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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-17 12:12:05
看板 marriage
作者 seaping (())
標題 [板務] 提案修正板規-刪除系列文條款
時間 Wed Apr 17 10:10:53 2024


首先要肯定板主為了維持秩序和板規的辛勞

不過從最近的爭議, 個人覺得需要重新檢視一下系列文條款是否有存在的必要

提案1. [ 整組刪除板規第13條系列文條款  ]

提案2. 如果提案1通過, 希望能溯及既往, 回復前 1 個月內 因此條款所刪除的文章


理由:
1. 這個條款的存在, 其實很大程度的為難板主, 板主很盡責的根據本條款維持板面
   但是如果遇到重大議題, 不刪會被罵不盡責, 刪了又要被攻擊, 真的很難做

   願意熱心為板務付出的人很難得, 個人不太希望板主會因這條款陷入二難的處境

2. 就個人觀察, 近幾年其實在板上的討論量己經遠遠低於過往, 就以 2024/4 來看
   4/1 : 5 篇
   4/2 : 21 篇, 其中摔東西系列文佔了 17篇, 其他 4 篇
   4/3 : 6 篇,  摔東西系列文佔了 5 篇, 其他 1 篇
   4/4 : 5 篇,  摔東西系列文佔了 4 篇, 其他 1 篇
   4/5 : 2 篇,

   4/6 : 6 篇,
   4/7 : 16篇,
   4/8 :  3篇

   在板上的文章量大不如前的情況下, 己經和當年立下這個條款的時空背景不同

3. 系列文有些很好的建議是需要時間蘊釀的, 常常會有很好的建議, 但受到這個條款
   的扼殺下而消失

   當初設立條款的好意, 在時空的不同下變成扼殺好文章的無奈, 實在很可惜


基於以上理由, 提案如上

不確定板規修改是否需要投票表決的程序, 如果有需要相關程序, 再多麻煩板主了


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.21.104.32 (臺灣)
※ 作者: seaping 2024-04-17 10:10:53
※ 文章代碼(AID): #1c7o-l8w (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1713319855.A.23A.html
※ 編輯: seaping (211.21.104.32 臺灣), 04/17/2024 10:15:43
推 tlchen      : 13條只說視狀況有權公告,又沒說板主必須這樣. 為難?1F 04/17 10:18

當然為難啊, 沒有清楚的說一定要刪或一定不能刪, 不就是很容易陷板主於不義

這是非常為難人家的事情


→ RealWill    : 板主自己搞錯了  規定是板主有權禁止討論2F 04/17 10:21
→ RealWill    : 沒規定板主一定要禁止討論 更沒有規定要刪文

所以從一開始就不要給板主這個權限不就好了 ?

推 dydyboy     : 可以改成每天限制20篇，達到上限就隔天才能再發文4F 04/17 10:23

這樣改也是個好方向, 只是我個人還是傾向直接整組刪除, 真的有必要再來設限

噓 simonfz     : 13條本來就沒說需要刪呀？甚至之2也只說有權可以禁5F 04/17 10:24
→ simonfz     : 止回文，不代表一定要禁止，您是不是閱讀能力有什
→ simonfz     : 麼困難？？

隨便說人家有閱讀困難不是好習慣哦

我看得很清楚, 它是賦與板主這個權限處理
這個提案也很單純, 就是讓未來板主不會有這個權限,也免除了相應的義務而已

所以個人的判斷是: 第 13 條有需要廢除


推 jn11forone  : 應該是該罷免版主了吧8F 04/17 10:24

抱歉,
我必需要說現任板主是用心的好板主, 我不會支持罷免


→ simonfz     : 13. 系列文9F 04/17 10:24
→ simonfz     :    1. 同標題原文與回文相加達20篇以上稱之為系列
→ simonfz     : 文。
→ simonfz     :    2. 板主群視情況經討論後有權公告禁止回文。

感謝補充, 我的提案就是把這些通通刪乾淨


推 sassuck     : 有權力就可以決定啊  這就是版主的意義啊13F 04/17 10:25
推 lenta       : 同意14F 04/17 10:25
→ sassuck     : 什麼是沒有一定要  = =15F 04/17 10:25
→ RealWill    : 板主義務之一是維持板面的討論風氣  第13條是給板主16F 04/17 10:25
→ sassuck     : 八卦柵欄仔出來亂版  怎麼修都沒什麼用17F 04/17 10:26
→ RealWill    : 一個明確的條文  避免出來維持秩序時被批評18F 04/17 10:26
噓 simonfz     : 抱歉耶，那不是隨便，看來是事實19F 04/17 10:29

嗯.. 如果你認為那是事實的話, 那我也只能尊重你對於判斷事實的能力了

推 sassuck     : 版主沒有這個權限是要怎麼維持版面??20F 04/17 10:29

板規其他條文都有給板主權限, 並不是一定要有第 13 條, 板主才能管板


推 Dinenger    : 我懂某個人的邏輯了 柵欄仔不要亂21F 04/17 10:29
→ Dinenger    : 這條就不會有爭議 學著點
→ Dinenger    : 明確條文不需要 我們都約定俗成的
→ Dinenger    : 那條有說經討論 請問跟誰討論==a
→ Dinenger    : 跟小圈子討論 還是諸位板主討論
→ Dinenger    : 還是多數人請願的討論？
→ Dinenger    : 如果是多數人的請願討論 那明顯不得民心
→ Dinenger    : 如果是跟其他人討論…嗯哼 自己知道齁
→ RealWill    : 沒有第13條 還是可以用第5條管啦 但每篇都要寫理由29F 04/17 10:34

是的

→ RealWill    : 第13條比較單純 可以暫時禁止直接討論該主題30F 04/17 10:34
→ Dinenger    : 連你們口中的柵欄版 一些東西也要半數板主通過才能31F 04/17 10:35
→ Dinenger    : 決定 雖然難免有時候有親友團沆瀣一氣 或者單一人
→ Dinenger    : 獨斷專行的情況發生 但多數屬於特例 或者跟風向沾
→ Dinenger    : 染上關係
推 Kaids       : 批踢踢都已經是個夕陽媒介了還要自斷手腳抱著往日35F 04/17 10:36
→ Kaids       : 榮光來的不合時宜的法規真的很母湯。應該要把握最
→ Kaids       : 後的氣息且走且珍惜。
推 simonfz     : 謝謝您的尊重跟自承：）推！38F 04/17 10:37
推 guess0051   : 提案人認真想解決問題給推.但不認同C版主有盡責39F 04/17 10:37
→ RealWill    : 以前系列文禁回至少還會寫大概的理由 如：觀點重複40F 04/17 10:39
→ RealWill    : 這次就直接說系列文禁回 然後刪文也看不出標準
推 simonfz     : 這次確實很馬虎，其C板主也無法提出跟另一位板主的42F 04/17 10:41
→ simonfz     : 討論事宜。
推 Dinenger    : 不過不傾向批鬥板主啦 畢竟暴民湧入不是天天有44F 04/17 10:48
→ Dinenger    : 就當作一次經驗吧 下次執法更細膩點
噓 wn7158      : 不要模糊焦點，版規沒太大問題，是執行的人有問題46F 04/17 10:48
→ wn7158      : 。一樣的版規，skyjazz 執行的就是大家讚揚，這咖
→ wn7158      : 就是爭議不斷

我沒有模糊焦點

因為我早就覺得板規該修了,我之前舊文中就曾提到這條該廢了

如果一個規範會因為執行的人不同而有差異, 這有二個可能:

1. 規範有問題  / 2. 人有問題

這個 case 我是早就覺得這條有問題, 早就覺得遲早會發生像這次這樣的事件

我不是先知, 但即然不幸的真的發生爭議了, 亡羊補牢猶未晚矣


→ Dinenger    : 畢竟駐板原住民說 有檢舉案就要處理49F 04/17 10:49
→ Dinenger    : 誰知道他是不是被某些人綁架上車安撫常客
→ Dinenger    : 台灣嘛 常客最大 素不素0.0
→ Dinenger    : 當然也不能完全說沒錯 但情有可原啦 下次好好幹 齁
→ wn7158      : 有問題的，很多都水桶+劣文，寒蟬效應下，大家只能53F 04/17 10:50
→ wn7158      : 照他意思去討論
→ RealWill    : 板主如果說 湧入過多內容不足文章 公告後禁回並刪除55F 04/17 10:51
→ RealWill    : 批評會少很多吧  但他選了一個奇怪的管理方法
推 fu06fu      : 我覺得那個什麼M開頭的重點王，他自己還不是發了不57F 04/17 10:57
→ fu06fu      : 相干的回文然後也是嘲諷別人，我覺得這個版的問題就
→ fu06fu      : 是兩個字雙標，重點是雙標還不准別人回嘴，還有這個
→ fu06fu      : 版主是不是情緒控管有問題呀？動不動就嗆人說自己不
→ fu06fu      : 是第一天上版，我看登錄次數也沒有很老啊，是在邱什
→ fu06fu      : 麼
推 Dinenger    : A了一下 原Po似乎是這板原住民 真心為大家好吧63F 04/17 10:58
→ Dinenger    : 難得有如此真知灼見不與小圈圈同流的人 respect
推 dodoru      : 現行板規相較容易讓板主誤解意涵或錯用權利，或認65F 04/17 10:59
→ dodoru      : 知不同引爭議。前面有推文說板主有權利就可以決定呀
→ dodoru      : ，但板主權利應該是在滿20篇後板主群們有權利設一
→ dodoru      : 個檢核點討論判斷是否要禁回文並公告，而並非檢核點
→ dodoru      : 一到就一律禁回文，權利不是這樣濫用或誤用的。
噓 simonfz     : 原po您上面提到“如果一個規範會因為執行的人不同70F 04/17 11:01
→ simonfz     : 而有差異, 這有二個可能:1. 規範有問題  / 2. 人有
→ simonfz     : 問題”,但問題是板規13-2就有說是需要板主群討論，
→ simonfz     : 請問何來執行人不同的差異？？今天C板主就是沒跟史
→ simonfz     : 蓋板主討論擅自處理才造成這些風波，C板主不用負責
→ simonfz     : ，而先將矛頭對板規13？？這很奇妙吧

我上面有說了, 我早就覺得這條該廢了, 可以看我舊文, 不是因為這次事件

這次的風波對我來說是遲早都會發生的意料中事

所以我矛頭自始至終都是針前這條, 以前如此, 現在如是

如果你想要針對板主那就是你的意見了, 並不是本篇主旨

※ 編輯: seaping (211.21.104.32 臺灣), 04/17/2024 11:05:24
噓 simonfz     : 那您就不應該以這次爭議作為錨點好嗎XD 邏輯也很奇76F 04/17 11:04
→ simonfz     : 特

就亡羊補牢嘛~

推 dodoru      : 20篇本身只是設關卡的時間點，並不適合直接當做一78F 04/17 11:04
→ dodoru      : 個中止文章串的原因。就好像出入境各國有設關卡，
→ dodoru      : 海關也不能說因為你走到海關這邊了所以一律拒絕通
→ dodoru      : 關喔。
→ simonfz     : “不過從最近的爭議, 個人覺得需要重新檢視一下系82F 04/17 11:05
→ simonfz     : 列文條款是否有存在的必要”這可是您寫的唷

因為當年我提要修板規時, 有其他板友提供了一些也很好的論點說不建議修

所以這次再提, 我當然要請大家再重新檢視一下啊

→ RealWill    : 其實這次的突然暴量系列文有第13條反而好處理84F 04/17 11:06
→ RealWill    : 沒這條的話 要用第5條管的話根本來不及

好處理是沒錯, 但一刀下去也少了很多裁量空間, 有一好沒二好

所以我的建議是乾脆就不要這把刀, 有必要處理的情況再用別把刀(例如第5條) 處理
這把刀太大太笨重了


推 qozxcv      : 支持86F 04/17 11:09
※ 編輯: seaping (211.21.104.32 臺灣), 04/17/2024 11:12:55
→ RealWill    : 裁量空間也是有 板主可以決定介入時機 又沒規定只能87F 04/17 11:12
推 Dinenger    : 說暴量是相對吧 公告前根本沒刪幾篇88F 04/17 11:12
→ Dinenger    : 而且還很多有爭議的刪文
→ Dinenger    : 公告後的刪除當然沒什麼爭議
→ Dinenger    : 爭議自然都落在板規上
→ Dinenger    : 連我的幹話廢文在公告前都沒被刪了
→ bluesfall   : 若未於2個日曆天內或板主指定時限內完成補充，文章93F 04/17 11:12
→ Dinenger    : 正是因為公告一下 才一堆反彈故意唱反調94F 04/17 11:13
→ Dinenger    : 第一公告沒有緩衝期 很多人還在打長文
→ Dinenger    : 一堆有建設性的文章因此公告都被刪除
→ Dinenger    : 在在顯示了公告的不合理性 這才是重點
→ bluesfall   : 刪除並警告一次。 >但被刪文的沒有超過兩天?98F 04/17 11:13
→ Dinenger    : 沒有緩衝期 沒有適當理由 明明一堆後續文章一大堆99F 04/17 11:14
→ Dinenger    : 回應都超認真 但被這公告弄死
→ RealWill    : 批踢踢系統 排列照完成順序 但裡面會有實際開始時間101F 04/17 11:14
→ RealWill    : 要認真處理的話 你講的這些文章其實都可以保留
→ Dinenger    : 但他沒有保留0.0103F 04/17 11:15
→ RealWill    : 所以就處理的不好 這條其實很好用的 但板主用的很糟104F 04/17 11:16
→ Dinenger    : 公告此前的文章 多半都有婚姻點105F 04/17 11:18
→ Dinenger    : 可能包裝的好一點沒有違規 少數來鬧的XD
→ Dinenger    : 但公告以後 激起民怨 導致很多認真回覆的被弄死
→ Dinenger    : 接著蝴蝶效應更多人故意耍白爛
→ Dinenger    : 所以禁回公告的正當性 我想就是這篇文章要說的重點
→ Dinenger    : 何謂正當性？ 雖然討論很多 但幾乎多數都符合板規
→ Dinenger    : 而且很多也都認真建議 所以禁的理由在哪
→ Dinenger    : 跟誰討論出的結果要禁 我家的狗嗎==
推 wwwwwwww    : 我覺得超過20個回文就停止很好啊，是有誰真的有看到113F 04/17 11:29
→ wwwwwwww    : 超過20個回文以後還有全新的見解的？不都已經涵蓋在
→ wwwwwwww    : 那些推噓文裡面了，又不是只有回文才是見解，不是每
→ wwwwwwww    : 個人都想回文推文也就夠了
推 Dinenger    : 有篇文章 今天的 在推文回一長串117F 04/17 11:31
→ Dinenger    : 有人建議他自己回文 但能回嗎？
→ Dinenger    : 推文跟回文還是有差的 該做的是把板規更完善
→ Dinenger    : 剔除沒營養幹文 方便執法者 也讓板眾有更良好環境
→ kevin6677   : 不如更極端一點吧，把這個版廢了反正夫妻相處也是男121F 04/17 11:32
→ kevin6677   : 女之事，全部回歸到男女版吧
→ Dinenger    : 我直接說了 quiet 推文 違規系列文最新爆文123F 04/17 11:33
→ dadanyellow : 真的辛苦板主了，一堆一日雲的跑來亂124F 04/17 11:33
→ Dinenger    : 很多人覺得他說的很有建設性 但不能回文啊==125F 04/17 11:34
推 ericgood0000: 支持罷免版主126F 04/17 11:35
推 LonyIce     : 推文又有人在示範什麼叫做當做自己個板127F 04/17 11:35
推 Dinenger    : 個版超爽的 你可以去檢舉啊 違反那條？128F 04/17 11:36
→ Dinenger    : 不是很愛講規定
推 Dinenger    : 柵欄版都無法奈何我 恨我入骨一堆人 你覺得呢==
→ Dinenger    : 不要搞這種小動作 用規定把我繩之以法比較實際
→ Dinenger    : 我想你們從沒見過如此厚顏無恥之人 今天不就看見了
→ Dinenger    : 在現有規定下 厚顏無恥的人 多了去了
→ Dinenger    : 確定要跟我比無恥==a 那是自落俗套欸
→ Dinenger    : 有個m開頭的 這板常駐 滿口大義挺規定跟版主
→ Dinenger    : 結果自己發那什麼文… 演都不演的
→ Dinenger    : 我都比他還會演 包裝自己是個暖男給建議
推 mtyc        : 我是蠻認真給建議，統神賺很多錢，l88如果開直播賺138F 04/17 11:54
→ mtyc        : 錢，應該可以減少焦慮感，對太太容忍度也會比較高吧
→ mtyc        : 。逼他連發八篇文來都有經濟效益
→ wn7158      : 好的回文，除了見解還包括個人經驗。如果只是講見141F 04/17 11:55
→ wn7158      : 解和論點，只要推文就好
→ wn7158      : 現在被刪不滿，是包含其他人難得的個人經驗
推 Dinenger    : mt這回應我給過 合乎邏輯 我也不是不講情理之人144F 04/17 11:56
推 mtyc        : 不過seeping提出我沒想過的地方，版主在執行若與法145F 04/17 11:57
→ mtyc        : 規有落差，對他是很不利
→ Dinenger    : 重點王確實有點東西147F 04/17 11:57
→ Dinenger    : 不過如果你碰到其他人 不得會有人Get到點
→ wn7158      : 哈哈哈，mtyc跟建議男男在一起那篇被刪，有什麼差149F 04/17 11:58
→ wn7158      : 別，兩個都是講幹話
→ mtyc        : q版友很少發文，大多推文，我回去看她那段寫得很好151F 04/17 11:58
→ mtyc        : ，又或者看誰願意可以截圖寄信給l88?
→ Dinenger    : 沒有人get到點 理論上就是沒有婚姻點153F 04/17 11:58
→ wn7158      : 男男在一起那篇，也講了LGBTQ 很多可行的方案，結154F 04/17 11:59
→ wn7158      : 果版主不喜歡，一樣幹話，mtyc的就被留下
→ Dinenger    : 畢竟不是每個人的點都一樣 話說mt我還是有推那篇文156F 04/17 11:59
→ wn7158      : 這就是版主沒有標準，完全看人留文157F 04/17 11:59
推 djboy       : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^  從古至今各版158F 04/17 12:00
推 mtyc        : 版規一159F 04/17 12:00
→ djboy       : 都是啊160F 04/17 12:00
→ djboy       : 那個版的文章判定，不是版主裁量？
→ wn7158      : 不用護航成這樣，這版主偏小圈圈，從mtyc那篇幹話162F 04/17 12:01
→ wn7158      : 廢文，和男男那篇就可以清楚看的出來
→ Thozus      : 需要修正沒錯，但我不覺得板主有用心，無法思考的話164F 04/17 12:01
→ djboy       : 我實在忍不住，現任二位版主好歹有認真的每天上來165F 04/17 12:01
→ Thozus      : 設定一個機器人滿20篇刪文就好，要板主何用？166F 04/17 12:01
→ djboy       : 管版。前任組長skyjazz常常多天才見一次，所以每次167F 04/17 12:01
→ wn7158      : 我就說啊！裁量就看版主功力，一樣的版規，skyjazz168F 04/17 12:02
→ wn7158      : 用就沒有太大爭議，這他用就爭議不斷
→ djboy       : 暴動都讓暴民很滿意，因為他根本不在。170F 04/17 12:02
推 mtyc        : 史蓋啊，唉171F 04/17 12:02

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