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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-11 23:56:43
看板 nCoV2019
作者 joanzkow (星浪)
標題 [新聞] 陳時中:控制疫情別把希望放在清零
時間 Sun Jul 11 17:35:37 2021


完整標題:陳時中:控制疫情別把希望放在清零 無症狀多須嚴陣以待
發稿單位:中央社
發稿時間:2021/7/11 16:05(7/11 16:51 更新)
撰 稿 者:江慧珺、陳婕翎
原文連結:https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202107110125.aspx?topic=2012
陳時中:控制疫情別把希望放在清零 無症狀多須嚴陣以待 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA
[圖]
國內武漢肺炎疫情趨緩,但仍持續有新增案例,指揮中心指揮官陳時中今天表示,仍有隱藏無症狀感染者,故別把希望放在清零,特別是雙北個案多,須持續注意嚴陣以待。 ...

 


(中央社記者江慧珺、陳婕翎台北11日電)國內武漢肺炎疫情趨緩,但仍持續有新增案例
,指揮中心指揮官陳時中今天表示,仍有隱藏無症狀感染者,故別把希望放在清零,特別
是雙北個案多,須持續注意嚴陣以待。


中央流行疫情指揮中心公布,今天新增28例武漢肺炎(2019冠狀病毒疾病,COVID-19)本
土確診個案,新增確診者仍以新北與台北市為多。

陳時中在疫情記者會上表示,疫情進入社區傳播,加上變種病毒影響,要達到完全清零不
是不可能,但畢竟仍有隱藏的無症狀感染者存在。他強調,除了提高警覺,也不要把希望
放在清零,持續注意是必要的。


陳時中也說,因確診病例主要集中在雙北地區,無症狀感染者就會更多,可能引發家戶感
染,故仍要嚴陣以待。

媒體提問,是否比照腸病毒等流行疫情,訂定武漢肺炎的流行閾值,陳時中說,如何讓疫
情指標更能適切顯露疫情,並與管制措施更密切連結,現在在積極討論中,也會參考其他
發生大規模疫情的國家,如何運用各項管制與解封指標,來訂定出符合實際情況的指標。

而13日起指揮中心開放微解封措施,但台灣民眾多傾向持續管制。陳時中說,美國封城長
達1年多,且限制多,美國民眾渴望解封,反觀台灣管制時間相對較短,且歷經長期無本
土確診,如今疫情來襲,相對衝擊較大,故也相對謹慎。


陳時中說,無論如何仍要視社會需要,在經濟、疫情、防疫與防疫疲憊之間取得平衡,能
做到愈平衡,抗疫效果愈好。

媒體也提問,有醫師認為要安心出國可能要等到2023年,陳時中則回應,過去大家認為武
漢肺炎流感化的可能性高,要如何在好的保護情況下進行國際交流。但陳時中話鋒一轉,
他不認為會到那麼晚,到那麼晚就糟糕了。(編輯:李錫璋)1100711



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※ 文章代碼(AID): #1Wwhjhu9 (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1625996139.A.E09.html
canlest: 這就是共存吧,這次換個人說可以不用以1F 110.28.168.135 台灣 07/11 18:13
canlest: 人廢言了
mark0204: "要達到完全清零不是不可能"3F 101.10.23.42 台灣 07/11 18:15
ji394xu3: 要清零不是不可能,但要耗費巨大的社會4F 118.165.51.197 台灣 07/11 18:24
ji394xu3: 經濟成本,不合效益。
mark0204: 苗栗,高雄,屏東,部桃,耗費多巨大成本?6F 101.10.23.42 台灣 07/11 18:25
soul0202: 看台北市的匡列就不再抱清零的期待了7F 111.254.189.208 台灣 07/11 18:30
ydnic1214: 社區裡一定還有隱形傳播者,+0不代表清8F 182.233.235.50 台灣 07/11 18:30
ydnic1214: 零
allen3407: 終於承認了10F 111.71.107.231 台灣 07/11 18:32
LF2Jeff: 想出國玩一輩子都要考慮歸國關14天11F 111.246.79.69 台灣 07/11 18:33
LF2Jeff: 成本之大豈是小小苗栗高雄可以相比的
HiroNakamura: j大,不清零解封,付出的成本更大13F 220.132.135.4 台灣 07/11 18:35
LF2Jeff: 要清零最少也要有但書,如有特效藥就取消14F 111.246.79.69 台灣 07/11 18:35
Pietro: 這講好幾次了吧?15F 49.217.199.70 台灣 07/11 18:36
HiroNakamura: 有疫苗或特效藥,就可以跟病毒共存16F 220.132.135.4 台灣 07/11 18:39
SPDY: 以人廢言!?17F 1.171.245.79 台灣 07/11 18:39
SPDY: 那是 柯文哲 去年說什麼專業 疫情6個月結束
SPDY: 又說什麼追求0確診戰略不對
SPDY: 最近還說大話 沒疫苗 1個月時間應該夠清零
HiroNakamura: 現在兩個都沒有,只能拼清零21F 220.132.135.4 台灣 07/11 18:39
haoshu: CDC從去年疫情一開始就是疫情控制為目標22F 220.132.179.196 台灣 07/11 18:40
haoshu: 去年+1+2的時候也說過很多次了
yukinin: 中央沒有目標清零啊,倒是有個說不用疫苗24F 49.216.53.111 台灣 07/11 18:40
yukinin: 一個月清零的市長……
haoshu: 現在進入社區,要清零更是不容易26F 220.132.179.196 台灣 07/11 18:41
SPDY: 那是柯文哲的亂放話 公衛白痴自詡專業 自爆27F 1.171.245.79 台灣 07/11 18:41
SHADOW4869: 你有看過流感清零嗎28F 1.165.66.211 台灣 07/11 18:41
SPDY: 陳時中早在柯文哲 嘴追求0確診戰略不對時29F 1.171.245.79 台灣 07/11 18:42
SPDY: 就回應不是在說他了
LF2Jeff: 目前沒有任何疫苗達到多少就能解封的宣示31F 111.246.79.69 台灣 07/11 18:43
LF2Jeff: 目前來看搞不好打到70%地方還是不敢開放
rosemary: 現在看sars簡直是奇蹟33F 123.50.40.209 台灣 07/11 18:43
LF2Jeff: 政府直接宣布一個數字打到量就解封34F 111.246.79.69 台灣 07/11 18:45
LF2Jeff: 比清零來得更讓百業放心,搞不好還更快
glady1217: sars幾乎很少無症狀感染者 跟這次不太36F 123.241.208.36 台灣 07/11 18:46
glady1217: 一樣
hashyang: 可是高雄以清零為目標耶,時鐘是有溝通38F 59.126.241.112 台灣 07/11 18:46
hashyang: 過嗎?
SPDY: 說不出數字的 因為無法預知 還會有多少變種40F 1.171.245.79 台灣 07/11 18:46
Retsell: 1F是以誰廢言?41F 150.116.160.225 台灣 07/11 18:47
yukinin: 地方要比中央更嚴沒問題啊42F 49.216.53.111 台灣 07/11 18:47
LF2Jeff: 如果沒有數字又要永遠清零,只要一天沒藥43F 111.246.79.69 台灣 07/11 18:47
SPDY: 看看英國確診 武漢原版剩多少 Delta佔多少?44F 1.171.245.79 台灣 07/11 18:48
LF2Jeff: 就是一天出國玩都要考慮關14天45F 111.246.79.69 台灣 07/11 18:48
LF2Jeff: 特效藥當然也可能受變種影響
LF2Jeff: 我不太相信所有人願意一輩子不出國啦
yukinin: 只要行動有跟說出的話一致,個人覺得市48F 49.216.53.111 台灣 07/11 18:49
yukinin: 長能以清零為目標,市民也會比較安心
LF2Jeff: 遲早有一天要接受打過疫苗的人自由入境的50F 111.246.79.69 台灣 07/11 18:50
HiroNakamura: L大,疫苗覆蓋率夠高就不需要清零51F 220.132.135.4 台灣 07/11 18:51
HiroNakamura: 這跟現在需要清零不衝突
LF2Jeff: 同樣是新傳染病愛滋和武肺就是學會無症狀53F 111.246.79.69 台灣 07/11 18:51
SPDY: 講難聽點 流感1年明明重症死數百人 很怕嗎?54F 1.171.245.79 台灣 07/11 18:52
SPDY: 連以色列恢復密閉公共空間戴口罩等公衛對策
SPDY: 就是在邊爭取空間和時間等改版疫苗和特效藥
SPDY: 邊觀察重症/死亡率 只要這沒炸世界遲早麻痺
LF2Jeff: 有症狀如SARS和伊波拉只有被公衛擋住的分58F 111.246.79.69 台灣 07/11 18:52
LF2Jeff: 是呀,那到底打到多高算夠?算不出數字前
LF2Jeff: 都要一直採取清零嗎?
SPDY: 不然呢? 面對未知要先謹慎 還是先猜比較好?61F 1.171.245.79 台灣 07/11 18:55
haoshu: 可以觀察即將全面解封的英國62F 220.132.179.196 台灣 07/11 18:55
haoshu: 到時候看確診數與重症的比率
LF2Jeff: 現在當然可以試著清零但有沒有極限?64F 111.246.79.69 台灣 07/11 18:55
LF2Jeff: 就 不用現在講,但期望能夠看過以英美後
SPDY: 有極限 所以不用先盡量做了?66F 1.171.245.79 台灣 07/11 18:56
LF2Jeff: 能有一個比較實際的數字,到了就解67F 111.246.79.69 台灣 07/11 18:57
SPDY: 英國 就是賭放任感染 拼群體免疫實驗 失敗68F 1.171.245.79 台灣 07/11 18:57
SPDY: 大 轉 彎 狂打疫苗
SPDY: 現在流行的就是Delta 何不就先看英國實驗?
s2710118: 不是看以色列這種小國家吧,主要還是歐71F 123.204.135.132 台灣 07/11 18:58
s2710118: 洲英美的趨勢為主
mapxu664: 英國簡直是全世界的好朋友、教科書73F 223.137.166.16 台灣 07/11 19:00
SPDY: 沒實驗看 就算是專業是多能給出準確數值呢?74F 1.171.245.79 台灣 07/11 19:01
LF2Jeff: 是的,我就是指希望有在觀察且計算目標75F 111.246.79.69 台灣 07/11 19:02
SPDY: 難不成是要柯文哲那種掛嘴邊 自詡的專業嗎?76F 1.171.245.79 台灣 07/11 19:03
LF2Jeff: 這個目標我相信絕對比等待清零來得踏實77F 111.246.79.69 台灣 07/11 19:04
LF2Jeff: 然後希望能推動觀望者去施打(特別是老闆)
LF2Jeff: 比「我們等清零後就解封」這個目標踏實
LF2Jeff: 當然不是立刻,是指這幾個月的目標
SPDY: 實際目標就是COVID-19能像流感那樣處理而已81F 1.171.245.79 台灣 07/11 19:05
mark0204: 有人相信目前的疫苗可以阻斷疫情?!82F 101.10.23.42 台灣 07/11 19:06
mark0204: 我看到的是疫苗可以降低重症跟死亡
SPDY: 去追問你指責的說要清零呀 CDC早已表態不是84F 1.171.245.79 台灣 07/11 19:07
wen17: 疫苗可以降低R0值 ...85F 140.114.200.141 台灣 07/11 19:11
wen17: 配合某些基本的防疫措施 (比方說今年5月前)
nht: SARS發燒才有傳染力, 當時量體溫就擋住很多了87F 218.173.116.123 台灣 07/11 19:11
wen17: 確診數有可能不會飛天(會升高是肯定的)88F 140.114.200.141 台灣 07/11 19:11
LF2Jeff: 如果CDC明講打到多少%可以開我相信地方89F 111.246.79.69 台灣 07/11 19:14
LF2Jeff: 都會遵從,現在就是沒有目標大家都在猜
LF2Jeff: 短期我寧願他說清零才開可能還比較放心..
nht: 高雄小學堂今天有小算一下92F 218.173.116.123 台灣 07/11 19:16
LF2Jeff: 當然幾%要觀察美英這一個月的表現這應該93F 111.246.79.69 台灣 07/11 19:16
nht: 要打到75%-80%(英國株), Delta要80-87.5%的覆94F 218.173.116.123 台灣 07/11 19:16
mark0204: 中央通訊社2021/3/23的報導"疫苗 R0"95F 101.10.23.42 台灣 07/11 19:16
nht: 蓋率...96F 218.173.116.123 台灣 07/11 19:16
mark0204: "除了接種率,還有其他因素導致R0值變化"97F 101.10.23.42 台灣 07/11 19:17
SPDY: 那數值很難達到 僅僅是12歲以下還不能就...98F 1.171.245.79 台灣 07/11 19:17
nht: 嗯, 還有其他公衛手段99F 218.173.116.123 台灣 07/11 19:17
nht: 就繼續戴口罩.勤洗手啊...
haoshu: 你說得如果是完全解封現在沒人可以跟你說101F 220.132.179.196 台灣 07/11 19:18
wen17: 大眾運輸要帶口罩就差很多了吧102F 140.114.200.141 台灣 07/11 19:18
HMKRL: 其他人麻煩頭腦清楚一點…整天拿0當標準就103F 42.77.0.47 台灣 07/11 19:18
HMKRL: 是封到發神經 快接受共存好嗎
wen17: 台灣國情又不像歐美? 足球全民起來嗨105F 140.114.200.141 台灣 07/11 19:19
SPDY: 連以色列現也做不到 公衛撐著 等改版疫苗吧106F 1.171.245.79 台灣 07/11 19:19
HMKRL: 台南內用被燒到轉彎快氣死107F 42.77.0.47 台灣 07/11 19:19
LF2Jeff: 對,如果結論不可能達到也可以直接宣告108F 111.246.79.69 台灣 07/11 19:19
mark0204: 台灣有2個優勢:1.戴口罩,2.擴大疫調匡列109F 101.10.23.42 台灣 07/11 19:19
wen17: 今天才有新聞 小/微型餐飲住宿業110F 140.114.200.141 台灣 07/11 19:20
mark0204: 這兩個優勢繼續做,清零不難啊111F 101.10.23.42 台灣 07/11 19:20
wen17: 無新假數量創新高112F 140.114.200.141 台灣 07/11 19:20
haoshu: 宣告什麼? 3級維持到疫苗打到多少趴嗎?113F 220.132.179.196 台灣 07/11 19:21
SPDY: 宣告不可能是要幹嘛? 能降傳染不是只有疫苗114F 1.171.245.79 台灣 07/11 19:21
LF2Jeff: 光是宣告我們不可能單靠疫苗一定要3級115F 111.246.79.69 台灣 07/11 19:23
LF2Jeff: 就可以讓很多現在在等解封的店家解脫了
SPDY: 連Pfizer的 對Delta改版疫苗 預計8月才臨床117F 1.171.245.79 台灣 07/11 19:23
SPDY: 就算快又順利首批開始大量打也是年底的事了
LF2Jeff: 不要再死撐了其實很實際119F 111.246.79.69 台灣 07/11 19:24
SPDY: 你要不要去看看韓國現在防疫警戒升到哪去呀120F 1.171.245.79 台灣 07/11 19:24
mark0204: 我也覺得台北不要死撐了,快學屏東高雄121F 101.10.23.42 台灣 07/11 19:25
mark0204: 盡力疫調,擴大匡列,確實隔離
SPDY: 韓國首都圈第4級警戒 你喜歡 變這樣是不是?123F 1.171.245.79 台灣 07/11 19:26
LF2Jeff: 要往那邊努力也很OK,直接宣布不能只疫苗124F 111.246.79.69 台灣 07/11 19:26
LF2Jeff: 我們要繼續封,娛樂業請先收掉找別的工作
SPDY: 究竟CDC何時說過只靠疫苗? 防疫新生活呢...126F 1.171.245.79 台灣 07/11 19:27
LF2Jeff: 都比現在這樣好,至少知道要不要續租127F 111.246.79.69 台灣 07/11 19:27
SPDY: 侯友宜都說看台北市了 你還在糾結要個數字?128F 1.171.245.79 台灣 07/11 19:28
kuma660224: "要達到完全清零不是不可能"129F 180.217.39.155 台灣 07/11 19:30
kuma660224: 翻譯:要看台北市....
kuma660224: 台北一天到晚轉移焦點自認被突襲
SPDY: 真奇怪 明明從沒說過只靠疫苗 是公衛並用呀132F 1.171.245.79 台灣 07/11 19:30
kuma660224: 清零就真的很困難了133F 180.217.39.155 台灣 07/11 19:30
SPDY: 不然以色列恢復密閉公共空間戴口罩是幹嘛的134F 1.171.245.79 台灣 07/11 19:31
serratia: 病毒一直在變異,無法預測疫情會怎麼演135F 1.169.157.189 台灣 07/11 19:33
serratia: 變是能宣告什麼...
SPDY: 要自詡專業鐵口直斷那種 請找像是柯文哲...137F 1.171.245.79 台灣 07/11 19:35
greedypeople: 現實就是當面對變種 要完全脫掉口罩138F 111.255.166.187 台灣 07/11 19:36
greedypeople: 你打在多疫苗可能都做不到
mark0204: 疫苗對於無症狀感染的保護率沒有到100%140F 101.10.23.42 台灣 07/11 19:38
mark0204: 即使100%人施打疫苗,一樣會感染
HMKRL: 感染就感染啊 沒重症的話管他幾個確診幹嘛142F 42.77.0.47 台灣 07/11 19:42
mark0204: 歡迎HMKRL家人親身嘗試確診143F 101.10.23.42 台灣 07/11 19:45
greedypeople: 問題在最危險的老人都還有四成不打144F 111.255.166.187 台灣 07/11 19:45
rugia813: 寧願封久一點目標清零 台灣應該有機會145F 114.34.218.206 台灣 07/11 19:49
alberlike199: 只要無症狀感染者存在,這群人不會146F 1.200.153.68 台灣 07/11 19:53
alberlike199: 篩檢,但是會一直感染人,他何時
alberlike199: 得病,被誰傳染,也不知道,你只能
alberlike199: 從有症狀的確診者疫調得知,但是
alberlike199: 目前疫調對於無症狀,只有確診日前
chocopie: 終於講到重點151F 27.246.192.23 台灣 07/11 19:56
alberlike199: 3天疫調,他可能在社區已經傳染數天152F 1.200.153.68 台灣 07/11 19:57
szdxc17: 柯文哲有講疫情6個月結束?何時?153F 123.193.2.241 台灣 07/11 19:58
alberlike199: 時間越久,無症狀感染者也不知道154F 1.200.153.68 台灣 07/11 19:58
alberlike199: 他接觸過誰,怎麼疫調?
alberlike199: 所以根本不可能清零。
SPDY: 台北市長柯文哲表示157F 1.171.245.79 台灣 07/11 20:01
SPDY: 依他的專業意見是六個月
SPDY: 工商時報 2020/2/15
szdxc17: 2020年?!160F 123.193.2.241 台灣 07/11 20:02
szdxc17: 先別說報導找不到好了 你拿一個去年2月
szdxc17: 的報導幹嘛
szdxc17: 2020年還沒有諾富特 也沒有3+11 邊境防
szdxc17: 守還頗有成效吧??
szdxc17: 那時鐘還在之前講過“是世界要跟上台灣
szdxc17: 的腳步耶”
chocopie: 你看20歲男中彰投跑來跑去,喉嚨痛才確167F 27.246.192.23 台灣 07/11 20:05
chocopie: 診。
chocopie: 未知感染源多,想回到嘉玲是不切實際。
szdxc17: 拿一年前的資訊誤導人哦?!170F 123.193.2.241 台灣 07/11 20:05
SPDY: 所以才說 疫情在變化 要求什麼準 確預測嗎?171F 1.171.245.79 台灣 07/11 20:06
SPDY: 我有明確的說 這是他去年說的呦
szdxc17: 然後咧 去年中央還說不用擴大篩檢咧173F 123.193.2.241 台灣 07/11 20:08
SPDY: 難道你沒看到陳時中也被打臉了嗎?174F 1.171.245.79 台灣 07/11 20:08
szdxc17: 原來你的以人廢言是拿一年前的話來找碴175F 123.193.2.241 台灣 07/11 20:08
szdxc17: 啊 笑死
szdxc17: 哦~原來你本來還想講時鐘哦 我怎麼看不
szdxc17: 出來 嘻嘻
SPDY: 去年 PCR能量還沒上來又只有堪慮的抗體快篩179F 1.171.245.79 台灣 07/11 20:09
SPDY: 也只是武漢原版病毒 用隔離確實擋了1年多呀
szdxc17: 時空背景不同之術這理適用嗎181F 123.193.2.241 台灣 07/11 20:10
SPDY: 沒在討論防疫措施 在嘻什麼的崩潰發神經嗎?182F 1.171.245.79 台灣 07/11 20:11
SPDY: 適用
szdxc17: 拿一年前的話在噴也不像在討論防疫措施184F 123.193.2.241 台灣 07/11 20:11
szdxc17: 啊 嘻嘻
alberlike199: 想清零,全國限制人員移動,每週186F 1.200.153.68 台灣 07/11 20:11
SPDY: 病毒難道沒變種嗎? 或現在沒一堆抗原快篩?187F 1.171.245.79 台灣 07/11 20:12
szdxc17: 怎麼 嘻嘻會被禁嗎 嘻嘻188F 123.193.2.241 台灣 07/11 20:12
alberlike199: 不停的篩檢,確診隔離,直到最後189F 1.200.153.68 台灣 07/11 20:12
szdxc17: 你已經開始前言不對後語了耶 嘻嘻190F 123.193.2.241 台灣 07/11 20:12
SPDY: 那是在回應1樓 被廢言 是柯文哲自搞的口業191F 1.171.245.79 台灣 07/11 20:12
alberlike199: 一個確診者,發病後2個潛伏週期再192F 1.200.153.68 台灣 07/11 20:13
SPDY: 居然用嘻的在自介...193F 1.171.245.79 台灣 07/11 20:13
alberlike199: 解封,就可以清零了194F 1.200.153.68 台灣 07/11 20:13
szdxc17: 拿一年前的話就反駁到一樓了 好哦195F 123.193.2.241 台灣 07/11 20:13
SPDY: 又心疼柯了呦?196F 1.171.245.79 台灣 07/11 20:14
szdxc17: 又是“自介”又是“崩潰”的 怎麼過了半197F 123.193.2.241 台灣 07/11 20:14
szdxc17: 個月你還是這幾句 唉唉
SPDY: 那是不是被廢言的原因之一呀 就不敢回答嗎?199F 1.171.245.79 台灣 07/11 20:15
szdxc17: 我心疼被你地圖砲轟到的所有政客啊 嘻嘻200F 123.193.2.241 台灣 07/11 20:15
SPDY: 舉例有誰呀201F 1.171.245.79 台灣 07/11 20:15
szdxc17: 專門拿一年前的話 這招你還是用回去政黑202F 123.193.2.241 台灣 07/11 20:15
szdxc17: 吧
SPDY: 而且這裡是給你拿來心疼政客的地方嗎?204F 1.171.245.79 台灣 07/11 20:16
szdxc17: 有人用了時空背景不同之術而不自知 讓推205F 123.193.2.241 台灣 07/11 20:17
szdxc17: 文看起來完全不像是討論防疫措施
chenhankiang: 沒疫苗談什麼共存解封207F 58.96.223.253 新加坡 07/11 20:17
szdxc17: 你說 我怎能不心疼呢208F 123.193.2.241 台灣 07/11 20:17
master32: 不過現在社會都期待清零,所以這次地方沒209F 111.253.111.148 台灣 07/11 20:18
SPDY: 防疫本來就是要時空背景不同210F 1.171.245.79 台灣 07/11 20:18
SPDY: 出現變種 有抗原快篩 將來若有特效藥
SPDY: 就要跟著改變
master32: 幾個敢開放內用,大家都怕被當靶~~213F 111.253.111.148 台灣 07/11 20:19
SPDY: 只憑現狀 要去預測什麼準確還數值 太妄想了214F 1.171.245.79 台灣 07/11 20:19
szdxc17: 樓樓上說得好215F 123.193.2.241 台灣 07/11 20:20
szdxc17: 一個開放內用開放到沒幾個縣市敢用
szdxc17: 健身房也被批評
szdxc17: 一些措施標準又不一 微解封真不知道解去
szdxc17: 哪
SPDY: 是呀 誰說得準開了保證不會出事?220F 1.171.245.79 台灣 07/11 20:21
SPDY: 儘管去指出微解封有什麼問題呀 誰攔你了嗎?
szdxc17: 我在跟你講話嗎 指樓“樓”上耶222F 123.193.2.241 台灣 07/11 20:23
jump9128: 北北基桃就是共同生活圈,我就拜託彼此223F 36.231.123.115 台灣 07/11 20:29
jump9128: 不要互相靠北來靠北去了!
canlest: 一樓姍姍來遲了 其實我是說陳秀熙..225F 220.136.81.214 台灣 07/11 23:29
canlest: 還好我是一樓不然四個字ID要找幾年前文章
canlest: 有人質疑陳秀熙 換指揮官來說可以了吧

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