且家用支出是她在管理，當初可能沒想太多讓老大去
→ businesschou: 唸雙語，現在因為自己想改成兼職就要讓小的去公幼，
→ businesschou: 怎樣都覺得她真的思慮不周。
推 gtonfire    : 推這篇。135F 09/20 10:27
推 gtonfire    : 而且兩個小孩也有可能個性氣質不同而有不同的教育
→ gtonfire    : 方式，沒有一定都要一樣
→ candyrainbow: 我老公姐姐小時候有學鋼琴，但家境不足以讓我老公也138F 09/20 10:32
→ candyrainbow: 學，他自己雖然知道是家境因素但也還是覺得有點遺
→ candyrainbow: 憾
→ jocelyne24  : 有些人性別反過來就說鬼話，呵呵141F 09/20 10:34
→ candyrainbow: 我家也是我姐有學鋼琴，甚至還有學芭蕾。但我家單142F 09/20 10:35
→ candyrainbow: 親也是真的無法讓我也兩個都學。後來我媽讓我參加
→ candyrainbow: 國小的音樂社團，還買了一把要她一個月薪水的大提琴
→ candyrainbow: 。我知道我媽真的很努力想要公平。如果有能力，還是
→ candyrainbow: 不要讓小孩的資源落差太大吧！
→ jocelyne24  : 上學意見不一而已，老公就用離婚威脅，那預計147F 09/20 10:39
→ oohailey    : 反過來說比較早接觸的孩子若未來發展不符合預期也可148F 09/20 10:39
→ oohailey    : 能會被責備「都多花錢讓你學XXX了你怎麼還表現不好
→ oohailey    : 」。「弟弟比你晚學都比你厲害」。製造這種可能被拿
→ oohailey    : 來比較的因素真的是不必要
→ jocelyne24  : 可能離婚的將來，現在省點錢去上公幼，才是負責152F 09/20 10:39
→ jocelyne24  : 不是嗎？就沒有能力了還怎麼顧及公平
我也在想她的收支
1萬房租 教育支出吃掉2萬，5萬還要扣勞健保等，假設剩下不到2萬支付生活費用水電費
用孩子東西...
※ 編輯: edea6 (42.72.63.22 臺灣), 09/20/2022 10:43:19
→ jocelyne24  : 怎麼一堆人覺得為了孩子教育經濟都在top154F 09/20 10:42
→ oohailey    : 樓上，原原po是有能力的唷，但是他想兼職不想要發揮155F 09/20 10:42
→ oohailey    : 這個能力
→ jocelyne24  : 媽媽就跪忍著接受婆家/老公資源才是對的？157F 09/20 10:42
→ candyrainbow: 我自己是覺得有能力的話，盡量公平，過去已經發生158F 09/20 10:43
→ candyrainbow: 的就發生了，未來至少不要讓兩個孩子的資源落差太大
→ jocelyne24  : 反過來沒有媽媽賺錢或顧家，男方一樣沒辦法給160F 09/20 10:43
→ jocelyne24  : 孩子top呀，怎麼不是男方忍跟改變呢？
推 toocat168   : 那麼老公不管同意戴不戴套生不生小孩終究是完成了162F 09/20 10:44
→ toocat168   : 生命的誕生這角色啦，難道也是力宏被強派的？小孩
→ toocat168   : 一個人生得出來嗎XD 生都生了一直指責媽媽是她自己
→ toocat168   : 想要小孩的活該很匪夷所思吧？
→ jocelyne24  : 孩子不一定是讀書的料，住天龍區唸美語就是好棒？166F 09/20 10:45
→ candyrainbow: 至於要不要全職改兼職，也是要衡量雙方的經濟狀況，167F 09/20 10:45
→ candyrainbow: 我相信如果今天是男方提出想做兼職陪小孩要她出多一
→ candyrainbow: 點家用，她應該也會很困擾
推 ivycheng0415: 有點逆風，但我覺得一個媽媽薪水無力支撐兩個孩子都170F 09/20 10:45
→ ivycheng0415: 上雙語，想要止損降低孩子教育品質，已經是無奈之下
→ ivycheng0415: 的選擇了，卻被婆家阻止她這樣做，有點不忍再說她什
→ ivycheng0415: 麼。
→ jocelyne24  : 教育費無上限的，幼兒園而已，公幼又怎麼不好？174F 09/20 10:45
→ jocelyne24  : 小學扣除順便安親，一定要去學管樂嗎？
→ jocelyne24  : 今天如果婚姻不睦，我也會多留錢在身邊
→ businesschou: 所以既然都快沒錢了她幹嘛還要改作兼職？177F 09/20 10:48
→ jocelyne24  : 我有能力支持孩子唸雙語的月薪，但可能不夠未來178F 09/20 10:48
→ jocelyne24  : 單薪買房/租房，不難理解吧，對錢計較AA的老公
→ jocelyne24  : 不敢想離婚後會按時付撫養費呢
→ jocelyne24  : 她想陪孩子 雙語改公幼 只要老公也認同，家庭也是
推 toocat168   : 所以我覺得提出兼職這件事是為了彌補長期AA帶來的182F 09/20 10:52
→ toocat168   : 傷害以及有效拿回教育決定權（在家陪小孩就不用雙
→ toocat168   : 語安親等等）大概就是用母子陪伴的品質來反抗老公A
→ toocat168   : A論跟婆婆雙語論的意味，而不是她真的不想工作。
→ jocelyne24  : 順順的走，可以提出討論的吧？但老公用不然離婚186F 09/20 10:53
→ jocelyne24  : 來否決，原po只好繼續全職工作，孩子雙語
→ jocelyne24  : 現實夫妻對太太想工作或家管，有用離婚來威脅的嗎
→ oohailey    : 其實無法得知先生是用離婚「威脅」還是真的觀念不同189F 09/20 10:58
→ oohailey    : 想離婚喔
→ jocelyne24  : 雙標別太誇張，所以觀念不同就是用兇的，還不聽191F 09/20 10:59
→ jocelyne24  : 我的就離婚吧，還能護航啊？人家出一半的錢耶
噓 dever       : 有些人越認同他越以為自己是對的，不自省，小孩受到193F 09/20 11:01
→ dever       : 的待遇會往好的發展？
→ jocelyne24  : 不管男女，都說了兩個孩子安親加雙語對月薪五萬195F 09/20 11:02
→ jocelyne24  : 的人負擔太大，老婆硬要買高價房讓孩子讀雙語
→ jocelyne24  : 老公負擔太大的po文絕對不是這種回文
推 maiii       : 我覺得原原po有種被逼到極限的感覺 說到AA 我以為是198F 09/20 11:05
→ maiii       : 雙方薪水差不多才是AA 如果薪水不一樣多應該是照收
→ maiii       : 入比例大水庫比較好吧？不然賺錢少的一直要付更多比
→ maiii       : 例的錢…然後可能還要負擔家務……
→ jocelyne24  : 想要雙語 多的錢那個人出才對不是嗎？202F 09/20 11:06
推 oohailey    : 喔原來雙標說的是我？我也不會要買高級超越我們能力203F 09/20 11:10
→ oohailey    : 的東西要老公付錢耶。我比較重視先生和家庭氣氛。如
→ oohailey    : 果我老公說要離婚我真的會思考應該是我們的思想走到
→ oohailey    : 無法克服的分歧點了
噓 oohailey    : 我沒有要推的
推 ivycheng0415: 可是即使因思想分歧離婚，只要夫家還堅持兩個小孩都208F 09/20 11:13
→ ivycheng0415: 要上雙語，離婚後原原po出的也不會比較少，我覺得這
→ ivycheng0415: 很困難。
→ oohailey    : 就和現在一樣吧繼續aa，女方也頗奇妙，覺得自己負擔211F 09/20 11:15
→ oohailey    : 的比例太大卻兼職（可預期薪水比全職少），讓自己負
→ oohailey    : 擔和薪水的比例變更大？
→ ivycheng0415: 我以為那段做兼職的話是破罐子破摔，想看如果少了自214F 09/20 11:19
→ ivycheng0415: 己分攤的教育費，夫家真的要多出錢的時候，對方還能
→ ivycheng0415: 不能像現在這樣堅持兩個都要雙語的理念XD
→ ivycheng0415: 看起來是不理性的賭氣話，我倒是沒把這段當真@@
最一開始全部上公托就結案
但根據原文有人會說公托不好XD
→ audi1005    : 如果夫妻間只能用擺爛的方式逼對方就 本來就該離婚218F 09/20 11:21
→ oohailey    : 咦，吵經濟負擔及錢不夠為什麼可以忽略棄全職改做兼219F 09/20 11:22
→ oohailey    : 職的因素？
→ oohailey    : 如果女方的兼職比全職的薪資更高就完全是個超棒解決
→ oohailey    : 方法
推 ytwu        : 對兼職的部分，原原po的解釋是上班高壓，這樣下班223F 09/20 11:23
→ ytwu        : 陪伴孩子的品質不好，所以想改兼職。如果她對先生也
→ ytwu        : 是這樣講，先生的視角可能是：全台有多少媽媽白天上
→ ytwu        : 整天班，下班還是會陪孩子，孩子是你堅持要生的，
→ ytwu        : 結果現在別人做的到你做不到。
※ 編輯: edea6 (42.72.63.22 臺灣), 09/20/2022 11:29:40
推 silveriodide: 我覺得你這篇文真的說得很好 但是那建立在有朋友的228F 09/20 11:32
推 ytwu        : 兼職還有一個原因是上班不能陪孩子很不開心，對先229F 09/20 11:32
→ ytwu        : 生來說就是：為什麼我要為了妳個人開心擔更大的經
→ ytwu        : 濟壓力。很多事換個角度講給人的感受天壤之別，如果
→ ytwu        : 講的角度是：早點回家陪孩子對孩子的成長比較好、
→ ytwu        : 自己在家在生活中教美語效果更好，這樣先生接受的
→ ytwu        : 機會比較大。但她現在講的角度是：我沒能力上全職班
→ ytwu        : 給孩子高品質陪伴、我不開心，那當然先生不買單。
推 ivycheng0415: 我也覺得兩個都上公托就結案了 經濟實力不夠就是這236F 09/20 11:33
→ ivycheng0415: 樣啊 難道上公托就會變低端嗎XD
→ silveriodide: 而且朋友有結婚且也有孩子238F 09/20 11:33
→ silveriodide: 不然當媽媽後 老實說 真心的朋友還真不多
→ silveriodide: 就算有 也不一定有結婚或有孩子 很難給予什麼實質
→ silveriodide: 協助 大概只能聽他吐苦水而已
→ oohailey    : 同意229樓的開心論及兩個都上公托242F 09/20 11:34
→ silveriodide: 樓上 問題是她老公跟婆婆就是不要阿243F 09/20 11:35
→ silveriodide: 我覺得這種爆發很恐怖 就是一開始都很順從 後來真
→ oohailey    : 因為不公平啊245F 09/20 11:35
→ silveriodide: 的沒辦法了 就大爆發 被逼急了246F 09/20 11:35
→ silveriodide: 然後AA制老公我家也一個
→ oohailey    : 一開始兩個都上公托，或是生第二個前好好衡量248F 09/20 11:36
我覺得追求公平原則，兩個都上到小一雙語安親，講好就好。
老大小二轉課後，老二讓他上完到小一雙語安親....
時間切個齊點...，滿足爸爸公平願望讓媽媽不要太焦慮。
人生是多種選擇的，這只是其中一個想法。
最好一開始全公托，但邏輯推演有干擾因子，這個選項並無法成立，無法成立理由大家都
知道的
※ 編輯: edea6 (42.72.63.22 臺灣), 09/20/2022 11:39:45
推 businesschou: 兩個都上公托也很好，問題現在就是當初老大已經上了249F 09/20 11:37
→ businesschou: 雙語幼稚園啊。
→ silveriodide: 他的問題是 老公認為要公平 當初有老二時應該沒討論251F 09/20 11:37
→ silveriodide: 這一塊 所以現在要上學了開始爆發
推 ytwu        : 很多板友其實不是說公托不好，而是給的資源明顯不同253F 09/20 11:37
→ ytwu        : 不好
→ ivycheng0415: 又不是其中一個先上公托了，後面就都不能改，經濟更255F 09/20 11:37
→ ivycheng0415: 惡化、物價更高了，總要彈性調整。
→ oohailey    : 現在就是沒辦法要上學了，錢不夠還做兼職因為媽媽開257F 09/20 11:37
→ oohailey    : 心（？
→ businesschou: 問題就是她錢不夠想給老二上公幼了還想兼職啊，整個259F 09/20 11:39
→ businesschou: 決策莫名其妙。
推 silveriodide: 我覺得陪孩子這件事 就真的需要取捨261F 09/20 11:39
推 yaokut      : 轉到公幼，有到「不公平」這麼嚴重嗎？262F 09/20 11:40
→ silveriodide: 我自己原本也有上班 還有副業 確實真的顧不到孩子263F 09/20 11:40
→ silveriodide: 因為很累心思都在工作 也很少好好跟孩子說話
→ businesschou: 不能擔保之後小孩懂事了會不會內心覺得不公平吧265F 09/20 11:41
→ silveriodide: 後來因為老大要念私小 我就決定離職 每天載小孩266F 09/20 11:41
s大握手

推 ivycheng0415: 只能說她想做兼職的理由無法說服老公跟大眾(但她認267F 09/20 11:41
→ ivycheng0415: 為這理由很重要)，但是做不做全職經濟能力都不夠支
→ ivycheng0415: 撐小孩上雙語，仍然是事實@@
→ silveriodide: 上下學 利用車上時間聊天談心270F 09/20 11:42
→ hotaka      : 如果因為經濟條件有變導致無法給二寶同樣資源那一271F 09/20 11:42
→ hotaka      : 回事，她會被罵主要是經濟不算富裕卻僅因個人因素
→ hotaka      : 想只做兼職，做事只憑情緒不考慮現實
你説的也是事實，所以緩和的讓一個人認清事實又不失去未來的希望，也是過程啊。
現實世界就是這樣，但想要止血或是找到平衡點也還是必要的。
→ silveriodide: 但少了工作收入 還有載小孩 副業時間也被占用274F 09/20 11:42
→ silveriodide: 只不過陪伴孩子時間確實變多 質量也變好
※ 編輯: edea6 (42.72.63.22 臺灣), 09/20/2022 11:45:19
→ silveriodide: 我離職初衷本來就是覺得孩子成長只有一次276F 09/20 11:43
→ silveriodide: 所以我到現在快一年了 還沒後悔自己的決定
→ silveriodide: 但我覺得對孩子公平這件事真的很難
→ silveriodide: 我老大從小英文就學得不錯 老二真的很慘
→ silveriodide: 可是 對於老二 你又不能不讓他學 他中班也會比較
→ silveriodide: 為什麼他都沒上英文 但就媽媽而言 他上英文根本浪費
→ silveriodide: 錢 但是你有能力還是得給他上@@
孩子的差異真的蠻大的，這點媽媽們都很苦惱XD
雖然無關主題，敝人試過線上實體等課程，最後女兒覺得給我教比較好，但純粹是她怕外
國人。好歹讓她實體課兩年，她非常驕傲的告訴我，2小時課只有前面30分鐘她聽得進去
，其他已經放飛....
我的錢....
※ 編輯: edea6 (42.72.63.22 臺灣), 09/20/2022 11:50:41
→ silveriodide: 因為哥哥私小 弟弟勢必也跟著唸 現在給弟弟上英文283F 09/20 11:47
→ silveriodide: 我只期待 之後上小學不要差人家太多的心態去花錢
推 ivycheng0415: 我覺得盡力提供不要超過可負擔範圍就好，小孩跟大人285F 09/20 11:48
→ ivycheng0415: 的生活都很重要。小孩「懂事」後如果因為沒上雙語「
→ ivycheng0415: 幼稚園」而責怪家長，我是覺得，那還不夠懂事啦@@…
→ silveriodide: 所以我可以理解爸爸想要讓老二上雙語這件事288F 09/20 11:48
→ silveriodide: 不為什麼 只為了看起來是公平的
→ silveriodide: 只不過 還是得量力而為吧
→ silveriodide: 因為就我看來 一開始念雙語根本就是個錯誤的決定
→ silveriodide: 因為後續也沒有繼續 那雙語幼兒園的錢根本打水漂
→ silveriodide: 超級沒意義的
家家有本難念的經，看看就好
※ 編輯: edea6 (42.72.63.22 臺灣), 09/20/2022 11:54:16
→ silveriodide: 我就是因為疫情改成線上 哥哥OK 但弟弟就很慘294F 09/20 11:51
→ ytwu        : 如果全職還是覺得老二上雙語有困難，那可以說是量力295F 09/20 11:51
→ ytwu        : 而為，因為盡到最大力了還是沒辦法；但改成兼職就
→ ytwu        : 很沒說服力，看起來會像是為了媽媽不想努力，所以
→ ytwu        : 老二只能上公托
→ silveriodide: 因為看不到老師嘴型加上耳力很差 所以音都發不好299F 09/20 11:52
→ silveriodide: 剛好找到一家我覺得符合我需求的實體課程
→ silveriodide: 只好就讓弟弟去上了 希望經過中班大班的每周兩次的
→ silveriodide: 沉浸 上小學不要挫折感太大
推 yaokut      : 了解，就是至少表面要公平，因為幼稚園讀的不同，而303F 09/20 11:56
→ yaokut      : 認為不公平，甚至記到成年，這好難想像。
推 ror         : 為人父母只能盡力找平衡了305F 09/20 11:56
推 toocat168   : 我也以為雙語是從國小私校才有差，我兒雖是私幼但306F 09/20 11:59
→ toocat168   : 單純是因為公幼無法延托問題，而且公司的氣氛也是
→ toocat168   : 能上公幼的家庭才是人上人哈哈哈哈哈（抽得到+有後
→ toocat168   : 援之類的）
推 silveriodide: 生兩個的真的很難 像我們可能都男生 所以比較不在乎310F 09/20 11:59
教育問題真的是夫妻共識，講好比較好
我覺得好或不好都很難講
※ 編輯: edea6 (42.72.63.22 臺灣), 09/20/2022 12:00:46
→ silveriodide: 衣服穿哥哥的 但就很介意 玩具都要有311F 09/20 12:00
→ silveriodide: 吃什麼都要吃一樣的 玩什麼也要玩一樣的
→ silveriodide: 連去湯姆熊代幣都還要當著他們面平分才行-.-
推 silveriodide: 所以夫妻共識 大家都說要先談好 細節這麼多怎麼談
→ silveriodide: 我覺得應該是說 遇到問題的時候 雙方如何一起克服
→ silveriodide: 及解決 不然要談談不完啦
比如講好兩個孩子媽媽同意aa到小幾上雙語，但媽媽還是繼續上班這樣的共識等
※ 編輯: edea6 (42.72.63.22 臺灣), 09/20/2022 12:10:53
→ hotaka      : 公不公平要看背後原因，像是因為疫情父母收入減少317F 09/20 12:10
→ hotaka      : 導致無法負擔、跟長大後假設看到原文那篇，會怎麼
→ hotaka      : 想可能就不一樣
說真的媽媽自己無力負擔或是不想努力，在家庭裡早就會出現徵兆了，不用等看到這篇文
章，問題早在現實會發生的
※ 編輯: edea6 (42.72.63.22 臺灣), 09/20/2022 12:12:39
推 silveriodide: 像我剛驗到有老二時 我個人是不想的320F 09/20 12:17
→ silveriodide: 因為我覺得經濟壓力會很大
→ silveriodide: 但我老公就很堅持要 講清楚後 確實他也蠻巴結的啦
推 yaokut      : 其實就是孩子不夠多啦！生四個的，就通通不重要。XD323F 09/20 12:26
y大方案讓我笑出來
※ 編輯: edea6 (42.72.63.22 臺灣), 09/20/2022 12:28:31
推 wenmilkyway : 寧願咬牙也不要讓老二以後覺得不公平，何況她還想324F 09/20 12:29
→ wenmilkyway : 讓老大上管樂，而且一年後會讓老二回去唸雙語，這
→ wenmilkyway : 個操作很操作很謎，沒錢不可能突然又有錢，沒錢老大
→ wenmilkyway : 還去上課？最近手頭緊還不如叫老公先支出欠著
確實是很謎
※ 編輯: edea6 (42.72.63.22 臺灣), 09/20/2022 12:30:49
推 yaokut      : 生四個：老二覺得老大資源多，老三覺得老大、老二資328F 09/20 12:34
→ yaokut      : 源多，老么跟老大看老二跟老三，覺得自己很好命。老
→ yaokut      : 二看老三跟老四，突然覺得自己資源也夠，老三看老四
→ yaokut      : ，覺得也沒那麼差，老四跟老大依然覺得自己好命 XD
推 caramelputin: 減少開支應付未來，這樣操作不難理解吧？332F 09/20 12:34
這說法ok，但先生...呵呵看他們自己了。
→ yaokut      : 好啦！我來亂的（遮臉）但，孩子多到一定程度，要樣333F 09/20 12:35
→ yaokut      : 樣公平，就真的很夢幻了。只有兩個，反而比較在意表
→ yaokut      : 面公平。
4個直接打破幻想的公平
※ 編輯: edea6 (42.72.63.22 臺灣), 09/20/2022 12:38:03
→ caramelputin: 我覺得隨便中斷英文不太好，需要提出替代方案。我也336F 09/20 12:39
→ caramelputin: 還在觀望是不是要讓雙語銜接ESL（需考試），但也會
→ caramelputin: 變成大小寶的待遇不同，那就一定是不公平嗎？
推 yaokut      : 離題離很大：很多時候根本不是在徵求表面公平，真正339F 09/20 12:40
→ yaokut      : 覺得不公平的是背後的用心跟認知（爭愛跟關注）
推 ivycheng0415: 所以應用到這題是誰在爭愛跟關注啊XD341F 09/20 12:41
推 toocat168   : 突破盲點了，其實就是太太在跟先生討愛跟關注罷了X342F 09/20 13:08
→ toocat168   : D （錢&決策權）其實每每看到這種案例，覺得婚姻關
→ toocat168   : 係要用這樣的方式才能證明愛都覺得已經走遠了吧，
→ toocat168   : 難論誰對誰錯一開始就不適合了。
→ yaokut      : 其實誰在討關注，討誰的關注，沒有更細的細節，還真346F 09/20 13:19
→ yaokut      : 的不好說，也許都有，只是方法不同，也可能都沒有，
→ yaokut      : 單純想對抗？
推 yaokut      : 甚至可能是投射自己遭受的不公平待遇，出現的堅持，
→ yaokut      : 都是天曉得的。
→ shannienie  : 用離婚威脅的溝通方式很爛又AA,其實很值得離啦351F 09/20 14:10
→ shannienie  : 選錯人才會都是問題
→ jocelyne24  : 幼稚園因為都6點接就好，兼職全職陪孩子的時間353F 09/20 14:23
→ jocelyne24  : 都差不多，但小學就有感了，公小中午下課有大把
→ jocelyne24  : 時間，開始有學習有功課，好的安親班超貴
→ jocelyne24  : 普通的老實說就是作業寫完交差其他都在放生
→ jocelyne24  : 寫完作業不等於孩子都會，大寶上小學想多花點時間
→ jocelyne24  : 陪他下午找事做，很正常的，我也動過不要去安親
→ jocelyne24  : 的念頭，不然都跟同學在玩打鬧，最後工作無法完全
→ jocelyne24  : 配合而作罷，不然想額外上什麼都只能排晚上
→ jocelyne24  : 下午都因安親班跟才藝教室間無法接送不能安排
推文讓我對教育的觀念有新的思考

可能我對孩子培養才藝等沒有追求的慾望
※ 編輯: edea6 (42.72.63.22 臺灣), 09/20/2022 14:43:59
推 Kirarisu    : 可是他想讓老大上學校的課後班，也是全天啊，學校362F 09/20 14:54
→ Kirarisu    : 的就是寫完功課就可以玩了
我個人很贊成寫完功課去玩，我覺得玩也能幫助學習，學習也講求效率，要能會玩會學，
生活才有趣，大腦不轉換活動很容易疲乏
※ 編輯: edea6 (42.72.63.22 臺灣), 09/20/2022 15:01:07
→ jocelyne24  : 對啊，學校課後班可以呀，如果有中午有午餐364F 09/20 16:59
→ jocelyne24  : 校外安親班都在小小的教室裡啊
→ jocelyne24  : 才藝也包括游泳羽球桌球之類的運動課
推 aoi         : 推這篇367F 09/20 17:11
推 oalau       : 大推這篇！368F 09/20 17:40

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