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看板
作者 標題 Fw: [新聞] 清大彭明輝:年輕一代被四五年級犧牲 還背草莓族汙名
時間 Thu Sep 13 08:35:00 2012
作者: serialhon (人生如夢) 看板: Gossiping
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記者黃郁棋/綜合報導
清大畢業生出走澳洲當「台勞」的文章,12日傳遍台灣大街小巷。許多人對此十分感嘆,
原本的外勞輸入國台灣,曾幾何時變成了勞工輸出國。清大教授彭明輝替年輕人叫屈:「
最豐厚的利潤都掌握在四、五年級手上,年輕人一輩子只能當奴工,還得被抹黑成草莓族
,承擔所有責任!」
原本的外勞輸入國台灣,曾幾何時變成了勞工輸出國。清大教授彭明輝替年輕人叫屈:「
最豐厚的利潤都掌握在四、五年級手上,年輕人一輩子只能當奴工,還得被抹黑成草莓族
,承擔所有責任!」
▲現在越來越多人去澳洲打工。(圖/StudyDIY)
現代台灣青年,真的如此不堪一擊、如此「草莓」嗎?清大動力機械系教授彭明輝在自己
的部落格替年輕人抱不平,他認為許多「上一代」的人習慣拿自身年輕時的狀況做為例子
,質問年輕人:「我們年輕時當黑手、水電工、廚房小工都願意,你們現在為什麼不願意
?」卻忽略了社會背景的差異性。
的部落格替年輕人抱不平,他認為許多「上一代」的人習慣拿自身年輕時的狀況做為例子
,質問年輕人:「我們年輕時當黑手、水電工、廚房小工都願意,你們現在為什麼不願意
?」卻忽略了社會背景的差異性。
三十年前沒有大賣場與全國電子,水電工出師以後,可以自己當老闆開水電行或電器行。
三十年前沒有像現在龐大的餐飲集團,房價也沒有被前輩炒得這麼離譜,當廚師或服務生
,同樣熬久了就能出頭。
三十年前沒有像現在龐大的餐飲集團,房價也沒有被前輩炒得這麼離譜,當廚師或服務生
,同樣熬久了就能出頭。
關鍵在於,以前的社會「只要努力,最後就會成功」,愛拼就會贏,大家當然願意吃苦;
但是四、五年級在這幾十年內占據了最豐厚的利潤,把房價炒得飛上了天,年輕人根本看
不到未來,怎麼可能願意為了一輩子當奴工而吃苦?
但是四、五年級在這幾十年內占據了最豐厚的利潤,把房價炒得飛上了天,年輕人根本看
不到未來,怎麼可能願意為了一輩子當奴工而吃苦?
▲30年來,我們又退回了封建時代!(圖/微軟)
彭明輝教授表示,「我們其實是在往新封建主義的路上一路走了三十年,社會是退步而非
進步的。」對於年輕一代而言,買房子要靠爸媽,創業要靠爸媽的資本和人脈,連黑道的
民代席次都成為世襲,台灣已經從「政權世襲而資本不世襲」退化成「政權空洞化的資本
獨裁世襲制」。
進步的。」對於年輕一代而言,買房子要靠爸媽,創業要靠爸媽的資本和人脈,連黑道的
民代席次都成為世襲,台灣已經從「政權世襲而資本不世襲」退化成「政權空洞化的資本
獨裁世襲制」。
年輕人不是不願吃苦,從台灣到澳洲打工的人數倍數增加就可見一斑;要他們當農夫、當
屠夫、做苦工都不怕,只要投資能有收穫,或者看得見未來,誰都願意吃苦。彭明輝教授
也對其他哲學、政治與社會系的教授喊話,說「大學教授的首要責任不是發表 SSCI 論文
或拿國科會傑出獎,而是要說出社會哪裡有問題。」
屠夫、做苦工都不怕,只要投資能有收穫,或者看得見未來,誰都願意吃苦。彭明輝教授
也對其他哲學、政治與社會系的教授喊話,說「大學教授的首要責任不是發表 SSCI 論文
或拿國科會傑出獎,而是要說出社會哪裡有問題。」
http://www.ettoday.net/news/20120913/101888.htm#ixzz26HZjXrTg
清大彭明輝:年輕一代被四五年級犧牲 還背草莓族汙名 | ETtoday生活新聞 | ETtoday 新聞雲
清大畢業生出走澳洲當「台勞」的文章,12日傳遍台灣大街小巷。許多人對此十分感嘆,原本的外勞輸入國台灣,曾幾何時變成了勞工輸出國。清大教授彭明輝替年輕人叫屈:「最豐厚的利潤都掌握在四、五年級手上,年輕人一輩子只能當奴工,還得被抹黑成草莓族,承擔所有責任!」 ...
![[圖]](http://i2.disp.cc/img/static_b158208.jpg)
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◆ From: 180.218.41.26
推 :這能不推嗎1F 09/13 02:44
噓 :推爆 也是不能改變2F 09/13 02:44
推 :中肯就是要推3F 09/13 02:45
推 :很有道理啊,誰會想要當僵屍10年買不起房子,傻了嗎?4F 09/13 02:45
推 :那也要推啊 噓又能怎樣XD5F 09/13 02:45
推 :中肯就是推6F 09/13 02:45
推 :推7F 09/13 02:45
→ :只要努力能得到同等回報,我相信台灣年輕人是肯做的8F 09/13 02:45
→ :現在只有清大還算有良心了9F 09/13 02:45
推 :推10F 09/13 02:45
推 :政客:大聲點 我聽不見11F 09/13 02:46
推 :終於有人看到這層面了...但無法改變....12F 09/13 02:46
推 :中肯推13F 09/13 02:46
推 :中肯14F 09/13 02:46
推 :唉唉 一直抹黑年輕人草莓15F 09/13 02:46
推 :中肯文^^ 點出鬼島現狀 家醜還怕外揚?16F 09/13 02:46
推 : 大推彭神!!!17F 09/13 02:46
推 :推到爆 不過馬上會被他口中的四五年級生圍剿18F 09/13 02:46
推 :中肯 重點在薪資19F 09/13 02:46
推 :你們這些年輕人就是不肯吃苦(數鈔票抱女人勿擾20F 09/13 02:46
推 :好像越來越多人幫年輕人講話了21F 09/13 02:46
推 :總算有人敢說真話了...22F 09/13 02:47
推 :太中肯了 階級流動率下降會讓人失去努力的動力23F 09/13 02:47
→ : 三流政治鬥爭是對的 問題出在其他 又一個粉飾太平24F 09/13 02:47
推 :資本家:所以咧? 22k 下一位25F 09/13 02:47
推 :中肯推26F 09/13 02:47
推 :草莓族本來就是在形容四五年級生27F 09/13 02:47
推 :這就是實話啊28F 09/13 02:47
推 :現狀就是國王的新衣啊,終於有人肯講實話了29F 09/13 02:47
推 :唉 中肯 不過他應該會被鬥30F 09/13 02:47
推 :推!31F 09/13 02:48
推 :很中肯 那些大企業的老板建議來看看這篇32F 09/13 02:48
→ :cd 等等補推33F 09/13 02:48
推 :推34F 09/13 02:48
推 :可以讓他當資委會主委或鬼島總統嗎!!35F 09/13 02:48
推 :歐洲人: 中國租借區 華人租借區36F 09/13 02:48
推 :總算有一個不是瞎子的學者...37F 09/13 02:49
推 :不爆舵懶叫38F 09/13 02:49
推 :中肯39F 09/13 02:49
推 : 堆40F 09/13 02:49
噓 : 吱吱又找到自慰 政治內鬥永遠是最沒問題的被自動呼視41F 09/13 02:49
推 :唉,中肯。42F 09/13 02:49
推 :中肯 推!43F 09/13 02:50
推 :推~那些既得利益者只會說人不爭氣~他媽的根本沒未來44F 09/13 02:50
推 :分身自推王跑來噓喔 XD45F 09/13 02:51
推 :台灣人才出走不是沒原因的 就那些上位者怕被取代掉46F 09/13 02:51
推 :幹 欠推47F 09/13 02:51
推 :明天上新聞就會被草莓老闆鬥了...哀哀48F 09/13 02:51
噓 :共產獨裁經濟都超越台灣了 台灣吱吱繼續找自慰 菲律賓化49F 09/13 02:52
推 :台灣真的快被邊緣化了 那些四五年級生還在忙著罵年輕人50F 09/13 02:52
推 :推阿51F 09/13 02:52
推 :推52F 09/13 02:52
推 :完全中肯 台灣這樣就是那種有錢也不願意分給別人的制度害53F 09/13 02:52
推 :嚴長壽表示:54F 09/13 02:52
推 :中肯55F 09/13 02:52
推 :推56F 09/13 02:53
推 :幹 不推不行!!57F 09/13 02:53
推 :上面spring是不是搞錯了 現在執政者是KMT謝謝58F 09/13 02:53
推 :忠肯!!!!!!!!!!!!!!!!!59F 09/13 02:53
推 :蛆蛆很怕這筆帳要算到股利近百億的國民黨頭上...60F 09/13 02:53
推 :現在菲律賓都要比台灣強了好嗎~~61F 09/13 02:54
推 :幹 中肯62F 09/13 02:54
→ : 問題永遠出在別人身上 看不清自己 競爭力繼續被打趴63F 09/13 02:54
推 :自慰什麼?...現在不是kmt執政嗎..64F 09/13 02:54
推 :淚推65F 09/13 02:54
推 :選總統!!!66F 09/13 02:54
→ :明年評鑑通通打不合格(SSCI篇數不足)67F 09/13 02:55
→ : 自己永遠沒問題 怪大環境 怪政府 怪對手68F 09/13 02:55
→ :本國的問題就是kmt的政策 腦喔..69F 09/13 02:55
推 :你說的這些,草莓老闆通通符合70F 09/13 02:56
推 :這隻蛆蛆不是在罵國民黨嗎? XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD71F 09/13 02:56
推 :中肯72F 09/13 02:56
推 :四、五年級就正宗元祖草莓族 怎麼可能放手給下面73F 09/13 02:56
推 :中肯 累推74F 09/13 02:56
→ :有沒有報告顯示4.5年級擁有kmt黨證的比例lol?75F 09/13 02:57
推 :媽的這篇不推爆說得過去嗎QQ76F 09/13 02:57
→ :話是這麼說也沒錯,問題是有誰給的起現在的年輕人未來77F 09/13 02:57
推 :中肯給推78F 09/13 02:57
→ :自己永遠沒問題->國民黨 怪大環境->國民黨79F 09/13 02:57
推 :中肯阿80F 09/13 02:58
→ :怪政府->國民黨官員不聽馬的話 怪對手->反觀DPP81F 09/13 02:58
推 :終於有肯說實話的教授了 一堆教授既得利益只會裝傻82F 09/13 02:59
推 :83F 09/13 02:59
推 :Q_Q 選總統吧教授84F 09/13 02:59
推 :問題根本不是資本或共產 看看古巴再看看台灣 科85F 09/13 03:00
推 :看不見未來 推86F 09/13 03:00
推 :幹 才幾句話就句句中肯到爆87F 09/13 03:00
推 :88F 09/13 03:00
推 :中肯幫推~89F 09/13 03:00
推 :一堆死老屁股快滾90F 09/13 03:01
推 :臺灣這座小島真的要被那少數族群玩死囉~~91F 09/13 03:01
推 :中肯!92F 09/13 03:01
推 :93F 09/13 03:01
推 :94F 09/13 03:01
推 :再推95F 09/13 03:02
推 :此處不留爺,自有留爺處.大家別再留念,一起到外追夢吧96F 09/13 03:02
推 :爆吧97F 09/13 03:02
推 :九十年代的二十年後拜託別把七十年代的拖出來玩大逃殺98F 09/13 03:03
→ :兇手不是七十年代的...
→ :兇手不是七十年代的...
推 :推100F 09/13 03:04
推 :這麼中肯的文章 被一張廢圖搞砸XDDD101F 09/13 03:04
推 :各行各業都是102F 09/13 03:04
推 :推103F 09/13 03:04
推 :中肯104F 09/13 03:04
推 :這麼中肯的文章 竟然半夜才出現105F 09/13 03:06
推 :106F 09/13 03:06
推 :推107F 09/13 03:06
推 :新聞照樣把錯推給年輕人啊~替某人護航108F 09/13 03:07
推 :.109F 09/13 03:07
推 :怎麼可以友那麼中肯的教授110F 09/13 03:07
推 :當個學徒1天給你1謙是老闆施捨A,還嫌(奇怪怎徵不到人?)111F 09/13 03:08
推 :中肯推112F 09/13 03:09
推 :難得推他哈哈哈哈113F 09/13 03:09
推 :114F 09/13 03:09
推 :115F 09/13 03:11
→ :兩大黨在選的時候沒人敢談落實勞基法,就知道台灣沒救了116F 09/13 03:11
推 :最中肯文章出現了117F 09/13 03:11
推 :太忠肯了推推118F 09/13 03:11
→ :CD中 純淚推...119F 09/13 03:12
推 :是事實阿~!!快爆!120F 09/13 03:12
推 :.............121F 09/13 03:12
推 :我被說服了122F 09/13 03:12
推 :推~!!!!123F 09/13 03:13
推 :中肯啊124F 09/13 03:14
推 :清流阿 我快哭了125F 09/13 03:14
→ :\彭神/\彭神/\彭神/\彭神/\彭神/\彭神/\彭神/\彭神/126F 09/13 03:14
推 :台肯推~127F 09/13 03:16
推 :中肯128F 09/13 03:17
推 :129F 09/13 03:18
推 :淚推...130F 09/13 03:19
推 :老師中肯 推!!131F 09/13 03:20
推 :這跟吱吱區區有啥關係 難道689全部都是年收3萬鎂?132F 09/13 03:21
推 :有些人就是政治病毒入侵腦下垂體 沒救了 中肯就是要推133F 09/13 03:24
推 :有理給1134F 09/13 03:25
推 :問題出在高層都被老一輩佔走 年輕人根本上不去135F 09/13 03:26
推 :中肯 塊給我時光機!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!136F 09/13 03:26
→ :甚至連加薪都很難137F 09/13 03:26
→ :@Aldousphyx:可是有些689的確因為現在誰執政就不敢罵138F 09/13 03:27
推 :彭教授必推139F 09/13 03:27
→ :我哭了140F 09/13 03:28
推 :只能推了141F 09/13 03:30
推 :靠么 房價就是某位總統上任後才開始的142F 09/13 03:30
推 :中肯!!! 一股清流!!143F 09/13 03:31
推 :含著兩行淚推爆他144F 09/13 03:32
推 :中肯推145F 09/13 03:32
推 :GJ 終於有人說出來了146F 09/13 03:36
→ :是說的很中肯啊,不過這教授的前一篇文章講類似的觀念,一轉147F 09/13 03:40
推 :真的是中肯 站著茅坑不拉屎148F 09/13 03:41
→ :到這兒來卻被一堆人噓,只有我等少數推,真是怪哉149F 09/13 03:41
推 :搜尋到的沒很多噓啊?150F 09/13 03:44
推 :不愧是清大戰神,入世文必推151F 09/13 03:45
推 :淚推~~~152F 09/13 03:49
推 :10年來第一好文153F 09/13 03:51
推 :根本中肯154F 09/13 03:54
推 :淚推..155F 09/13 03:56
推 :中肯啊~ 不是不吃苦, 是吃的苦其實是剝削啊156F 09/13 03:57
推 :這不是他媽的全台灣人都知道 就政府和媒體不知道嗎157F 09/13 03:57
推 :結果七年級背了好幾年草莓族的稱號 原來原罪是取稱呼的人158F 09/13 03:59
推 :輝神!輝神!輝神!輝神!輝神!輝神!輝神!輝神!輝神!輝神!輝神!159F 09/13 04:00
推 :的確 既得利益者都鞏固得牢牢的 年輕人只有吃屎的分160F 09/13 04:01
→ :不過年輕人寧可吃屎也不願抗爭也很奇妙 像政黑那票鐵蛆161F 09/13 04:03
→ :還說得一口吃屎益處多 雖然牠們本來就吃屎
→ :還說得一口吃屎益處多 雖然牠們本來就吃屎
→ :取暖文也是有中肯的163F 09/13 04:09
推 :一定要推164F 09/13 04:12
→ :中肯取暖文(轉身領22k165F 09/13 04:16
推 :中肯一定要推!166F 09/13 04:16
推 :台灣人生性害羞 革命或抗爭幾乎不可能 被壓榨慣了167F 09/13 04:22
→ :還能吃一餐過一天就過....
→ :還能吃一餐過一天就過....
推 :一定是沒有黨證才會說這種話169F 09/13 04:24
推 :天阿感動得想哭170F 09/13 04:28
推 :中肯 台灣只剩軍公教真的很悲哀171F 09/13 04:37
推 :讚啦 終於有人看出問題點了172F 09/13 04:41
推 :淚推~!!!173F 09/13 04:47
推 :欠推174F 09/13 04:49
推 :我好想拿這篇打我爸的臉175F 09/13 04:54
推 :太有邏輯了 這才是人話176F 09/13 05:10
推 :推阿177F 09/13 05:16
推 :中肯啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!178F 09/13 05:18
推 :推。179F 09/13 05:28
推 :本文應列入腦殘政客與四、五年級生的必讀佳作。180F 09/13 05:32
推 :181F 09/13 05:35
推 :彭教授一直都很中肯182F 09/13 05:47
→ :PTT反指標 如此清流之聲恐難廣為流傳民間183F 09/13 05:50
推 :推184F 09/13 06:04
推 :喔喔185F 09/13 06:06
推 :我喜歡他最後一句話 人文社會的教授重點在指正台灣問題!!186F 09/13 06:24
推 :非常正確 如果真是草莓族 又誰願意去澳洲當苦力?187F 09/13 06:26
→ :臺肯188F 09/13 06:27
推 :說的好阿!!!!!!!!!機掰的四五年級~189F 09/13 06:27
推 :不肯在台灣當奴隸,去澳洲打工還會被五六年級酸咧~~190F 09/13 06:30
推 :以前努力工作個5年,就能買房子,現在40年不見得買得起191F 09/13 06:31
→ :@fly,六年級不見得好到哪,現在檯面上六年級沒幾個
→ :有掌控經濟資源的
→ :@fly,六年級不見得好到哪,現在檯面上六年級沒幾個
→ :有掌控經濟資源的
推 :重點是要怎麼做?194F 09/13 06:36
推 :恩,應該說四五年級比較好,六年級時經濟就差了~~195F 09/13 06:37
→ :要怎麼做不是三言兩語就可以講完的,可以出好幾本書
→ :了,當資源被壟斷之後,富者恆富,窮者恆窮~~~
→ :要怎麼做不是三言兩語就可以講完的,可以出好幾本書
→ :了,當資源被壟斷之後,富者恆富,窮者恆窮~~~
推 :彭教授有自己的部落格,有出過一本書寫得也非常中肯198F 09/13 06:50
→ :「生命是長期而持續的累積:彭明輝談困境與抉擇」
→ :http://tinyurl.com/8blx7wa ← 清大彭明輝的部落格
→ :「生命是長期而持續的累積:彭明輝談困境與抉擇」
→ :http://tinyurl.com/8blx7wa ← 清大彭明輝的部落格
推 :淚推 真的看不到未來201F 09/13 06:53
推 :幹、能不推嗎Q.Q202F 09/13 06:54
→ :這個人是義士啊!203F 09/13 06:59
推 :不推不行204F 09/13 07:00
推 :205F 09/13 07:02
推 :淚推QQ206F 09/13 07:04
→ :彭這麼大年紀還在戰年級?207F 09/13 07:06
推 :台肯208F 09/13 07:07
推 :這年代大者恆大很難創業了,209F 09/13 07:08
推 :中肯210F 09/13 07:09
推 :中肯211F 09/13 07:11
→ :台灣目前掌權者與決策者 是4、5年級生 他們掌握了台灣的212F 09/13 07:12
→ :脈搏 他們才是最該為現狀負責任的人
→ :脈搏 他們才是最該為現狀負責任的人
推 :臺灣鬼島子民們 船要沉嚕 大家一起沉船吧~~~~~~~~~214F 09/13 07:13
→ :因為他們是擁有絕大多數事項決定權的人 把經濟怪在無權215F 09/13 07:13
→ :無勢年輕人身上 真的非常可恥
→ :無勢年輕人身上 真的非常可恥
→ :管你689 609 滯台426 一起跟鬼島沉吧 中國作收漁翁之利217F 09/13 07:15
推 :推 年輕人被賣了還幫那些既得利益者算錢 什麼黨都一樣218F 09/13 07:19
推 :說到重點了 不是不願吃苦 是吃苦也不見得有未來219F 09/13 07:19
→ :要不要先查查馬英九幾年級的?三年級的小馬哥不用負責嗎220F 09/13 07:20
推 :淚推221F 09/13 07:20
推 :push222F 09/13 07:23
推 :大學教授那可能說真話,他們是佔到位的既得利益者耶223F 09/13 07:24
→ :三年級一堆留債給孩子背的224F 09/13 07:27
→ :樓上不要一竿子打翻一整船,你不相信不代表沒有225F 09/13 07:28
→ :GJ.226F 09/13 07:29
推 :中肯227F 09/13 07:32
推 :推~~~~~~~~~~~~~~~~~228F 09/13 07:36
推 :用力推229F 09/13 07:37
推 :難過230F 09/13 07:37
推 :中肯231F 09/13 07:39
推 :淚推...Q_Q232F 09/13 07:41
推 :非常中肯的點出階級問題233F 09/13 07:42
推 :推234F 09/13 07:44
推 :中肯235F 09/13 07:45
推 :問題就是看不到未來236F 09/13 07:45
推 :中肯啦 四五年級真的很倚老賣老 幹237F 09/13 07:48
推 :中肯推238F 09/13 07:48
推 :中肯,淚推QQ239F 09/13 07:49
嚴長壽:年輕人缺乏熱忱使命感 - Yahoo!奇摩新聞
〔自由時報記者林曉雲/台北報導〕不少社會新鮮人畢業即失業,待業期約半年以上,公益平台文化基金會董事長嚴長壽昨天批評,現今的年輕人缺乏熱忱和使命感 ... ...
![[圖]](http://l.yimg.com/bt/api/res/1.2/ee9bJrrB9_ISBSTKSCBZsw--/YXBwaWQ9eW5ld3M7Zmk9ZmlsbDtoPTE1MDtweG9mZj01MDtweW9mZj0wO3c9MTUw/http%3A//media.zenfs.com/zh_hant_tw/News/libertytimes/life14_20120831.600_13.jpg.cf.png)
→ :通識必推彭明輝241F 09/13 07:54
推 :這篇說的有理...242F 09/13 07:54
推 :243F 09/13 07:55
推 :推''244F 09/13 07:55
推 :中肯推~~245F 09/13 07:56
推 :我在FB上真的有看到四五年級的這樣批 而且超會跳針246F 09/13 07:57
推 :琤u能藉著一個推表示微薄的支持247F 09/13 07:57
推 :中肯248F 09/13 07:58
→ :四五年級沒有被二年級犧牲嗎? 沒有嗎!249F 09/13 07:59
推 :終於有腦袋清醒的人說話了250F 09/13 08:01
推 :251F 09/13 08:03
推 :中肯252F 09/13 08:03
推 :LAM表示:一天一千很多了253F 09/13 08:04
推 :中肯。只能含涙推了254F 09/13 08:04
推 :太好的文章了255F 09/13 08:05
推 :推256F 09/13 08:06
推 :中肯257F 09/13 08:07
推 :push258F 09/13 08:09
推 :推259F 09/13 08:10
推 :中肯阿260F 09/13 08:10
推 :噓 springxx: 吱吱又找到自慰<== 大哥什麼時候找工作啊261F 09/13 08:11
→ :真中肯的教授~給推爆..262F 09/13 08:15
推 :講的很對! 可是整府跟資委會看不到, 他們都資方的人啊!263F 09/13 08:16
推 :馬克思是對的264F 09/13 08:17
推 :中肯!!265F 09/13 08:18
推 :這不推不行266F 09/13 08:19
推 :中肯推267F 09/13 08:22
推 :推268F 09/13 08:23
→ :現在嘴砲這也沒用阿 上面也才不管269F 09/13 08:24
→ :中懇270F 09/13 08:24
推 :看得見未來 誰都願意吃苦! 薪水低房價高看不到未來!271F 09/13 08:27
※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
※ 轉錄者: ZZZZZZZZZ9 (42.73.202.190), 時間: 09/13/2012 08:35:00
→ :...身為四五年級願意出來講這個真不容易XD 推1F 09/13 14:16
→ :只要有同等回報 當然願意吃苦阿.... 推2F 09/13 15:13
→ :現在的說法是年輕人不要計較這麼多XD 推3F 09/13 15:42
→ :別的不說 最明顯的就是勞保國保 推4F 09/13 16:15
→ :同樣做苦力 為什麼不選錢多的? 推5F 09/13 18:17
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