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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-11 23:44:31
看板 nCoV2019
作者 chungrew (work hard, play hard)
標題 [討論] 日本的疫情防控策略:以減害代替圍堵
時間 Tue Mar 10 17:57:17 2020


※ 引述《hucgly (哈格曆)》之銘言:
: 難不成公衛世界第一真的那麼屌
: 政府擺爛都比別人強??
: 還是真的只是蓋牌能力強大?

先回應版上有關日本疫情的討論。

客觀來看,持平論述即可,

不需要過度恐慌,但也不用過度讚美。

我也懂日語,我天天都在關注日本新聞,

個人覺得看到的輿情反應跟我們台灣人的看法不太一樣。



首先,日本檢驗量低,不積極檢驗,是大家都有的共識,

既然如此,那日本的確診數據比真實感染人數低,也是共識。

而這個『實際感染人數』既然無法確定,

那討論有沒有撐住?實際上意義不大。

我們就繼續看下去,

如果感染嚴重,那爆發大流行只是時間早晚的問題,

如果真的防控住了,那就會慢慢的疫情趨緩。



然後現在大家既然沒有客觀數字佐證,

於是就常常看到類似我感覺、我覺得的主觀敘述,

前面版友很熱心分享給大家自己的見解,

比如提出"邊緣人有助防疫"、"藥妝店多有助防疫"等假說;

在特定範圍內可能是對的,這我不知道。

但欠缺數據佐證這樣的立論。

類似這樣的質性的論述很多,

可是流行病學是一門專業,

沒有確實的數據和成體系的規模分析,

很難建立準確的模型以及判斷。

evidence-based research 都是要有數據的。



然而,不要忽略了,雖然常常有人開玩笑說小日本,

但日本實際上是個人口大國。

總人口1億又2601萬人 (令和2年2月1日現在(概算値))

資料來源:日本総務省統計局 http://www.stat.go.jp/data/jinsui/new.html

在這上億人口中,每天都有許多人正常的生老病死,

500個病例(假設)、1000個病例(假設)、

10000個病例(假設)  事實上都還是極少一部分

所以要是沒有準確數據,用"個人感受"當標準

自然會覺得還好,不是很嚴重。


但實際上,沒有具體精確的數據,其實我們是不知道的,

沒辦法下判斷說日本現在是嚴重或不嚴重,

那請問嚴重的定義為何?又有何證據證明?

科學家要對自己不知道的事情誠實面對。




但要考慮到,武漢肺炎病毒的傳染力比SARS強很多

輕症率又高,實際上很難圍堵

日本的情況跟台灣不一樣

所以  有些人主張疫情開始蔓延時  由減害代替圍堵

https://www.twreporter.org/a/covid-19-critical-care


節錄其中一部分
-----------------------------------------------

日本選擇「輕防」的背景:2009年H1N1醫療崩盤教訓

2009年H1N1時,日本國民對邊境防疫寄與厚望,無法接受疫情爆發,認為是防疫出錯;大
量醫護人員投入邊境防控體系、病毒檢測、疑似個案的疫調工作,導致一般的醫療業務無
法正常運作。


據日本統計,H1N1時,日本健康監視對象一度高達13萬人,讓醫療院所保陷入混亂。因此
日本部分專家認為,面對高傳染力的新興疾病,「邊境防控措施不是防止病毒入侵,而是
延緩入侵。」


因此這次日本政府認為,COVID-19已經出現人傳人、無症狀感染,就不再加強邊境防控,
而是投入心力在醫療端。
-----------------------------------------------

總結經驗教訓,

日本專家得出當年H1N1嚴厲圍堵政策的副作用:

『專家提及當年H1N1疫情邊境防控措施出現兩大反作用:

人民期待過高的誤解、醫療人力崩盤。』(節錄自前述文章)

所以這次日本的防疫政策相對消極

多少也是總結2009H1N1經驗教訓後的成果,

白話說,現行的日本的對策,

有點類似因應『流感化』的對策,

就是輕症的人在家休養,

重症的人才由醫院收治,

這樣醫療體系就不會崩潰。

所以日本的情況有日本的脈絡,

也有日本專家思考的角度,

似乎不太能單純歸納成『靠民間公衛撐過去』這樣的一個結論,

到了今天,似也不是簡單一句『蓋牌』就能解釋日本政策。



大家怎麼看?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.114.48 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UPsI0ft (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1583834240.A.A77.html
NanFish: 我也覺得是這樣 但現階段不能論成功失敗1F 140.112.12.119 台灣 03/10 18:00
NanFish: 還是要過一陣子在看 但我相信他們情形是
TheoEpstein: 國民對邊境防疫寄與厚望,無法接受3F 118.160.101.129 台灣 03/10 18:00
TheoEpstein: 疫情爆發,認為是防疫出錯←好眼熟
NanFish: 沒有義大利甚至其他歐洲國家嚴重5F 140.112.12.119 台灣 03/10 18:01
NanFish: 但這一手感覺賭很大...
clover1211: 輕症在家休息是沒問題 只要有人送物資7F 60.198.187.63 台灣 03/10 18:02
clover1211: 也不會跑出門又自己一個住的話
TheoEpstein: 其實原PO的問題,新聞裡面也有回答:9F 118.160.101.129 台灣 03/10 18:02
TheoEpstein: 「我們要守到不能再守為止」跟「最好
DaveLu: 在家休養,這對大家庭為主的國家很不妙11F 1.165.64.35 台灣 03/10 18:03
clover1211: 不過邊境防控不管怎樣都得該做 除非出12F 60.198.187.63 台灣 03/10 18:03
borriss: 愛知猛追到爆兩團 已經像是比運氣了(X13F 123.194.173.156 台灣 03/10 18:04
clover1211: 發地的疫情已經控制住14F 60.198.187.63 台灣 03/10 18:04
※ 編輯: chungrew (111.241.114.48 臺灣), 03/10/2020 18:07:51
sonicyang: 客觀給推,我猜測等下下面推文會很狂15F 116.91.229.70 日本 03/10 18:05
Smoltzy: 靜靜再觀察兩星期,答案差不多就知道了16F 36.233.35.43 台灣 03/10 18:06
justdoit: 不信武漢肺炎的數據,不過流感也是降了17F 211.23.138.90 台灣 03/10 18:06
justdoit: 所以民間防護多少有效果
ArroyoChou: 不論是減害或是圍堵,鑽石公主都是非19F 223.136.143.88 台灣 03/10 18:08
kzy: 輕症在家休息不合日本人的工作習性 如果確診20F 211.72.41.98 台灣 03/10 18:08
kzy: 應該會在家休息 但又因為沒檢驗並不知道
ArroyoChou: 常慌亂的開始,希望後續能板回來22F 223.136.143.88 台灣 03/10 18:09
※ 編輯: chungrew (111.241.114.48 臺灣), 03/10/2020 18:15:39
Carloslin: 不是不變 只是時候未到23F 27.246.34.82 台灣 03/10 18:12
nht: 在家休息, 但他們通常只有一套衛浴設備...@@24F 118.171.66.253 台灣 03/10 18:12
illumi: 其實還是希望日本沒爆,因為台灣也是有兩25F 36.238.51.13 台灣 03/10 18:12
illumi: 例不明來源,如果日本這樣就safe那台灣不
illumi: 就更安全了
insominia: 不圍堵直接進入減害? 看起來是有點像28F 223.136.72.188 台灣 03/10 18:13
sonicyang: 有圍堵好嗎,只是堵的超爛29F 116.91.229.70 日本 03/10 18:14
sonicyang: 當然你要說這樣算沒有堵,那fine
kzy: 預設的條件就無法積極達成的情況下真的能減31F 218.161.105.224 台灣 03/10 18:15
kzy: 災成功嗎
inohno: 說到一套衛浴,以前的印象是一家人泡同一33F 223.136.166.106 台灣 03/10 18:16
inohno: 缸水,最後才放掉,現在應該淋浴或勤換水
inohno: 了吧
demitri: 現在很多國家都開始這樣了吧36F 104.32.182.180 美國 03/10 18:17
sonicyang: 不對阿,日本人的文化感冒洗澡會死掉阿37F 116.91.229.70 日本 03/10 18:18
sonicyang: 感冒的不會去泡那缸水才對..
borriss: 有追的算有圍嗎 還是輕症都開藥在家吃(?39F 123.194.173.156 台灣 03/10 18:19
s566789: 以我在日本的觀察 單純就是反應慢而已40F 180.217.152.66 台灣 03/10 18:20
mirrorhide: 日本旅遊中毒者有寫更詳細的分析,他41F 59.127.39.185 台灣 03/10 18:20
mirrorhide: 本人是感染科醫師。
sputniky: 推人口總數差異,不能用同樣方法應對43F 36.225.36.233 台灣 03/10 18:22
popopal: 反正控制的好就行 找出最好方法44F 111.242.164.193 台灣 03/10 18:22
ZABORGER: 就算真的日本有守下來 到時世界疫情未有45F 114.34.72.131 台灣 03/10 18:22
ZABORGER: 解 硬辦東奧不怕把病毒再引來嗎?
acopika: 我覺得跟本沒想那麼多 只是數字太大奧運47F 42.73.254.152 台灣 03/10 18:22
acopika: 就不用辦了
Parazicecum: 有意思49F 64.207.220.243 美國 03/10 18:23
chungrew: 你說林氏璧?50F 111.241.114.48 台灣 03/10 18:23
angellll: 每個國家的悶鍋都是一個半月爆開來的51F 118.160.100.145 台灣 03/10 18:23
angellll: 一個月前 你覺得伊朗嚴重? XD
lookair: 小日本是一種輕蔑 不是指日本小 跟426沒53F 42.73.96.80 台灣 03/10 18:23
demitri: 我在想台灣也許遲早要這樣54F 104.32.182.180 美國 03/10 18:24
acopika: 船處理成那樣 整個放空我還比較信55F 42.73.254.152 台灣 03/10 18:24
demitri: 但日本只要早一點防中國人會省事很多56F 104.32.182.180 美國 03/10 18:24
snasruketo: 我前期本來也覺得日本爆定了,現在看來57F 1.172.44.90 台灣 03/10 18:24
popopal: 我再想會不會和日本愛泡湯免疫高有關58F 111.242.164.193 台灣 03/10 18:24
snasruketo: 是我太不了解日本了59F 1.172.44.90 台灣 03/10 18:24
ToTo0306: 浴室溫度高又潮濕反而是比較安全的吧60F 111.82.111.40 台灣 03/10 18:24
demitri: 另外公主號顯然外行領導內行61F 104.32.182.180 美國 03/10 18:25
RICMISKI: 擔心他們誤信CHO數據和說法,死亡率現在62F 36.229.166.187 台灣 03/10 18:25
demitri: 怎樣都不能替檢驗散漫開脫吧63F 104.32.182.180 美國 03/10 18:25
demitri: 要輕症居家隔離 至少要知道誰是輕症
RICMISKI: 看起來不圍堵可能不太正確。與他最極端65F 36.229.166.187 台灣 03/10 18:26
s566789: https://imgur.com/68SiFeX66F 180.217.152.66 台灣 03/10 18:26
[圖]
 
RICMISKI: 不同的是接近鎖國的以色列。到時看誰對67F 36.229.166.187 台灣 03/10 18:26
RICMISKI: 希望日本是對的。但比較同意以色列作法
pico80286: 你要關心的不是死亡數是重症數,死掉燒69F 61.228.177.182 台灣 03/10 18:27
pico80286: 掉就算了,大爆發重症一定塞爆醫院,吃
kate98900: 日本不是一堆輕症的都還去上班嗎?這71F 27.242.225.112 台灣 03/10 18:28
pico80286: 藥不去看醫師那表示那是輕症72F 61.228.177.182 台灣 03/10 18:28
mn435: 要爆之前都很平靜 義大利感覺是太扯了才爆73F 218.173.234.137 台灣 03/10 18:28
popopal: 為了效法日本 決定明天起開始泡熱水澡74F 111.242.164.193 台灣 03/10 18:28
pico80286: 目前日本沒爆就是事實,一直吵也沒用75F 61.228.177.182 台灣 03/10 18:28
kate98900: 樣更抖吧!76F 27.242.225.112 台灣 03/10 18:29
bingjiun: 可以先上三級嗎77F 101.9.145.191 台灣 03/10 18:29
holymars: 傳染力 H1N1 > nCov19 > SARS78F 60.250.32.97 台灣 03/10 18:29
popopal: 不過以前泡澡真的都沒感冒過而且冬天穿79F 111.242.164.193 台灣 03/10 18:29
popopal: 防風 現在穿底層配中層才覺得夠暖= =
holymars: 重症率 SARS > nCov19 > H1N181F 60.250.32.97 台灣 03/10 18:29
jwueng: 反正輕症在家,至少也讓想驗的可以驗82F 125.231.107.149 台灣 03/10 18:29
acopika: 平靜才有爆炸的潛力 慢慢增加沒有爆點83F 42.73.254.152 台灣 03/10 18:29
s566789: 日本是已經爆了 只是懶得驗84F 180.217.152.66 台灣 03/10 18:30
acopika: 看伊朗從沒事到走一堆官只花不到一個月85F 42.73.254.152 台灣 03/10 18:30
jwueng: 感覺還是為了東奧不敢驗86F 125.231.107.149 台灣 03/10 18:30
pico80286: 醫院被塞爆你覺得蓋的了嗎?87F 61.228.177.182 台灣 03/10 18:30
s566789: 看日本的檢驗標準就知道了88F 180.217.152.66 台灣 03/10 18:31
titanlee: 日本的方式有個盲點重症率89F 118.161.136.107 台灣 03/10 18:31
Zaqjim: 日本老人那麼多……90F 101.12.101.17 台灣 03/10 18:31
twoKBOy: 每個國家的國情背景環境本來就不同91F 125.227.76.74 台灣 03/10 18:31
kanokazurin: 推論述 這麼一說確實是可以合理解釋92F 223.136.158.97 台灣 03/10 18:32
acopika: 不驗就不能塞了 能醫院就能在家靜養93F 42.73.254.152 台灣 03/10 18:32
titanlee: 重症率高醫療還是會崩盤94F 118.161.136.107 台灣 03/10 18:32
kanokazurin: 日本的防疫政策95F 223.136.158.97 台灣 03/10 18:32
pico80286: 看檢驗數沒意義,沒爆就是沒爆96F 61.228.177.182 台灣 03/10 18:32
twoKBOy: 自然就會有不一樣的防疫方針97F 125.227.76.74 台灣 03/10 18:32
mn435: 如果都很聽話輕症在家轉重沒人發現醫院98F 218.173.234.137 台灣 03/10 18:32
mn435: 就部會爆了
pico80286: 能在家靜養表示你是輕症100F 61.228.177.182 台灣 03/10 18:33
kinda: https://i.imgur.com/wziDngg.jpg101F 122.116.34.251 台灣 03/10 18:33
[圖]
 
kinda: 今日驗1314人、陽性26人。陽性率 2%102F 122.116.34.251 台灣 03/10 18:34
kuma660224: H1N1其實很快有疫苗  所以虛驚一場103F 180.217.152.128 台灣 03/10 18:34
KotoriCute: 目前看起來真的弄到失控只有武漢、伊104F 111.252.34.164 台灣 03/10 18:34
kuma660224: 畢竟H1N1仍屬流感  只是突變較多105F 180.217.152.128 台灣 03/10 18:35
popopal: 還是絕的泡熱水澡讓日本人免疫力像年輕人106F 111.242.164.193 台灣 03/10 18:35
KotoriCute: 朗、義大利。就連韓國事後看其實也還107F 111.252.34.164 台灣 03/10 18:35
KotoriCute: 好而已
kuma660224: 變異較大導致疫苗要重做  但技術相同109F 180.217.152.128 台灣 03/10 18:35
jaychen99: 日本感覺就是要賭重症不會爆發,如果真110F 114.137.216.200 台灣 03/10 18:35
jaychen99: 的給他們賭贏那東奧還有救,如果學韓國
selvester: 不是不爆 時候未到,日本老人比例多高112F 39.10.190.177 台灣 03/10 18:35
jaychen99: 那樣大量驗東奧就必死無疑113F 114.137.216.200 台灣 03/10 18:35
selvester: 你應該知道,到時候幫孤獨死收屍的工114F 39.10.190.177 台灣 03/10 18:36
selvester: 作員大量短缺 光電車通勤族 一定會讓
kuma660224: 但武漢肺炎沒有疫苗 也不是流感116F 180.217.152.128 台灣 03/10 18:36
popopal: 運動太慢 直接泡熱水身體發熱最快= =117F 111.242.164.193 台灣 03/10 18:36
selvester: 後勤醫療癱瘓 橫豎都不樂觀啊118F 39.10.190.177 台灣 03/10 18:36
jessicali: 我們看到武漢封城嚇得半死,日本人又119F 223.136.188.149 台灣 03/10 18:36
jessicali: 不是傻子也會怕
jakcycoco: 疫情還沒盡頭,各種討論也只是討論拉121F 36.229.86.66 台灣 03/10 18:36
kuma660224: 不了解地方太多,比H1N1突變種可怕122F 180.217.152.128 台灣 03/10 18:36
demitri: 該面對就面對  至於輕重症分流123F 104.32.182.180 美國 03/10 18:37
pico80286: 跟驗不驗沒關係,目前就是沒爆,不管124F 61.228.177.182 台灣 03/10 18:37
demitri: 相對不增加醫療負擔 但前提是要先驗啊125F 104.32.182.180 美國 03/10 18:37
pico80286: 原因是什麼126F 61.228.177.182 台灣 03/10 18:37
selvester: [快報]三溫暖生意大好 70度烤箱可殺127F 39.10.190.177 台灣 03/10 18:38
selvester: 病毒 日本可能的對策給你了參考
demitri: ”沒爆“的定義誰說得算?129F 104.32.182.180 美國 03/10 18:38
demitri: 假設今天韓國 德國蓋牌 你可能也會以為
demitri: 他們才幾十例 那些死人都不算這樣
pico80286: 你先說說你的定義132F 61.228.177.182 台灣 03/10 18:38
demitri: 韓國蓋牌 也才多五十死 不驗舊歲月靜好133F 104.32.182.180 美國 03/10 18:39
jaychen99: 問題是韓國其實沒死很多,比例來說很小134F 114.137.216.200 台灣 03/10 18:39
demitri: 五十個中老年人肺病死了 是各國的日常啊135F 104.32.182.180 美國 03/10 18:39
popopal: 個人的不錯喔0.0136F 111.242.164.193 台灣 03/10 18:39
pico80286: 我說的是醫療爆炸,就是沒有137F 61.228.177.182 台灣 03/10 18:39
demitri: 對啊 韓國死五十幾個 可是老人家死於138F 104.32.182.180 美國 03/10 18:39
demitri: 類似肺炎的症狀蠻常見的 死於併發症也是
demitri: 醫療爆炸全世界就是伊朗跟武漢而已
jaychen99: 只要不要大量死亡,一般發作就當肺炎處141F 114.137.216.200 台灣 03/10 18:40
jaychen99: 理
demitri: 還有北義大利  連韓國都不到真正爆炸程度143F 104.32.182.180 美國 03/10 18:40
demitri: 中國走出幾個比較嚴重的省 很多也沒到爆
pico80286: 在那之前重症會塞爆醫院,要死不死一145F 61.228.177.182 台灣 03/10 18:41
Fantasy7th: 韓國那50幾個可是在更謹慎情況下還死146F 220.128.141.48 台灣 03/10 18:41
pico80286: 直拖147F 61.228.177.182 台灣 03/10 18:41
Fantasy7th: 而且最好惡化速度看不出來奇怪 而且韓148F 220.128.141.48 台灣 03/10 18:41
NoOneThere: 看醫院有沒有爆滿就知道啦, 重症率20%149F 128.171.74.43 美國 03/10 18:42
Fantasy7th: 國重症都塞到住不了房叫其他地方支援150F 220.128.141.48 台灣 03/10 18:42
Fantasy7th: 這點蓋不蓋根本沒差 還不清楚這點?
mirrorhide: 是林氏璧沒錯152F 59.127.39.185 台灣 03/10 18:42
takechance: 到哪去看日本SO2排放量?153F 220.141.71.207 台灣 03/10 18:42
NoOneThere: 像韓國每天多100案例, 不過有沒有驗機154F 128.171.74.43 美國 03/10 18:42
jaychen99: 基本上沒有發生有人走在路上倒地,一般155F 114.137.216.200 台灣 03/10 18:42
jaychen99: 民眾也不會覺得恐慌,日韓公衛都不差,
thegame09305: 反正我們還擋得住,擋不住再來學日本157F 36.226.122.176 台灣 03/10 18:42
Fantasy7th: 有蓋沒蓋都支持療法 醫院不會因此不爆158F 220.128.141.48 台灣 03/10 18:42
jaychen99: 蓋牌起來應該也不會像武漢一樣炸裂,義159F 114.137.216.200 台灣 03/10 18:42
aspeter: 感染人好像可以用死亡人數*50反推160F 27.242.71.211 台灣 03/10 18:42
NoOneThere: 率上就多20個重症要送醫院, 撐沒多久161F 128.171.74.43 美國 03/10 18:42
jaychen99: 大利的話我不清楚,他們公衛那麼差嗎?162F 114.137.216.200 台灣 03/10 18:42
NoOneThere: 一定滿的163F 128.171.74.43 美國 03/10 18:43
Fantasy7th: 不管死亡率如何 中義伊韓爆醫院都一樣164F 220.128.141.48 台灣 03/10 18:43
NoOneThere: 死亡數還有可能蓋, 重症才是最吃資源165F 128.171.74.43 美國 03/10 18:43
uini: 崩盤與否可以觀察"青壯年是否死亡"166F 111.241.145.59 台灣 03/10 18:43
Fantasy7th: 義大利是應該傳很久而且毫無警戒心167F 220.128.141.48 台灣 03/10 18:44
NoOneThere: 根本掩飾不了的168F 128.171.74.43 美國 03/10 18:44
pico80286: 大量死亡燒掉就算了,可怕的是會有更多169F 61.228.177.182 台灣 03/10 18:44
demitri: 韓國重症人數其實沒很多...170F 104.32.182.180 美國 03/10 18:44
Fantasy7th: 日本2月中民間其實就開始怕死了171F 220.128.141.48 台灣 03/10 18:44
uini: 當病毒濃度達一定的量時,不只老人,連青壯172F 111.241.145.59 台灣 03/10 18:44
pico80286: 重症,你絕對看的出來,不是你蓋的住173F 61.228.177.182 台灣 03/10 18:44
Fantasy7th: 重症沒很多大邱不會要求中央支援病房174F 220.128.141.48 台灣 03/10 18:44
uini: 年都會死。目前看來日本死的老又有痼疾175F 111.241.145.59 台灣 03/10 18:44
Fantasy7th: 日本算人口有近1/3 65歲以上 真能蓋?176F 220.128.141.48 台灣 03/10 18:45
uini: 像武漢或伊朗都有例子,但日本還沒有177F 111.241.145.59 台灣 03/10 18:45
Fantasy7th: https://tinyurl.com/uqw7tlt確定不多178F 220.128.141.48 台灣 03/10 18:46
武漢肺炎》醫療崩潰!韓國大邱1314名患者 680人還沒住院 - 國際 - 自由時報電子報
[圖]
韓國的武漢肺炎疫情失控,至今已累計2022名確診病患,其中最嚴重的大邱廣域市共有1314起病例,但目前竟然還有680人尚未住院。據南韓《中央日報》報導,大邱市長權泳臻表示,1314名確診患者裡已經有634人住院,其中大邱醫療中心和大邱退伍軍人醫院就收治了187人,但仍有680名患者等待住院。 ...

 
NoOneThere: 重症比例目前就20-40%, 感染的人多重179F 128.171.74.43 美國 03/10 18:46
demitri: 韓國重症好像也才三十幾個吧180F 104.32.182.180 美國 03/10 18:46
NoOneThere: 症就不可能少啦181F 128.171.74.43 美國 03/10 18:47
demitri: 死了五十幾個 說真的有很多到無法忽視嗎182F 104.32.182.180 美國 03/10 18:47
demitri: 一堆人幻想蓋牌就是一堆老人莫名其妙死掉
uini: 公衛健全,那病毒要累積到青壯年致死量就難184F 111.241.145.59 台灣 03/10 18:47
demitri: 可是韓國感染七千多人 實際也才死五十幾185F 104.32.182.180 美國 03/10 18:47
popopal: 會不會是那個L 亞洲大多L型 歐就很慘186F 111.242.164.193 台灣 03/10 18:47
titanlee: 死亡率跟重症率不一樣187F 114.137.214.159 台灣 03/10 18:47
TheoEpstein: 奧運我是覺得沒戲了,歐美爆掉的關係188F 118.160.101.129 台灣 03/10 18:47
demitri: 五十幾人年老+有慢性病的又不知道多少189F 104.32.182.180 美國 03/10 18:47
uini: 老人死很正常,一般流感老人也容易死啊190F 111.241.145.59 台灣 03/10 18:48
Fantasy7th: 也真的不要低估民主國家資訊流通度191F 220.128.141.48 台灣 03/10 18:48
demitri: 沒確診的話可能就悄無聲息死掉沒人注意192F 104.32.182.180 美國 03/10 18:48
demitri: 假設韓國也蓋牌 那真的繼續歲月靜好
demitri: 五十個老人默默死去 幾十個重症住負壓
popopal: 喔 亞洲大多S較古老 L在歐不過沒差泡澡吧195F 111.242.164.193 台灣 03/10 18:48
uini: 那日本應該短時間內有很多老人病死196F 111.241.145.59 台灣 03/10 18:48
TheoEpstein: 韓國不蓋牌,下場是被全世界封鎖了..197F 118.160.101.129 台灣 03/10 18:49
demitri: 住負壓的假設都確診 其他都裝死不驗的話198F 104.32.182.180 美國 03/10 18:49
NoOneThere: 確診七千, 重症30, 重症比例0.4%, 比199F 128.171.74.43 美國 03/10 18:49
uini: 就算不併入武肺致死,老人死亡率突增也會引起200F 111.241.145.59 台灣 03/10 18:49
demitri: 人家可能也以為韓國沒有大爆發201F 104.32.182.180 美國 03/10 18:49
NoOneThere: 別國低100倍, 這有可能???202F 128.171.74.43 美國 03/10 18:49
uini: 注意。203F 111.241.145.59 台灣 03/10 18:49
titanlee: 重症不是沒確診就不用進醫院204F 114.137.214.159 台灣 03/10 18:50
Fantasy7th: 武肺真正棘手的在傳染力跟難癒程度205F 220.128.141.48 台灣 03/10 18:50
Fantasy7th: 一直抓著死亡率根本不是重點 現在你
Fantasy7th: 看到的死亡率跟人數是防堵後結果 不要
Fantasy7th: 倒果為因了好嗎 又不是自然放擺爛
pico80286: 你要看他確診年齡有沒有偏一邊,有可209F 61.228.177.182 台灣 03/10 18:51
pico80286: 能阿
TheoEpstein: 現在義足停賽,其他國家考慮關門比賽211F 118.160.101.129 台灣 03/10 18:51
TheoEpstein: NBA也在考慮無觀眾比賽 這樣奧運怎打
kuma660224: 只要有進醫院,醫院易中標 醫護倒下213F 180.217.152.128 台灣 03/10 18:51
pico80286: 大型群聚會這樣偏吧,算了,不要急好214F 61.228.177.182 台灣 03/10 18:52
pico80286: 嗎?日本要不要爆再看看
TheoEpstein: 日本之前是卡四月習訪日跟奧運不敢動216F 118.160.101.129 台灣 03/10 18:52
TheoEpstein: 習一宣布不訪日,馬上堵中國人來日本
acopika: 韓國那個可能才是這個病毒的全貌 就是傳218F 42.73.254.152 台灣 03/10 18:53
acopika: 染超高 但是致死率其實本來就不到1%..
acopika: 希望是這樣啦..雖然高機率只是剛中招被抓
demitri: 並不是要唱衰日本 而是日本真的不該蓋牌221F 104.32.182.180 美國 03/10 18:54
Kurisu: 目前可以看到的數據就是檢驗確診率 可以222F 42.72.164.152 台灣 03/10 18:54
Kurisu: 看到的是確診比越來越高
kuma660224: 北義類似大邱有一集中大規模爆炸區224F 180.217.152.128 台灣 03/10 18:55
kuma660224: 日本較類似放大版香港,多點小群聚
demitri: 不蓋牌才能確認輕症 才能進行居家隔離226F 104.32.182.180 美國 03/10 18:55
Kurisu: 韓國雖然因為透明化導致被鎖國 但是可以227F 42.72.164.152 台灣 03/10 18:55
Kurisu: 看到的是檢驗人次一樣但是確診越來越少
Fantasy7th: 沒有人說日本蓋牌是對的 但跟爆炸與否229F 220.128.141.48 台灣 03/10 18:56
Fantasy7th: 本來就不是1跟0......
pico80286: 韓國動員力很強,日本也停止活動,關231F 61.228.177.182 台灣 03/10 18:56
pico80286: 學校,不管你確不確診,這些都是要作
Fantasy7th: 每個國家的民族性 意識 政府作為都有233F 220.128.141.48 台灣 03/10 18:56
acopika: 鎖了外面敢進來的會變少 有利管控234F 42.73.254.152 台灣 03/10 18:56
pico80286: 的吧?其他靠人民自律235F 61.228.177.182 台灣 03/10 18:56
Fantasy7th: 影響 環環相扣才是防疫成績的現況236F 220.128.141.48 台灣 03/10 18:57
kuma660224: 南韓那個確診變少 主因應是教徒驗完237F 180.217.152.128 台灣 03/10 18:57
CIIIO: 感覺是日本放推順便解決人口老化問題238F 114.137.244.209 台灣 03/10 18:57
elainakuo: 日本真的很奇妙 喜歡日韓對照組239F 114.45.74.141 台灣 03/10 18:57
kuma660224: 日本似乎沒有教徒組織型群聚240F 180.217.152.128 台灣 03/10 18:57
Fantasy7th: 假設有5個因素 那政府也只佔其一呀241F 220.128.141.48 台灣 03/10 18:57
uini: 看起來台灣目前的防疫法很像當年日本242F 111.241.145.59 台灣 03/10 18:57
zzchen: 這樣防可以啊 前提是別把傳染病擴大到別國243F 36.229.178.236 台灣 03/10 18:58
Fantasy7th: 日本自肅的規模 民間公衛 都在降RO呀244F 220.128.141.48 台灣 03/10 18:58
pico80286: 不驗是很g8沒錯啦,可是目前日本就沒爆245F 61.228.177.182 台灣 03/10 18:58
kuma660224: 北義也是類似大邱集中區域型爆炸246F 180.217.152.128 台灣 03/10 18:58
pico80286: ,以後再說247F 61.228.177.182 台灣 03/10 18:58
wen1045: 日本這種人口密集度,真的已經爆發東京可248F 27.147.31.138 台灣 03/10 18:58
uini: 這很吃醫療資源的,日本改方法也有其道理249F 111.241.145.59 台灣 03/10 18:58
wen1045: 能比武漢還嚴重,但很明顯沒有。250F 27.147.31.138 台灣 03/10 18:58
Fantasy7th: 還包括獨居 冷漠 害怕添麻煩 全球各國251F 220.128.141.48 台灣 03/10 18:58
kuma660224: 我是懷疑北義的“教徒”是當地中國族252F 180.217.152.128 台灣 03/10 18:58
Fantasy7th: 疫情本來就不能單一因素一概而論253F 220.128.141.48 台灣 03/10 18:58
clover1211: 看看看兩、三個禮拜吧 再跟武漢做對照254F 60.198.187.63 台灣 03/10 18:58
demitri: 就說了 憑感覺是不知道有沒有爆的255F 104.32.182.180 美國 03/10 18:59
demitri: 韓國邪教大型群聚如果都不驗的話
Fantasy7th: 要知道日本在一個月甚至兩週前人數還257F 220.128.141.48 台灣 03/10 18:59
demitri: 普通人觀感也會覺得沒有爆258F 104.32.182.180 美國 03/10 18:59
Fantasy7th: 屌打許多歐美國家 就他蓋的這麼穩?259F 220.128.141.48 台灣 03/10 18:59
demitri: 日本前幾天一天只驗一百多人 韓國八千人260F 104.32.182.180 美國 03/10 18:59
zzchen: 沒病毒外送我是不介意啦 問題這種方法能防261F 36.229.178.236 台灣 03/10 18:59
kuma660224: 南韓邪教也是最後重症忍不住才...262F 180.217.152.128 台灣 03/10 19:00
Fantasy7th: 韓國邪教不驗 一堆現在早轉重症 死亡263F 220.128.141.48 台灣 03/10 19:00
demitri: 日本哪裡蓋得穩 這一個禮拜增加兩倍264F 104.32.182.180 美國 03/10 19:00
Fantasy7th: 就不是你的50幾人了好嗎......265F 220.128.141.48 台灣 03/10 19:00
demitri: 從兩百多變成五百多 還是檢驗能量超低下266F 104.32.182.180 美國 03/10 19:00
pico80286: 那你有確診數字嗎?你爆的定義是什麼?267F 61.228.177.182 台灣 03/10 19:00
zzchen: 止病毒外送嗎 還是把周邊國一起拖下水搞到268F 36.229.178.236 台灣 03/10 19:00
NoOneThere: 就說了, 真的爆了光看醫療體系根本不269F 128.171.74.43 美國 03/10 19:00
kuma660224: 日本應該不只驗100多那是中央掌握的270F 180.217.152.128 台灣 03/10 19:00
demitri: 的確診數字271F 104.32.182.180 美國 03/10 19:00
NoOneThere: 可能蓋住啦272F 128.171.74.43 美國 03/10 19:01
Fantasy7th: 只能說真的不願接受醫療體系的觀察(嘆273F 220.128.141.48 台灣 03/10 19:01
NoOneThere: 重症率和病床數就在那, 除非你要說日274F 128.171.74.43 美國 03/10 19:01
zzchen: 大家都只能退守到跟日本一樣的方式275F 36.229.178.236 台灣 03/10 19:01
NoOneThere: 本都超人, 重症率遠比其他國低上千倍276F 128.171.74.43 美國 03/10 19:01
pico80286: 邪教徒不抓今天可能就變義大利了耶277F 61.228.177.182 台灣 03/10 19:01
demitri: 日本太早退守了吧 掩耳盜鈴就開始退守?278F 104.32.182.180 美國 03/10 19:01
demitri: 直接把新冠當普通感冒算了 最自在
demitri: pico那可不一定喔 你看韓國重症人數低
uini: 注重衛生可以減低環境的病毒量,減低致死率281F 111.241.145.59 台灣 03/10 19:02
demitri: 跟死亡人數低義大利那麼多282F 104.32.182.180 美國 03/10 19:02
pico80286: 安倍自己負責阿,下場怎樣不好說283F 61.228.177.182 台灣 03/10 19:03
demitri: 韓國一開始的防疫意識就很強了284F 104.32.182.180 美國 03/10 19:03
uini: 歐美爆的幾乎都是衛生差的地區285F 111.241.145.59 台灣 03/10 19:03
NoOneThere: 你那個30重症數擺明就錯的超離譜..286F 128.171.74.43 美國 03/10 19:03
demitri: 不是新天地才開始注意的 只是之前文在寅287F 104.32.182.180 美國 03/10 19:03
kuma660224: 南韓主力是年輕女教徒阿....288F 180.217.152.128 台灣 03/10 19:03
pico80286: 韓國是那是圍堵後的結果不是原因289F 61.228.177.182 台灣 03/10 19:03
demitri: 死不禁中國人被罵得要死290F 104.32.182.180 美國 03/10 19:03
pico80286: 韓國的動員力你有看到吧291F 61.228.177.182 台灣 03/10 19:03
demitri: 韓國爆炸前就積極圍堵了啦292F 104.32.182.180 美國 03/10 19:04
Fantasy7th: 韓國哪有一開始防疫意識高 跟日本半斤293F 220.128.141.48 台灣 03/10 19:04
demitri: 很早就爆發醫院群聚 後來封院也沒事294F 104.32.182.180 美國 03/10 19:04
Fantasy7th: 八兩好嗎 韓國朋友都說當時沒啥人戴口295F 220.128.141.48 台灣 03/10 19:04
pico80286: 年輕人繼續傳染一定死一堆老人296F 61.228.177.182 台灣 03/10 19:04
demitri: 反觀鑽石公主有多少隔離感染的要算日本?297F 104.32.182.180 美國 03/10 19:04
Fantasy7th: 罩 韓國比日本更早找不到感染源 當時298F 220.128.141.48 台灣 03/10 19:04
kuma660224: 我看之前旅韓外國人實況報導299F 180.217.152.128 台灣 03/10 19:04
demitri: 那十四天亂隔離就不知道害多少人染病300F 104.32.182.180 美國 03/10 19:05
Fantasy7th: 我就說韓國那時蓋的比日本兇 結果也真301F 220.128.141.48 台灣 03/10 19:05
kuma660224: 南韓在教會爆炸前之前防疫仍鬆302F 180.217.152.128 台灣 03/10 19:05
pico80286: 韓國是動的慢可是動員力強303F 61.228.177.182 台灣 03/10 19:05
kuma660224: 是爆炸後 突然覺醒304F 180.217.152.128 台灣 03/10 19:05
Fantasy7th: 的呀... 就證明根本不是想蓋就能蓋305F 220.128.141.48 台灣 03/10 19:05
demitri: 韓國一開始跟日本一樣不防中國306F 104.32.182.180 美國 03/10 19:05
demitri: 但政府官員SOP倒是沒亂套
Fantasy7th: 不要為了證明日本爆是對亂講韓國情況308F 220.128.141.48 台灣 03/10 19:06
Fantasy7th: 韓國完全是新天地之後才動起來 那時候
Fantasy7th: 韓國所有大型活動還是照樣進行好嗎
Kurisu: 武漢是12月開始有案例 1月底爆發 大約兩311F 42.72.164.152 台灣 03/10 19:07
Fantasy7th: 韓國曾經一週沒新病例 然後就新天地312F 220.128.141.48 台灣 03/10 19:07
Kurisu: 個月 東京計程車案例到現在才差不多一個313F 42.72.164.152 台灣 03/10 19:07
Kurisu: 月 也不用太急著判斷擴散止住了
Fantasy7th: 數百上千飆漲 你信中間都沒黑數?315F 220.128.141.48 台灣 03/10 19:07
kuma660224: 南韓檢驗爆氣也是新天地爆炸後了316F 180.217.152.128 台灣 03/10 19:08
kuma660224: 阿珠媽接觸者超廣 第一圈全中...漏尿
demitri: 韓國本來防得並不差吧 就是某超級傳播者318F 104.32.182.180 美國 03/10 19:11
iwinlottery: 只要沒有加護病房和醫療資源被癱瘓319F 49.214.161.180 台灣 03/10 19:11
iwinlottery: ,應該就沒問題
demitri: 有大型活動=沒好好防疫是哪種超展開321F 104.32.182.180 美國 03/10 19:11
demitri: 韓國一開始才幾十例 禁大型活動幹嘛
NoOneThere: 韓國哪裡防的不差, 當初不禁中國人還323F 128.171.74.43 美國 03/10 19:12
NoOneThere: 送一堆口罩給中國都被罵爆了..
borriss: 厚勞今天數字破千 比較像是結果延遲數字325F 123.194.173.156 台灣 03/10 19:12
borriss:   1314 26 /110 33 /147 47/ 55X
afrazhao: 很中肯,其實我覺得每個國家的策略不同327F 114.136.22.239 台灣 03/10 19:13
afrazhao: ,但像台灣如果選擇圍堵策略,那麼就一
afrazhao: 定要降低國人前往日本這樣策略的國家,
borriss:   26比較像是前一天沒驗完的部分330F 123.194.173.156 台灣 03/10 19:13
afrazhao: 要不然台灣的醫療反而會被拖垮,另外圍331F 114.136.22.239 台灣 03/10 19:13
afrazhao: 堵策略也是需要全民有高度自身防疫認知
afrazhao: ,才會有好的效果,再次感謝在選擇圍堵
demitri: 韓國就是不禁中國人 還送中國物資被罵334F 104.32.182.180 美國 03/10 19:13
afrazhao: 後的台灣所有醫療與防疫人員,最辛苦的335F 114.136.22.239 台灣 03/10 19:14
julia66: 破千是含公主號嗎?336F 114.26.136.201 台灣 03/10 19:14
afrazhao: 真的還是他們....台灣加油337F 114.136.22.239 台灣 03/10 19:14
Fantasy7th: 來 那請告訴我當時韓國做了哪些防疫?338F 220.128.141.48 台灣 03/10 19:14
kuma660224: 延遲回報就日本地方自治封建遺跡339F 180.217.152.128 台灣 03/10 19:14
demitri: 但因為mers的關係 SOP一開始有好好的弄340F 104.32.182.180 美國 03/10 19:14
demitri: 怎知冒出一個反科學的邪教+超級傳播者
demitri: 至少韓國除了文在寅外 沒有人把covid
chungrew: 類似的宗教早就存在,並非最近才有。343F 111.241.114.48 台灣 03/10 19:15
demitri: 當小感冒 這也是為何大爆炸後韓國動很快344F 104.32.182.180 美國 03/10 19:15
chungrew: 韓國的宗教很多,教派林立345F 111.241.114.48 台灣 03/10 19:15
demitri: 不是在誇韓國 畢竟還是問題一堆346F 104.32.182.180 美國 03/10 19:15
demitri: 但韓國一開始就很嚴肅面對 日本並不是
demitri: 而是想息事寧人 到現在都還是
Fantasy7th: 一樣沒擋中國人 送口罩 不太戴口罩349F 220.128.141.48 台灣 03/10 19:16
demitri: 大家都忘了一開始日本說這病不嚴重了嗎350F 104.32.182.180 美國 03/10 19:16
Fantasy7th: 早就找不到感染源也沒啥追 你告訴我351F 220.128.141.48 台灣 03/10 19:17
demitri: 提醒日本人要注意還會被罵小題大作352F 104.32.182.180 美國 03/10 19:17
Fantasy7th: 初期跟日本做法哪裡不同?353F 220.128.141.48 台灣 03/10 19:17
Fantasy7th: 唯一差別只有早早先說台灣社區感染
demitri: 韓國人則是對mers餘悸猶存355F 104.32.182.180 美國 03/10 19:17
borriss: 有啊 足跡地圖超威 結果邪教集體說謊(356F 123.194.173.156 台灣 03/10 19:17
mekiael: 反正如果爆發大規模死亡是壓不住的357F 115.165.250.234 台灣 03/10 19:19
kuma660224: 以剛經歷MERS而言  南韓初期算鬆散358F 180.217.152.128 台灣 03/10 19:19
kakashi71: 日本政府賭對了!醫療水平、成藥也發359F 114.46.148.104 台灣 03/10 19:19
kakashi71: 達
kuma660224: 日韓政府都希望陸客發大財361F 180.217.152.128 台灣 03/10 19:20
Nfox: 不然就...大膽假設 看看最近青木原樹海是不362F 180.217.71.191 台灣 03/10 19:20
KunioFAN: 只能讓時間來檢驗了~363F 114.38.108.166 台灣 03/10 19:20
Fantasy7th: 韓國從2/9~2/18整整10天只加4例 然後364F 220.128.141.48 台灣 03/10 19:20
Nfox: 是很熱鬧(っ・ω・)っ365F 180.217.71.191 台灣 03/10 19:20
kyodo: 大陸最但前提是他們會乖乖在家啊 不是還有366F 115.82.19.94 台灣 03/10 19:21
kyodo: 一個確診的到餐廳去炫耀...一個確診的到餐
Fantasy7th: 2/18~2/20增加73例 你跟我說很嚴防?368F 220.128.141.48 台灣 03/10 19:21
s6210603: 感覺看那檢驗數 應該有週休二日吧369F 42.74.72.80 台灣 03/10 19:22
Fantasy7th: 那就代表前面也沒啥驗 所以突然爆增呀370F 220.128.141.48 台灣 03/10 19:22
Fantasy7th: 那時候韓國可還根本沒有努力檢驗
Doralice: 現在根本沒有證據指向日本比二級的德法372F 101.12.52.19 台灣 03/10 19:22
Doralice: ,爆發中的西英荷和其他蓋牌的亞非國家
demitri: 當初韓國追蹤確診者也是非常仔細374F 104.32.182.180 美國 03/10 19:23
Doralice: 更嚴重,然後前面那血國家的民眾防護意375F 101.12.52.19 台灣 03/10 19:23
Doralice: 識更差還連一級警示都沒有
borriss: 厚勞的數字感覺就是個後端延遲統計(377F 123.194.173.156 台灣 03/10 19:23
demitri: 只能說韓國在運氣差出現超級傳播者之前378F 104.32.182.180 美國 03/10 19:23
gctseng: 可能也要分析一下確認者的年齡分佈,如果379F 163.29.85.159 台灣 03/10 19:23
demitri: 韓國人唯一的不滿就是文對中國的態度而已380F 104.32.182.180 美國 03/10 19:23
Fantasy7th: 最好是 你根本沒在關心吧 那時候我正381F 220.128.141.48 台灣 03/10 19:23
borriss: 如果今天真的降到剩2%  那還真的大出清了382F 123.194.173.156 台灣 03/10 19:24
Fantasy7th: 準備去日本韓國旅遊 兩邊都緊緊盯著383F 220.128.141.48 台灣 03/10 19:24
Fantasy7th: 韓國早就沒追到感染源頭 還在雙重標準
gctseng: 70以上的比例很高,死亡率自然變高385F 163.29.85.159 台灣 03/10 19:24
Fantasy7th: 韓國早就沒追到感染源 然後一週沒啥新386F 220.128.141.48 台灣 03/10 19:24
Doralice: 剛回頭爬文韓國是2/16第一例無接觸史(387F 101.12.52.19 台灣 03/10 19:25
borriss:   倫巴底  中5469/驗20135388F 123.194.173.156 台灣 03/10 19:25
Fantasy7th: 增 然後日本那時候都還追的到 拜託不389F 220.128.141.48 台灣 03/10 19:25
Doralice: 案29),四天後就大爆發了, 台灣也差390F 101.12.52.19 台灣 03/10 19:25
Doralice: 不多同時間點開始往回追,但驗到的陽性
Doralice: 率還是低
kuma660224: 差別大概2月前半 台灣已經0陸客393F 180.217.152.128 台灣 03/10 19:28
notneme159: 某方面是台灣醫療人力的關係嗎394F 223.137.235.164 台灣 03/10 19:28
kuma660224: 南韓與北海道還在發大財模式395F 180.217.152.128 台灣 03/10 19:29
borriss: 北海道標準沒屁股要吃瀉藥396F 123.194.173.156 台灣 03/10 19:29
kuma660224: 台韓幾乎同時擴大回溯篩醫院社區案例397F 180.217.152.128 台灣 03/10 19:30
kuma660224: 差別他們篩到心驚膽戰,我們很難篩到
alans: 韓國覺得除了總統外官員很認真在防 不過韓399F 223.137.69.140 台灣 03/10 19:32
alans: 國一些習慣是在幫病毒加buff的
cny07112: 我很哈日。但這件事真的不用美化,純粹401F 27.253.251.204 日本 03/10 19:40
cny07112: 上面反應太慢、上頭沒下令都不敢貿然行
cny07112: 動。老實說我懷疑他們也不知道要怎麼行
cny07112: 動。他們公設真的好、超級好,但是思考
cny07112: 和眼界如果可以寬闊一點會更好
sliverexile: 印象中日韓前期處理方式差不多 什麼406F 101.14.155.79 台灣 03/10 19:42
sliverexile: 都不禁 後來韓國爆了新天地才開始動
sliverexile: 起來的
a855110: 反正日本要這樣玩,繼續裝死,他們就祈409F 36.225.22.85 台灣 03/10 19:43
a855110: 禱不要疫情爆發,害到其他國家的人
vapour1001: 文中沒提到,之前發燒多日為什麼也不411F 180.217.255.145 台灣 03/10 19:43
vapour1001: 給驗,這樣也叫防堵?不給驗跟蓋牌不
vapour1001: 是一樣的意思
aimgel: 台灣好好控制住 看其他國家大數據調整414F 114.136.230.61 台灣 03/10 19:44
vapour1001: 更正防堵二字>>減害415F 180.217.255.145 台灣 03/10 19:45
aimgel: 爆掉了你連觀察的機會都沒有416F 114.136.230.61 台灣 03/10 19:45
mino05510: 這個講的滿有道理,希望日本撐住417F 223.137.87.246 台灣 03/10 19:48
Hotem: 假設真的約2%死亡率,日本就是混在每天生418F 223.137.45.136 台灣 03/10 19:48
Hotem: 生死死中,馬照跑、舞照跳。
james101: 只要守住重症住院人數醫療不要爆就是成420F 180.217.209.141 台灣 03/10 19:49
james101: 功的。
Doralice: 爬文同時還爬到2月中有人認為台灣早就422F 101.12.52.19 台灣 03/10 19:49
Doralice: 社區化只是因為設門檻驗的少被稱為先知
Doralice: ;如果那時候就廣泛社區感染那現在起碼
Hotem: 比起醫療崩潰,日本選擇讓2%的人425F 223.137.45.136 台灣 03/10 19:50
Doralice: 也像歐洲一樣每天新診斷幾十例了426F 101.12.52.19 台灣 03/10 19:50
Hotem: 不被注意下死亡427F 223.137.45.136 台灣 03/10 19:51
sliverexile: 大量檢疫非常耗費人力和資源 如果沒428F 101.14.155.79 台灣 03/10 19:51
sliverexile: 有社區流行本來就不需要
sliverexile: 一直說要驗要驗的是以為有不用抽血的
sliverexile: 快篩喔
Fantasy7th: 其實台灣那時候也是被一堆人唱衰早就432F 110.50.131.108 台灣 03/10 19:53
Fantasy7th: 社區感染跟一堆黑數呀,有沒有全民儘
Fantasy7th: 可能勤洗手戴口罩真的這次就是差那麼
Hotem: 混在每天生生死死中,不被注意435F 223.137.45.136 台灣 03/10 19:54
woerns: 醫療沒崩潰的話,減害就可以了,如果這點436F 1.173.55.113 台灣 03/10 19:58
woerns: 都不行的話,中國的那些千萬大都市早就變
woerns: 成人間煉獄
julia66: 奇怪中國怎不選擇讓病人不被注意死亡?439F 114.26.136.201 台灣 03/10 19:59
julia66: 怎麼會有國家醫療崩潰?
julia66: 2%死亡之前重症時都藏到哪裡去呢?
woerns: 中國武漢以外已經正常回歸生活的都市就是442F 1.173.55.113 台灣 03/10 20:02
woerns: 減害而已啊那有再另外做什麼?會炸早就炸
woerns: ,中國在春運後的北上廣深都沒炸了,日本
woerns: 怎麼可能炸
elainakuo: 台灣只有 +0 +1 +2 支那人也一直懷疑446F 114.45.74.141 台灣 03/10 20:02
elainakuo: 但是 最近的案47 就是看診後通報的 我
elainakuo: 們有在抓 疑似病例
woerns: 中國的醫療本來就非常差,市面上一堆假藥449F 1.173.55.113 台灣 03/10 20:05
woerns: 與吃身體健康的漢方藥;且武漢會醫療崩潰
woerns: 是因為掩蓋疫情,武漢最早的醫護人員連防
woerns: 護都沒有就在出來肺炎,搞到後面醫護都有
woerns: 病都先掛掉還能不崩潰嗎? = =
lecheck: 方倉模式也是454F 42.77.29.165 台灣 03/10 20:08
jamesbababa: 不對,傳染太多,重症也就多,所以才455F 101.12.132.41 台灣 03/10 20:08
jamesbababa: 要抑制傳染,醫療才不會崩潰
lonelysin: 因為第一時間,春節,安倍就沒禁中國457F 1.200.44.145 台灣 03/10 20:11
lonelysin: 人,剩下只有蓋牌等多數人產生抗體。
lonelysin: 然後韓歐美接連爆炸,等於間接幫安倍
lonelysin: 解套。
lonelysin: 而且等多數人產生抗體,這還是出自勞
lonelysin: 厚官員之嘴....
julia66: 香港專家也說要有7成的人有抗體463F 114.26.136.201 台灣 03/10 20:16
julia66: 應該是要有疫苗才可能
fash0952: 日本這個我根本不信,笑看這顆氣球要漲465F 223.136.234.16 台灣 03/10 20:18
fash0952: 到什麼時候
ThomasKuo: 抱歉啦 這樣的方式就等日本爆炸吧467F 111.83.132.103 台灣 03/10 20:23
sprucewind: 日本重點是輕症不會在家休息啊468F 114.39.170.221 台灣 03/10 20:27
showingstar: 簡單說 多少資源做多少事情469F 42.77.162.244 台灣 03/10 20:27
showingstar: 如果資源不夠全守,只好守重要的
cutehale: 以日本國情,輕症還是到處跑嗑個藥去工471F 220.132.150.136 台灣 03/10 20:29
cutehale: 作,成不成功就看重症比例死亡率有多高,
cutehale: 全國人民,死2%就200萬人掛
cutehale: 這樣弄就是全國人民傳一輪
rahim03: 參考武漢伊朗義大利475F 223.139.133.116 台灣 03/10 20:37
rahim03: 一開始他們也是一樣做法
rahim03: 德國公衛意見是 儘可能減緩大流行 避免
rahim03: 出現W曲線
Finarfin: 日本為了奧運在賭吧 看之後幾個星期會跟479F 114.37.219.227 台灣 03/10 20:42
Finarfin: 西歐國家走向同一結局還是穩住..? 日本
Finarfin: 廁所多所以洗手地方多 這條件比歐洲好
Nifebeedo: 推482F 223.140.11.137 台灣 03/10 20:46
s6210603: 今天大阪+18 live house 多可怕!483F 42.74.72.80 台灣 03/10 20:57
borriss: 會大叫的地方 比安靜的滿員電車更可怕(484F 123.194.173.156 台灣 03/10 21:00
s595857: 怎麼感覺是 我就爛 戰術485F 101.14.225.196 台灣 03/10 21:11
borriss:  https://i.imgur.com/L6vUXoB.png 大阪486F 123.194.173.156 台灣 03/10 21:21
[圖]
 
warrigal: 但是他們對公主號的處理方式根本不合理487F 1.34.183.244 台灣 03/10 21:26
warrigal: 吧 你的這種說法沒辦法解釋一開始他們
warrigal: 的態度,爆發初期不全力圍堵,到後期再
warrigal: 來那邊幫他們看圖說故事,我也是笑笑,
warrigal: 希望他們得到應有的下場
ushiro: 公主號已經結束了再討論也於事無補 疫情492F 133.175.163.10 日本 03/10 21:27
ushiro: 還在進行中
ushiro: 得到應有的下場?!
aortic: 防堵失敗只好做減災這大家都知道,但線要495F 223.137.195.148 台灣 03/10 21:34
aortic: 畫在哪裡,專家也不見得知道。所以是想討
aortic: 論什麼?想討論一開始就棄守做減災是不是
aortic: 最佳策略?
aortic: 一開始擬定圍堵而且做的還不錯,但就一堆
aortic: 人喜歡下指導棋說要趕快馬上轉做減災才是
aortic: 上策
aortic: 這社會就是這麼多人喜歡扮演先知的嘴臉
chungrew: 樓上好像很喜歡超譯  過度解讀別人文章503F 111.241.114.48 台灣 03/10 21:47
chungrew: 首先,這篇是在討論日本,不是台灣。
chungrew: 其次,台灣做得很好,就繼續保持。
chungrew: 最後,本文只提到持平而論,
chungrew: 哪來的所謂的『先知嘴臉』?
chungrew: 莫名其妙
mio8390: 講一堆廢話,反應慢就慢 藉口一堆509F 1.200.214.210 台灣 03/10 21:50
aortic: 原po可能誤會,噓的是連結的文章而非此文510F 223.137.195.148 台灣 03/10 21:54
aortic: ,囧
chungrew: 了解,尊重。512F 111.241.114.48 台灣 03/10 21:56
petitrie: 希望日本是對的513F 114.45.100.225 台灣 03/10 22:05
Rinehot: 13萬人有很多嗎?當年sars台灣接受隔離514F 36.231.59.173 台灣 03/10 22:17
Rinehot: 的總人數是15萬的樣子,換算日本人口等
Rinehot: 於70幾萬。
sid3: 驗很多又能怎樣  日本根本也不嚴重517F 218.164.122.228 台灣 03/10 22:36
zszsdd: 如果是反覆感染,會變的更嚴重嗎?518F 115.82.22.81 台灣 03/10 22:42
ghghfftjack: 所以減害減在哪??519F 61.228.222.115 台灣 03/10 23:00
smonke: 看下去就對了..日本民間 地方政府 公衛520F 111.251.64.118 台灣 03/10 23:00
smonke: 已經幫他們中央爭取很多時間了...
Lmkcat: 繼續看下去啊 不要吹太早522F 114.136.131.22 台灣 03/10 23:02
s6210603: 結果日本今天+59 單日新高523F 42.74.72.80 台灣 03/10 23:09
kakashi71: 59又沒多多,他們1.3億人口這樣已經很524F 42.76.194.163 台灣 03/10 23:17
kakashi71: 慢了,之前韓國一次增加600人的
nerevian: 你的結論 中國就是那樣做的 事實證明失526F 124.234.62.40 中國 03/10 23:19
nerevian: 敗 因為防疫不能寄望於人性 輕症患者有
nerevian: 意無意總之不會乖乖居家 所以中國才推廣
nerevian: 方艙醫院
nerevian: 中國都演給你看了 日本還輕症居家?這種
nerevian: 防疫還能扯一堆藉口隱性護航 看下去就好
s6210603: 還沒多少???532F 42.74.72.80 台灣 03/10 23:32
reyes2222: 中立來說,就真的只能一個月跟韓比較看533F 101.10.62.82 台灣 03/11 01:06
fywei: 傳染力高 如果加上重症比例也高534F 114.32.23.199 台灣 03/11 06:18
fywei: 一樣會拖垮醫療體系
fywei: 是不是真的能減害還不知道
KFVC: 可以看推特#医療現場混乱537F 125.30.98.12 日本 03/11 06:59
krthree: 讓病毒到處跑,重症的人數會爆增538F 1.162.4.181 台灣 03/11 07:13
krthree: 看看義大利,醫療崩潰跟武漢一樣的
Doralice: 連結的那篇文章其實寫得很好正反向意見540F 101.12.52.19 台灣 03/11 07:55
Doralice: 都有陳述,這篇只是引用和日本相關的段
Doralice: 落。 台灣民眾目前的疾病認知其實是有
Doralice: 礙民眾心態轉往下一階段(輕症不入醫院
Doralice: 隔離的)
pippen2002: 那幾位都住院10多天還沒好? 恐怖!!545F 203.75.79.118 台灣 03/11 11:04
pppeko: 推這篇中肯 不過大家提出各種論點也是一546F 59.124.7.148 台灣 03/11 11:23
pppeko: 種討論
all02608: 感染人數一爆,重症人數多到醫院撐不住548F 114.136.141.226 台灣 03/11 20:42
all02608: 醫院一倒,比賽就結束了...
encoreg57985: 這說法可理解550F 1.164.142.36 台灣 03/11 22:25

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1樓 時間: 2020-03-11 23:53:32 (台灣)
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很簡單的道理,如果都同意武漢病毒傳染力很高,那請問北海道人口稀少都那麼多病例了,那東京、京都、大阪這種人口密集大城市,病例竟然少得可憐,這合理嗎?這只是單純從「常理」來判斷!又像現在的中國,都「零病例」了,請問你相信嗎?日本在學中國玩「蓋牌」是不爭的事實!
2樓 時間: 2020-03-12 01:08:42 (台灣)
  03-12 01:08 TW
世界各國都有各自對應的方式..到時能驗證哪個方式對..
3樓 時間: 2020-03-12 16:16:44 (台灣)
  03-12 16:16 TW
一定完了,有些事沒有僥倖...傳染力和重症率知道就不該亂下決策。 李文亮32歲住ICU也死了;縱放輕症以後重症會等比級數成長的。
4樓 時間: 2020-03-12 16:22:29 (台灣)
  03-12 16:22 TW
日本其實跟台灣做的差不多。看比率就很清楚。
5樓 時間: 2020-03-12 20:44:54 (台灣)
  03-12 20:44 TW
輕症真的會在家休息而不是繼續工作嗎0.0?
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