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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-05 21:15:31
看板 nCoV2019
作者 joyca (joyca)
標題 [討論] 認真說,是不是抓比醫還重要?
時間 Tue Mar  3 10:01:52 2020


這陣子看南韓日本的處置作為兩極化,

讓我在思考這個問題,

有日本方有說蓋牌等病來再醫,

但是這種傳染病不是指數性增長?

就像複利投資一樣初始條件影響甚巨,


再者你抓起來不醫他也有機會自己好,

重點是控管住使其不再傳染他人,

如果今天你有100的資源,

抓(檢測)跟醫,你會如何分配,


我會這樣討論是因為覺得台灣目前做法是不是驗得不夠?

也比較把重點放在開始爆發大規模傳染後如何因應去的醫護資源?

救人固然重要,但減少更多人患病是否更重要?

抓就像進攻,醫就像防守,

我們是不是放太多資源在後者了?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.36.238 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UNRgIgT (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1583200914.A.A9D.html
AZFUCK: 你以為台灣不用危穩嗎?一次爆炸會嚇死人1F 1.170.12.133 台灣 03/03 10:03
https://i.imgur.com/1S3WFYF.jpg
[圖]
 
支那五毛還能翻啊,官方派來的是吧
birdy590: 這就是南韓正在做的事啊 拼命也要擋下來2F 115.43.53.157 台灣 03/03 10:04
Justice5566: 一樓現在還在帶風向3F 223.136.84.58 台灣 03/03 10:04
sleepmilk: 無症狀的要怎麼抓4F 49.216.4.110 台灣 03/03 10:04
birdy590: 台灣哪有驗的不夠 實際上還有餘力回頭驗5F 115.43.53.157 台灣 03/03 10:05
AZFUCK: 不順時鐘就是帶風向6F 1.170.12.133 台灣 03/03 10:05
blackacre: 現在就是要拖時間,拖到疫苗跟特效藥7F 68.5.10.99 美國 03/03 10:05
blackacre: 出來
kuma660224: 以人口算  台灣算是驗很多的前幾名9F 180.217.166.54 台灣 03/03 10:05
kuma660224: 這樣也要被有心人士酸...
Justice5566: 好噁喔 扯什麼順時鐘11F 223.136.84.58 台灣 03/03 10:06
EggAcme: 台灣早就在擴增檢驗能量了,你以為現在政12F 36.234.148.143 台灣 03/03 10:06
討論而已別激動,當然兩者都有做,
我是說兩者資源分配問題,
檢驗是否應該再多放些資源下去
jyekid: 哪國爆炸不會嚇死人?13F 115.165.205.26 台灣 03/03 10:07
Justice5566: 明明就驗了很多扯什麼順時針14F 223.136.84.58 台灣 03/03 10:07
kuma660224: 那種故意引戰的 直接桶了吧15F 180.217.166.54 台灣 03/03 10:07
EggAcme: 府做的事情都是不用經過規劃?16F 36.234.148.143 台灣 03/03 10:07
elainakuo: 圍堵確診病例周邊的潛在患者的同時繼17F 36.225.35.67 台灣 03/03 10:07
jyekid: 驗得不夠 其實先跟其他國家檢驗數拿來對18F 115.165.205.26 台灣 03/03 10:07
elainakuo: 續擴大篩檢 一直講台灣沒做事 無語19F 36.225.35.67 台灣 03/03 10:07
danms: 韓國天地教都還沒驗完....20F 122.117.20.177 台灣 03/03 10:07
※ 編輯: joyca (42.77.36.238 臺灣), 03/03/2020 10:10:48
jyekid: 就可以知道"驗得不夠"是否確有其事21F 115.165.205.26 台灣 03/03 10:07
EggAcme: 就像口罩政策,完全沒規劃就能生出產線、22F 36.234.148.143 台灣 03/03 10:08
jyekid: #1UNQafU5  這篇有各國對照 你可參酌研究23F 115.165.205.26 台灣 03/03 10:08
Re: [討論] 各國檢驗數與陽性率 - 看板 nCoV2019 - 批踢踢實業坊
[圖]

 今天更新了一些歐洲國家... 然後美國蓋牌檢驗數了...令人害怕... 法國看起來是下個要爆衝的國家之一 歡迎幫忙 新增/更新/指正 各國/各地 的數據
 
elainakuo: #1UNQafU5 (nCoV2019) 這篇明明還在同24F 36.225.35.67 台灣 03/03 10:08
Re: [討論] 各國檢驗數與陽性率 - 看板 nCoV2019 - 批踢踢實業坊
[圖]

 今天更新了一些歐洲國家... 然後美國蓋牌檢驗數了...令人害怕... 法國看起來是下個要爆衝的國家之一 歡迎幫忙 新增/更新/指正 各國/各地 的數據
 
elainakuo: 一頁是不會看嗎?25F 36.225.35.67 台灣 03/03 10:08
EggAcme: 保證原料不缺、實名制跟通路嗎?26F 36.234.148.143 台灣 03/03 10:08
jyekid: 台灣是不是真如你所說 "驗得不夠"27F 115.165.205.26 台灣 03/03 10:08
birdy590: 就沒有大規模在傳 要驗也得先有目標28F 115.43.53.157 台灣 03/03 10:09
qwe885qwe: = =台灣已經很努力在該驗的人身上驗了29F 223.138.193.15 台灣 03/03 10:09
jyekid: 除非你拿韓國的採檢數相比 那台灣真的不夠30F 115.165.205.26 台灣 03/03 10:09
Justice5566: 反正台灣沒有大爆發 就扯維穩驗太少31F 223.136.84.58 台灣 03/03 10:09
AZFUCK: 誰知道有沒有大規模 24和34感染源還沒找到32F 1.170.12.133 台灣 03/03 10:09
Justice5566: 明明台灣驗的數量世界前幾了33F 223.136.84.58 台灣 03/03 10:09
danms: 以台灣人的性格 有症狀來者不拒的驗 採檢會34F 122.117.20.177 台灣 03/03 10:10
jyekid: 不知道呀 24 35感染源的接觸者也驗了 找過35F 115.165.205.26 台灣 03/03 10:10
Justice5566: 呵呵如果24 34爆發那應該隨便驗都有36F 223.136.84.58 台灣 03/03 10:10
danms: 像在排回罩哦37F 122.117.20.177 台灣 03/03 10:10
AliceMisa: 1樓真的……台灣都能回溯擴大所有相關38F 110.26.132.27 台灣 03/03 10:10
AliceMisa: 者了還在說維穩?
Justice5566: 反正工作ID就是負責來造謠的啦40F 223.136.84.58 台灣 03/03 10:10
danms: 排口罩41F 122.117.20.177 台灣 03/03 10:10
EggAcme: 台灣兩例感染源還沒找到 看一下別國根本42F 36.234.148.143 台灣 03/03 10:10
EggAcme: 放棄找了好嗎
jyekid: 周邊的人 24出事(2/19)到現在也兩週了44F 115.165.205.26 台灣 03/03 10:11
hyc0725zz: 抓你去前線還差不多45F 180.0.173.91 日本 03/03 10:11
AZFUCK: 會不會大爆發看三四月就知道了啊 不必氣46F 1.170.12.133 台灣 03/03 10:11
jyekid: 疫情沒有因24的"源頭"擴大中 那要怎麼找?47F 115.165.205.26 台灣 03/03 10:11
jyekid: 可是我一月底就聽過類似論調耶
jyekid: 大爆發會在2月 到時候就知道了
jyekid: 你的大爆發定義甚麼?如果舉不出定義
Justice5566: 唉 反正某些人就期待大爆發啊51F 36.227.121.73 台灣 03/03 10:12
jyekid: 可不可以提供幾國參考 韓國 義大利 伊朗?52F 115.165.205.26 台灣 03/03 10:13
lucifero:                  453F 49.214.236.236 台灣 03/03 10:13
AZFUCK: 這就要問你了 不是嫌台灣測的不夠嗎54F 1.170.12.133 台灣 03/03 10:13
mijiu: 台灣就沒爆發55F 61.105.133.221 南韓 03/03 10:13
Justice5566: 然後沒爆發就扯維穩不驗56F 36.227.121.73 台灣 03/03 10:13
Justice5566: 可憐啊
AZFUCK: 順著你說而已58F 1.170.12.133 台灣 03/03 10:13
Justice5566: 明明台灣就驗超多59F 36.227.121.73 台灣 03/03 10:13
LZzzz: 現有資源就那些,目前臺灣還是邊醫邊抓比60F 49.216.1.54 台灣 03/03 10:13
LZzzz: 較好吧
jyekid: AZFUCK 請教你的大爆發定義 類似那些國?62F 115.165.205.26 台灣 03/03 10:13
Justice5566: 可憐啊 一樓63F 36.227.121.73 台灣 03/03 10:13
fricca: 台灣抓跟醫都有在做吧,檢驗數努力升高,64F 111.71.88.117 台灣 03/03 10:14
AZFUCK: 說你想要聽到的 高興嗎65F 1.170.12.133 台灣 03/03 10:14
fricca: 擴大檢驗標準,就是為了要抓66F 111.71.88.117 台灣 03/03 10:14
jyekid: PS台灣前幾天已經授權給醫師 有疑問就通報67F 115.165.205.26 台灣 03/03 10:14
jyekid: 採檢
別跟支那人吵,沒意義,原本討論的只會因此而失焦,
看到支那人就是nmsl一句就好
piliwu: 這裡不是造謠版69F 111.82.47.254 台灣 03/03 10:14
jyekid: 你回了一行 怎麼不快點說 你所謂大爆炸70F 115.165.205.26 台灣 03/03 10:14
jyekid: 的定義甚麼?如果說不出 可以舉例那些國家
jyekid: 不然三四月台灣假設80例 你到時候凹說這是
AZFUCK: 不然呢?你在嫌驗不夠 說說不夠的定義73F 1.170.12.133 台灣 03/03 10:15
piliwu: 回原po,抓只是第一步74F 111.82.47.254 台灣 03/03 10:15
jyekid: 爆炸呀 總要給個標準 標準列舉不出75F 115.165.205.26 台灣 03/03 10:15
jyekid: 可以列舉幾國提供對照 何謂大爆炸
piliwu: 抓起來後沒隔離就白抓了77F 111.82.47.254 台灣 03/03 10:16
piliwu: 或者檢疫能量不足使用爛快篩
jyekid: 如果你是問我的話 "你在嫌驗不夠"79F 115.165.205.26 台灣 03/03 10:16
piliwu: 抓了也是白抓80F 111.82.47.254 台灣 03/03 10:16
AZFUCK: 這麼擔心你可以去診所要求醫生幫你驗81F 1.170.12.133 台灣 03/03 10:17
mkopin: 一樓閉嘴82F 101.11.12.153 台灣 03/03 10:17
jyekid: AZFUCK 請教我哪一行推文 "嫌驗不夠"83F 115.165.205.26 台灣 03/03 10:17
AZFUCK: '幫你送去通報惹84F 1.170.12.133 台灣 03/03 10:17
※ 編輯: joyca (42.77.36.238 臺灣), 03/03/2020 10:18:00
piliwu: 那些沒有單人一間單獨衛浴都不是隔離85F 111.82.47.254 台灣 03/03 10:17
mkopin: 滾回去支那,一樓86F 101.11.12.153 台灣 03/03 10:18
jyekid: 你回了我那麼多行 請教 哪行 我嫌驗不夠?87F 115.165.205.26 台灣 03/03 10:18
jyekid: 你大爆炸的定義也沒說清楚呀 怎麼討論?
piliwu: 中國必定失敗因為快篩太爛也不懂隔離89F 111.82.47.254 台灣 03/03 10:19
Doralice: 焦慮者擠爆醫院求建議才會讓醫護工作量90F 101.12.52.19 台灣 03/03 10:19
Doralice: 大增反而疏漏易被傳染
Doralice: 有心要放根本不必靠檢驗通知,而是把人
Doralice: 人好習慣落實於日常才有效
birdy590: 控制目標並不是要找到所有的感染者94F 115.43.53.157 台灣 03/03 10:23
無症狀傳染才是可怕,
習慣再好都會傳出去。
※ 編輯: joyca (42.77.36.238 臺灣), 03/03/2020 10:24:52
birdy590: 只要醫療院所都正常作業 就算是成功95F 115.43.53.157 台灣 03/03 10:24
randykaku: 看到小朋友吵架 好好玩 哈哈96F 220.133.44.210 台灣 03/03 10:26
james732: 所以你無症狀要怎麼抓?97F 111.71.213.209 台灣 03/03 10:27
birdy590: 有些人就是不懂機率 真傳開必會有重症98F 115.43.53.157 台灣 03/03 10:27
Bluetrees: 台灣驗成這樣還驗的不夠XDDD99F 175.97.32.2 台灣 03/03 10:27
birdy590: 無症狀就靠一般衛生習慣來擋 用不著抓100F 115.43.53.157 台灣 03/03 10:27
birdy590: 從一開始就不乏這種"啊又有一例 失控了"
j2squared: 跑了?102F 101.12.46.0 台灣 03/03 10:31
dahlia7357: 防止院內感染最重要103F 59.124.115.211 台灣 03/03 10:31
nec0229: 防疫就交給防疫人員吧,鄉民只要幫忙拔五104F 114.36.136.178 台灣 03/03 10:38
nec0229: 毛除內賊,這樣也算幫忙
alice1967: 韓國抓新天地相關的;日本抓鑽石公主106F 223.141.45.247 台灣 03/03 10:39
alice1967: 號相關的,台灣要抓什麼相關的?你說
alice1967: 說看!我是問ㄧ樓,紅喜氣給一樓
alice1967: 檢驗資源要用在對的地方啊
volkss: 質疑就是五毛,跟對面的黨有什麼差別110F 42.73.48.13 台灣 03/03 10:43
alice1967: 質疑的人可以看防疫團隊記者會,了解111F 223.141.45.247 台灣 03/03 10:46
alice1967: 檢驗標準脈絡,團隊講得很清楚
curmathew: 習慣好才傳得慢113F 99.185.57.155 美國 03/03 10:47
curmathew: 目標是醫療速度>檢測速度>傳染速度
curmathew: 只要有任一不等式失效就爆了
curmathew: 醫療資源的建立要時間,現在就是搶時間
curmathew: ,跟病毒擴散比快
asaaaas: 真要維穩就不會公布24.34了吧...118F 180.217.150.87 台灣 03/03 10:49
jessicali: 已經擴大驗了呀,要驗也要有個方向吧119F 223.136.102.125 台灣 03/03 10:50
ting74942: 質疑的就是沒講究科學,學學台灣寶瓶星120F 27.242.62.126 台灣 03/03 10:52
ting74942: 號的處理吧
alice1967: 以台灣到目前的狀況,最大功勞不是抓也122F 223.141.45.247 台灣 03/03 10:52
alice1967: 不是醫,是中國阻止陸客到台灣旅遊
palewalker: 因為前者目前的成本比後者高,後者有124F 114.136.54.25 台灣 03/03 10:54
palewalker: 基礎,前者可以說是從0開始-新種病毒
palewalker: ,特癥未探明,無特效藥,即使是現在
palewalker: 也沒有國家敢說有相對準確的快篩,只
palewalker: 能反覆檢測。
palewalker: 後者雖然還沒有除根方式,但已有資源
palewalker: 可以對出現病症處理。兩者成本差距顯
palewalker: 然有差。
wenddw: 常常問沒人給答案,無政治到底能不能傳染132F 36.232.139.191 台灣 03/03 10:57
wenddw: 他人?明明沒有科學根據
wenddw: *無症狀
j2squared: 真的跑了135F 101.12.46.0 台灣 03/03 10:59
AliceMisa: 無症狀有傳播力呀,台灣幾例中不是就136F 110.26.132.27 台灣 03/03 11:01
AliceMisa: 有嗎?
alice1967: 還沒擴散:抓重要;已擴散:兩者都重要138F 223.141.45.247 台灣 03/03 11:01
alice1967: 大陸排查得很徹底,不就是要檢驗嗎?
birdy590: 還是要再舉塔防遊戲當例子 玩過的自然懂140F 115.43.53.157 台灣 03/03 11:02
birdy590: 拖慢對方速度很重要 不做這個一定被淹沒
monica: 4444142F 180.217.86.191 台灣 03/03 11:04
c41231717: 沒辦法 中國政府無能 只能開始扯台灣政143F 60.251.209.50 台灣 03/03 11:05
c41231717: 府很爛 以免自己極權統治的優越性被戳
c41231717: 破
c41231717: 台灣現在還有餘力回溯 表示檢驗能量還
monica: 找到確診者隔離治療,免得在外傳播病毒147F 180.217.86.191 台灣 03/03 11:06
c41231717: 夠 至於抓病人是沒那麼簡單的 一定有148F 60.251.209.50 台灣 03/03 11:06
c41231717: 用心在抓 只是真的沒那麼好抓
Wand 
Wand: 重點是有些得病的超難驗出陽性的的啊!150F 111.82.101.63 台灣 03/03 11:07
Justice5566: 無症狀傳染力弱  但還是會傳染151F 36.227.121.73 台灣 03/03 11:08
NanFish: 無症狀就是要靠大家作好個人衛生啊152F 140.112.12.119 台灣 03/03 11:09
palewalker: 如果相信刺胳針/柳葉刀願意中國的研究153F 114.136.54.25 台灣 03/03 11:09
palewalker: ,那無症狀患者不但有傳染力,還有潛
palewalker: 力成為防疫破口。
NanFish: 不要跟人有太親密接觸156F 140.112.12.119 台灣 03/03 11:09
birdy590: 那個是民眾自己有沒有意識的問題157F 115.43.53.157 台灣 03/03 11:10
palewalker: https://tinyurl.com/tqrhhbv158F 114.136.54.25 台灣 03/03 11:11
birdy590: 大邱阿珠媽這種人只要出一個就搞垮醫院159F 115.43.53.157 台灣 03/03 11:13
JH10: 現在還是有一堆人沒戴口罩咳嗽不遮的160F 219.70.32.145 台灣 03/03 11:16
Parazicecum: 中國人表示:我作弊都只拿40 灣灣怎161F 64.207.220.243 美國 03/03 11:28
Parazicecum: 麼可能考70? 一定是自己偷改分數啦
pico80286: 無症狀傳染力有說跟有症狀傳染能力一163F 61.228.214.125 台灣 03/03 11:28
pico80286: 樣嗎?
silentence: 抓到之後你不醫嗎165F 175.97.38.37 台灣 03/03 11:29
silentence: 每個不管怎樣都會想進醫院吧
pico80286: 五毛一直帶美國蓋牌,美國放毒,台灣蓋167F 61.228.214.125 台灣 03/03 11:31
pico80286: 牌,真的狂帶風向,盯著每天台灣記者會
pico80286: 的yt狂洗
birdy590: 台灣還有本錢啊 連觀察都有用負壓病房呢170F 115.43.53.157 台灣 03/03 11:32
pico80286: 無症狀沒什麼好醫的,關起來怕你亂跑171F 61.228.214.125 台灣 03/03 11:32
zenuo: 還在維穩的 回去當中國人最合意了172F 111.82.29.108 台灣 03/03 11:32
pico80286: 而已173F 61.228.214.125 台灣 03/03 11:33
xup6lin: 1樓哪裡人?174F 223.137.43.179 台灣 03/03 11:35
mickycky: 結果風向帶不成還惱怒 EX.一樓175F 60.248.24.244 台灣 03/03 11:37
siriusu: 你做了一個前提假設叫「抓得完抓得乾淨176F 126.168.126.98 日本 03/03 11:38
siriusu: 」日本就是相信這件事做不到
chiya85: 直接加1樓黑名單了178F 114.24.12.56 台灣 03/03 11:38
attitudium: 要大規模延長人類壽命 公衛檢疫永遠179F 111.184.126.29 台灣 03/03 11:41
attitudium: 比醫療技術重要
inohno: 檢測出來後"不醫"的話,要怎樣處置?181F 61.221.67.46 台灣 03/03 11:58
DialUp: 不要隨一樓起舞,陪他刷存在感182F 203.73.73.73 台灣 03/03 11:58
inohno: 輕症隔離,重症等死嗎? 保留資源繼續檢測?183F 61.221.67.46 台灣 03/03 11:59
inohno: 是有可能某天會被疫情"逼"到只能這樣
inohno: 另外,畢竟是"未知"比"知"多的病毒,輕症是
inohno: 沒辦法放置PLAY不去研究它的
alice1967: 查出一個感染源,就能保護不特定健康人187F 223.141.45.247 台灣 03/03 12:10
seanidiot: 台灣高風險族群的陽性病例都那麼低了,188F 42.77.247.176 台灣 03/03 12:21
seanidiot: 你還想驗什麼族群?有什麼是你覺得是高
seanidiot: 風險但不在檢疫範圍內的嗎?韓國也是抓
seanidiot: 高風險的先驗啊
birdy590: 並不是說不能做到100%抓光就不用抓了192F 115.43.53.157 台灣 03/03 12:23
birdy590: 每驗出來一個 就能減緩一點傳播的速度
birdy590: 減緩到醫療系統能負擔 就是控制住了
seanidiot: 某樓就和投顧老師一樣,每次喊空總會中195F 42.77.247.176 台灣 03/03 12:25
seanidiot: 一次
kiy75: 抓起來避免擴散啊197F 111.240.222.157 台灣 03/03 12:32
jackz: 這傳染力這麼強 你要怎麼抓?198F 1.175.56.56 台灣 03/03 12:50
kuma660224: 就如birdy所說 盡量篩是壓低擴散速度199F 180.217.166.54 台灣 03/03 12:54
kuma660224: 不可能100%避免  但能延遲醫療崩潰
kuma660224: 搭配口罩 搭配消毒 搭配減少群聚
kuma660224: 撐到藥物問世或夏天或有疫苗...
kuma660224: 台灣已經有足夠風險的都盡量篩滿
kuma660224: 明顯降低疫情擴散速度
jennya: 看了24樓文章內的數據,我覺得台灣也沒到205F 49.216.56.90 台灣 03/03 13:20
jennya: 「驗的超多」吧,支持原PO所述,我覺得的
jennya: 確可以再提高檢驗數...但可能就要看要多
jennya: 檢驗什麼條件的人
birdy590: 沒有明確的對象 就是空話而已209F 115.43.53.157 台灣 03/03 13:23
pippen2002: 4210F 1.34.145.177 台灣 03/03 13:24
birdy590: 難不成要去路上隨便抓人來檢驗?211F 115.43.53.157 台灣 03/03 13:24
tsungxien110: 是不是真的覺得檢驗很簡單不用成本212F 223.136.72.38 台灣 03/03 13:41
tsungxien110: 時間跟人力啊?
miname: 你有地方關那麼多人嗎?要搞方艙?214F 42.72.118.19 台灣 03/03 14:50
chungrew: 一樓帶風向很用力215F 140.119.121.6 台灣 03/03 18:05
wenddw: 感染源找不到跟被無症狀傳染不一樣,飛沫216F 223.138.201.103 台灣 03/03 19:22
wenddw: 傳染要不咳不噴就只能是衛生超差才能傳染
wenddw: 吧
rintoo: 是219F 36.226.65.211 台灣 03/03 22:41
luuluu: 到現在一兩個月了 可以說220F 111.71.93.117 台灣 03/03 23:37
luuluu: 抓的認真 抓的多 需要醫的就少
luuluu: 但是抓的當下 醫生就繃很緊了
luuluu: 結果來看 就是抓得很不錯了
luuluu: 當然 全民半隔離 讓R0降 也是關鍵

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