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作者 標題 [新聞] 陳時中：第6輪擬開放高端疫苗 8月下旬打
時間 Fri Aug 6 15:16:17 2021
完整標題：陳時中：第6輪擬開放高端疫苗 8月下旬打得到
發稿單位：中央社
發稿時間：2021/8/6 15:01
撰 稿 者：記者張茗喧、江慧珺 編輯：張芷瑄
原文連結：https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202108060151.aspx
陳時中：第6輪擬開放高端疫苗 8月下旬打得到 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA
![[圖]]()
高端疫苗何時開打引發關注，指揮中心指揮官陳時中今天表示，根據目前規劃，預計第5輪主要接種莫德納疫苗，第6輪則開打高端疫苗，預計8月下旬就打得到。 ...
![[圖]](https://imgcdn.cna.com.tw/www/webphotos/WebOg/600/20210806/1200x630_801550056055.jpg)
（中央社記者張茗喧、江慧珺台北6日電）高端疫苗何時開打引發關注，指揮中心指揮官陳
時中今天表示，根據目前規劃，預計第5輪主要接種莫德納疫苗，第6輪則開打高端疫苗，預
計8月下旬就打得到。
時中今天表示，根據目前規劃，預計第5輪主要接種莫德納疫苗，第6輪則開打高端疫苗，預
計8月下旬就打得到。
高端疫苗研發的COVID-19（2019冠狀病毒疾病）疫苗於7月間通過緊急使用授權（EUA），迄
今已有逾35萬劑通過檢驗封緘放行。中央流行疫情指揮中心指揮官陳時中近日指出，8月下
旬很有機會開打。
今已有逾35萬劑通過檢驗封緘放行。中央流行疫情指揮中心指揮官陳時中近日指出，8月下
旬很有機會開打。
陳時中表示，根據現階段規劃，第5輪預計將接種莫德納疫苗，第6輪則開打高端疫苗，照登
記、順序把疫苗打完，其他暫時不再新增類別，高端疫苗預計8月下旬就打得到。
他也指出，截至目前，高端疫苗已有22批送食藥署檢驗封緘，共有8批需補件、10批檢驗中
，相關數量每天陸續都有變動。
陳時中說，這2天登記接種高端疫苗的人變少，顯示民眾對高端疫苗好像有點沒信心，但他
強調，檢驗封緘不會因為量少就不做好，他有信心告訴大家，檢驗封緘完就是合格產品。（
編輯：張芷瑄）
強調，檢驗封緘不會因為量少就不做好，他有信心告訴大家，檢驗封緘完就是合格產品。（
編輯：張芷瑄）
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→ : 最後一段部長哪是說沒信心，這記者亂講1F 125.227.147.209 台灣 08/06 15:17
→ : 呵呵2F 118.168.79.55 台灣 08/06 15:17
→ : 年齡不知道會開到幾歲3F 114.38.179.100 台灣 08/06 15:17
→ : 國外疫情緊迫 最好八月中旬就能打4F 124.234.62.147 中國 08/06 15:18
→ : 推一樓，是高+莫/a的人打莫/a了，就會剃5F 49.216.16.24 台灣 08/06 15:19
→ : 除
→ : 除
→ : 下周打莫 下下周預約 下下下周打高端7F 1.162.42.15 台灣 08/06 15:19
→ : 所以八月下打高端差不多
→ : 所以八月下打高端差不多
推 : 不知道高端混打的數據會不會出來9F 118.168.76.85 台灣 08/06 15:20
→ : 希望我第二劑可以打到...@@10F 59.125.129.151 台灣 08/06 15:21
→ : 兩天數據比較就知道把莫排第一個量(X11F 123.194.169.108 台灣 08/06 15:22
→ : 妓者的水準 …12F 42.74.115.121 台灣 08/06 15:24
推 : 終於來了，板上很多人期待很久了吧13F 123.192.113.200 台灣 08/06 15:32
→ : 恭喜有機會可以打到高端了
→ : 恭喜有機會可以打到高端了
推 : 推一樓15F 36.232.7.28 台灣 08/06 15:34
→ : 第四輪預約額滿的還是得等六輪..16F 111.255.214.66 台灣 08/06 15:38
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/mDpNkKYh.jpg)
推 : 終於快來了19F 39.12.35.64 台灣 08/06 15:48
→ : 沒有證明有效性的疫苗這樣硬上實在不OK20F 140.118.155.192 台灣 08/06 15:54
推 : 板上一堆人有意願打，表示還是很多人相信21F 123.192.113.200 台灣 08/06 15:55
推 : 還是希望順利22F 122.116.13.235 台灣 08/06 15:55
→ : 自己選的對得起自己就好23F 123.192.113.200 台灣 08/06 15:55
→ : 有沒有效，後面觀察就知道了24F 110.26.188.63 台灣 08/06 15:56
→ : 反正他已經證明了不良反應很低，打了
→ : 是安全的
→ : 反正他已經證明了不良反應很低，打了
→ : 是安全的
推 : 我猜應該有登記的全都打的到吧，期待版27F 1.161.221.18 台灣 08/06 15:56
→ : 上心得文
→ : 上心得文
推 : 祝大家順利29F 123.192.113.200 台灣 08/06 15:58
推 : 要證明效性？是不是等所以三期都做完再30F 118.168.76.85 台灣 08/06 15:58
→ : 來打？先退回全世界的疫苗比較保險
→ : 來打？先退回全世界的疫苗比較保險
→ : 要等三期就不要打 這麼簡單32F 1.162.42.15 台灣 08/06 15:58
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/pUH2SKIh.jpg)
→ : 樓上要去升級成小黃卡嗎??35F 211.75.158.91 台灣 08/06 16:04
→ : 以美國的標準來說，三期期中的數據能夠36F 140.118.155.192 台灣 08/06 16:04
→ : 算出一個有效性的信心水準區間是符合
→ : 算出一個有效性的信心水準區間是符合
推 : 先說有效現在說防重症最後要加第三針38F 1.160.212.72 台灣 08/06 16:04
→ : 有效性的要求，那就是有效。39F 140.118.155.192 台灣 08/06 16:05
→ : 不應該將完整三期跟國際目前公認的
→ : 不應該將完整三期跟國際目前公認的
推 : YA~41F 114.137.213.229 台灣 08/06 16:06
推 : 我想啊 但醫院告訴我昨天衛福部才公佈可42F 101.137.90.149 台灣 08/06 16:06
→ : 補發 所以等通知吧
→ : 補發 所以等通知吧
→ : 三期期中報告混淆，以作為支持高端沒44F 140.118.155.192 台灣 08/06 16:06
→ : 三期期中報告就EUA的藉口。
→ : 說有沒有效"後面觀察就知道的"更不科學
→ : 三期期中報告就EUA的藉口。
→ : 說有沒有效"後面觀察就知道的"更不科學
推 : 反正你又不會打 高端有沒有效跟你什麼47F 101.137.90.149 台灣 08/06 16:08
→ : 關係？緊張啥？
→ : 關係？緊張啥？
推 : 有三期數據確定有效才會考慮高端49F 118.165.76.19 台灣 08/06 16:08
→ : ，有沒有效需要Double Blind Controlled50F 140.118.155.192 台灣 08/06 16:08
→ : Experiment，而單純"觀察"沒有控制變因
→ : ，所以是不科學的作法。
→ : Experiment，而單純"觀察"沒有控制變因
→ : ，所以是不科學的作法。
→ : 沒錯啊 自由選擇 不信任的一定不會去打53F 101.137.90.149 台灣 08/06 16:09
→ : 的嗎 那在緊張啥？
→ : 所以我就說不去打的人 有沒有效甘你什
→ : 麼事嗎？
→ : 人家喝湯 在旁邊喊燙 是吃飽太閒？
→ : 的嗎 那在緊張啥？
→ : 所以我就說不去打的人 有沒有效甘你什
→ : 麼事嗎？
→ : 人家喝湯 在旁邊喊燙 是吃飽太閒？
→ : 有沒有效當然跟我有關，因為我關心我國58F 140.118.155.192 台灣 08/06 16:11
推 : 如果周遭的人都打高端，有沒有效難道就59F 118.165.76.19 台灣 08/06 16:11
→ : 跟自己沒關係了嗎？
→ : 這是傳染病欸，不是湯啊
→ : 跟自己沒關係了嗎？
→ : 這是傳染病欸，不是湯啊
→ : 生技產業發展。政府以一個不符合科學的62F 140.118.155.192 台灣 08/06 16:12
→ : 決策去通過EUA，實質上就是損害我國生技
→ : 產業在國際上的信用，實在不妥。
→ : 決策去通過EUA，實質上就是損害我國生技
→ : 產業在國際上的信用，實在不妥。
→ : 你高端有沒有效，也會影響別人啊，不然65F 118.165.76.19 台灣 08/06 16:14
→ : 群體免疫講好玩的？
→ : 群體免疫講好玩的？
推 : 你愛打就去打，一直講是吃飽太閒？67F 39.12.167.60 台灣 08/06 16:14
→ : 說要等三期期中會被炮轟，小心推文68F 112.78.64.152 台灣 08/06 16:14
→ : 想喝湯就自己默默去喝就好69F 39.12.167.60 台灣 08/06 16:15
→ : 高端二期有做雙盲啊 要批評前請去了解一下70F 118.171.144.232 台灣 08/06 16:15
→ : 好嗎 不然很像反串耶
→ : 好嗎 不然很像反串耶
→ : 拿外國人的數據來推論台灣人的保護力72F 123.193.249.26 台灣 08/06 16:15
→ : 又有多科學了? BNT在美國、英國、以色
→ : 列的數據差那麼多，怎麼不在台灣做完
→ : 三期再施打?
→ : 又有多科學了? BNT在美國、英國、以色
→ : 列的數據差那麼多，怎麼不在台灣做完
→ : 三期再施打?
推 : 所以打了國際疫苗 號稱很有效 你就76F 223.139.164.190 台灣 08/06 16:15
→ : 敢把口罩拿下來嗎？ 如果高端很有效
→ : 沒適時打 是不是又延誤了覆蓋率的時
→ : 間
→ : 敢把口罩拿下來嗎？ 如果高端很有效
→ : 沒適時打 是不是又延誤了覆蓋率的時
→ : 間
→ : 先知80F 112.78.64.152 台灣 08/06 16:15
→ : 然後我終於可以打了喔耶81F 118.171.144.232 台灣 08/06 16:16
推 : 我是不樂見台灣疫情有條件做三期啦...82F 114.24.95.99 台灣 08/06 16:16
推 : 不管打什麼疫苗都只能保護自己，還是83F 59.115.41.173 台灣 08/06 16:16
→ : 會傳染給別人
→ : 會傳染給別人
→ : 符合有效性標準不等於口罩要拿下來，請85F 140.118.155.192 台灣 08/06 16:16
→ : 不要以不相干的論點混淆視聽。
→ : 不要以不相干的論點混淆視聽。
→ : 你去跟那些專家會議的專家說87F 49.216.81.180 台灣 08/06 16:17
→ : 目前國際上的共識就是不同人種不須要88F 140.118.155.192 台灣 08/06 16:18
→ : 重做有效性的測試，還是你有什麼論述
→ : 可以反駁目前國際上的共識？
→ : 重做有效性的測試，還是你有什麼論述
→ : 可以反駁目前國際上的共識？
→ : 希望能儘快開打91F 1.200.45.142 台灣 08/06 16:19
推 : 美國發現即使打過疫苗，病毒量也不會92F 59.115.41.173 台灣 08/06 16:20
→ : 比較低，所以別人打的疫苗有沒效，跟
→ : 你一點關係也沒有
→ : 比較低，所以別人打的疫苗有沒效，跟
→ : 你一點關係也沒有
推 : 反正短時間也不可能會有一定有效或一95F 223.139.164.190 台灣 08/06 16:20
→ : 定無效的結果。信者恆信。講了再多的
→ : 定無效的結果。信者恆信。講了再多的
→ : 沒人說高端二期沒雙盲，反駁前請看清楚97F 140.118.155.192 台灣 08/06 16:21
→ : 國際上共識，如果開始走免疫橋接是不98F 49.216.81.180 台灣 08/06 16:22
→ : 是你也要轉彎那個共識了
→ : 是你也要轉彎那個共識了
→ : 打過疫苗病毒量一說有誤，病毒量是已經100F 140.118.155.192 台灣 08/06 16:23
推 : 講什麼鬼邏輯 講的好像打高端會染疫一101F 101.137.90.149 台灣 08/06 16:23
→ : 樣 這一年多來 身邊大多都是沒打疫苗的
→ : 你還是過的很好啊 你要不要等著被高端
→ : 告？
→ : 樣 這一年多來 身邊大多都是沒打疫苗的
→ : 你還是過的很好啊 你要不要等著被高端
→ : 告？
→ : 卻診的人的病毒量有無打疫苗沒有顯著105F 140.118.155.192 台灣 08/06 16:23
→ : 差異，然而有打有效的疫苗，卻診的人數
→ : 差異，然而有打有效的疫苗，卻診的人數
推 : 打的人自己負責就好，都是自己選擇107F 123.192.113.200 台灣 08/06 16:23
→ : 會比較少，因此當然會影響病毒傳播與108F 140.118.155.192 台灣 08/06 16:23
→ : 群體免疫的狀況。
→ : 群體免疫的狀況。
→ : 為反而反 是吃飽太閒喔？110F 101.137.90.149 台灣 08/06 16:24
→ : 這裡沒有人說打高端會染疫，請勿混淆。111F 140.118.155.192 台灣 08/06 16:25
推 : 難道你邏輯是打了疫苗就能脱口罩嗎？本112F 101.137.90.149 台灣 08/06 16:26
→ : 來就是打了一樣要戴，別人打什麼跟你一
→ : 點關係都沒有
→ : 來就是打了一樣要戴，別人打什麼跟你一
→ : 點關係都沒有
推 : 奇怪了，說別人打有沒有效跟自己無關，115F 118.165.76.19 台灣 08/06 16:26
→ : 那這樣群體免疫的意義在哪？
→ : 那這樣群體免疫的意義在哪？
→ : 上述已經有明確提及反對的理由，顯然非117F 140.118.155.192 台灣 08/06 16:26
→ : 為反而反，要指控請先反駁那些理由。
→ : 為反而反，要指控請先反駁那些理由。
→ : 你的言論就是會誤導人認為高端是沒有效119F 101.137.90.149 台灣 08/06 16:27
→ : 的產物
→ : 的產物
推 : 38歲以下 之前勾AZ的不知道什麼時候打得到121F 42.75.83.219 台灣 08/06 16:27
→ : 有效性的重點在於打了是否有足夠的益處122F 140.118.155.192 台灣 08/06 16:28
推 : 不支持就請不要選擇高端 很簡單 發表一123F 101.137.90.149 台灣 08/06 16:29
→ : 堆質疑高端的言論一點意義都沒有
→ : 堆質疑高端的言論一點意義都沒有
→ : ，而益處並非只有不戴口罩。125F 140.118.155.192 台灣 08/06 16:29
→ : 四個字 甘你啥事？126F 101.137.90.149 台灣 08/06 16:29
推 : 外國疫苗也沒效啊127F 49.216.18.151 台灣 08/06 16:29
→ : 怎麼會沒意義？我闡述了我國生技產業於128F 140.118.155.192 台灣 08/06 16:30
推 : 你要說和國際其他標準不同可以理解，但是說129F 114.24.95.99 台灣 08/06 16:30
→ : 不符合科學也太不尊重台灣的生技廠商和專家
→ : 不符合科學也太不尊重台灣的生技廠商和專家
推 : 高端疫苗對新冠病毒的防護有沒有確效，131F 118.165.76.19 台灣 08/06 16:30
→ : 現階段就是還有疑慮，這是事實沒錯吧？
→ : 現階段就是還有疑慮，這是事實沒錯吧？
→ : 會議的成員們吧133F 114.24.95.99 台灣 08/06 16:30
→ : 國際上信譽的論點，你尚未反駁。134F 140.118.155.192 台灣 08/06 16:30
→ : 美國有的州有疫苗被打穿的數據啊135F 123.194.169.108 台灣 08/06 16:31
→ : 所以現在哪個國家跳出來說台灣信譽了136F 49.216.81.180 台灣 08/06 16:32
→ : 嗎
→ : 嗎
推 : 黑AZ黑高端，這些人到底多恨台灣138F 114.34.164.23 台灣 08/06 16:32
→ : 照這標準 美國打的是哪幾隻啊139F 123.194.169.108 台灣 08/06 16:32
推 : 不在台灣做有效性? 那BNT在台灣人身上140F 123.193.249.26 台灣 08/06 16:33
→ : 的保護力多少? 誰知道?
→ : 的保護力多少? 誰知道?
推 : 有疑慮是你說的 專家小組會議都已通過142F 101.137.90.149 台灣 08/06 16:33
→ : 我可沒黑AZ，計算過機率，我自己願意打143F 140.118.155.192 台灣 08/06 16:33
→ : 食藥署也已核可 就像部長講的他就是一144F 101.137.90.149 台灣 08/06 16:33
→ : 個合格的產品 你覺得政府在亂搞你就不要
→ : 去打就是那麼簡單
→ : 個合格的產品 你覺得政府在亂搞你就不要
→ : 去打就是那麼簡單
→ : AZ。AZ目前提出的數據我也沒問題。147F 140.118.155.192 台灣 08/06 16:33
→ : 還是一句話有疫苗就打，又不是在美國148F 114.34.164.23 台灣 08/06 16:33
→ : 疫苗有被打穿不等於疫苗無效，只代表不149F 140.118.155.192 台灣 08/06 16:34
→ : 是100%有效。
→ : 是100%有效。
推 : 你們現在打的針用的藥都是食藥署核可的151F 101.137.90.149 台灣 08/06 16:34
→ : 你不相信政府 麻煩那天生病了請自己處理
→ : 謝謝
→ : 你不相信政府 麻煩那天生病了請自己處理
→ : 謝謝
→ : 一直吵國際信譽莫名奇妙，到時候聯亞154F 49.216.81.180 台灣 08/06 16:35
→ : 通過也要講一遍國際信譽嗎？ 還是你代
→ : 表國際說話了？
→ : 通過也要講一遍國際信譽嗎？ 還是你代
→ : 表國際說話了？
→ : 有沒有人指控不影響該行為是否違反目前157F 140.118.155.192 台灣 08/06 16:35
→ : 美國看病那麼貴都一堆人不打了158F 123.194.169.108 台灣 08/06 16:35
→ : 國際上科學的共識。沒有國家指控不代表159F 140.118.155.192 台灣 08/06 16:35
→ : 反正有健保擋著 不想打就不要打啊160F 123.194.169.108 台灣 08/06 16:35
→ : 這個決策沒問題或是未來不會有人指控。161F 140.118.155.192 台灣 08/06 16:36
推 : 讚 希望板上各位盡快打到162F 223.137.29.2 台灣 08/06 16:36
推 : Hmmmm，所以政府所有施政或決策都一定163F 118.165.76.19 台灣 08/06 16:36
→ : 是正確的，不能質疑就是了。
→ : 是正確的，不能質疑就是了。
→ : 質疑政府某個決策不代表全然不相信政府165F 140.118.155.192 台灣 08/06 16:37
→ : ，請不要混淆。
→ : ，請不要混淆。
推 : 所以你覺得台灣人是白老鼠，我願意啊~167F 114.34.164.23 台灣 08/06 16:37
推 : 有沒有人指控那也跟你沒有關係 還管到168F 101.137.90.149 台灣 08/06 16:38
→ : 國際？你你哪位呀
→ : 國際？你你哪位呀
→ : 重症機率跟醫療費都沒法強制美國人了170F 123.194.169.108 台灣 08/06 16:38
→ : 好 當然你可以組團去國際請願停止商談171F 49.216.81.180 台灣 08/06 16:38
→ : 免疫橋接計畫，萬一通過會有嚴重國際
→ : 信譽問他唷
→ : 免疫橋接計畫，萬一通過會有嚴重國際
→ : 信譽問他唷
→ : 一個決策與國際上的科學共識不服，當然174F 140.118.155.192 台灣 08/06 16:38
→ : 台灣健保便宜感染機率相對低 你就別打吧175F 123.194.169.108 台灣 08/06 16:38
→ : 該討論國際信譽。目前在討論的是避免176F 140.118.155.192 台灣 08/06 16:38
推 : 高端就科學上現在就是沒有效的產物177F 211.20.255.103 台灣 08/06 16:38
→ : ，必須做三期或者是有真實世界的數
→ : 據才能說有效。科學上沒有證據就是
→ : 假設沒有效力
→ : ，必須做三期或者是有真實世界的數
→ : 據才能說有效。科學上沒有證據就是
→ : 假設沒有效力
→ : 少來了啦你們這些人就是覺得政府在亂搞181F 101.137.90.149 台灣 08/06 16:39
→ : 覺得政府都要害你們被害妄想症很嚴重
→ : 覺得政府都要害你們被害妄想症很嚴重
→ : 國際信譽受損，而非證實國際信譽已受損183F 140.118.155.192 台灣 08/06 16:39
→ : 照有些人看法就是打哪個都是假的啊184F 123.194.169.108 台灣 08/06 16:39
→ : 其實國衛院跟WHO跟高端都有合作。185F 59.125.129.151 台灣 08/06 16:39
推 : 笑了，我也只勾AZ跟莫，民眾本來就有權186F 118.165.76.19 台灣 08/06 16:39
→ : 提出疑慮，所以很多民眾也不勾高端，這
→ : 樣就算黑高端(？
→ : 提出疑慮，所以很多民眾也不勾高端，這
→ : 樣就算黑高端(？
→ : 多點人打疫苗讓疫情控制不好嗎?189F 114.34.164.23 台灣 08/06 16:39
→ : 。前者任何人有合理論點都可以討論，190F 140.118.155.192 台灣 08/06 16:39
→ : 沒有效就不要打到底跟你有什麼關係？191F 101.137.90.149 台灣 08/06 16:40
→ : 這樣就算被害妄想症(？192F 118.165.76.19 台灣 08/06 16:40
→ : WHO在開有關免疫橋接會議，會邀高端參加193F 59.125.129.151 台灣 08/06 16:40
→ : 後者才需要國際上有名的人的言論。194F 140.118.155.192 台灣 08/06 16:40
→ : 事實就是沒有疫苗要增加覆蓋率195F 114.34.164.23 台灣 08/06 16:40
推 : 你提質疑別人不同意不等於你不能質疑耶196F 114.24.95.99 台灣 08/06 16:41
→ : 省下來先救災情嚴重的 免得歐米茄都出來197F 123.194.169.108 台灣 08/06 16:41
→ : 我沒說不勾就是黑 是你們把高端形容成198F 101.137.90.149 台灣 08/06 16:41
→ : 跟砒霜一樣
→ : 跟砒霜一樣
推 : 真實世界數據XDDD 你想肉身測哪個疫苗 說起200F 223.137.217.77 台灣 08/06 16:41
→ : 來都是想搭順風車啦
→ : 來都是想搭順風車啦
→ : 安全性未知,不敢打202F 140.112.136.69 台灣 08/06 16:41
→ : 不要在理論可是了，都火燒屁股了203F 114.34.164.23 台灣 08/06 16:41
→ : 看不下去才回你們的204F 101.137.90.149 台灣 08/06 16:41
→ : 免役橋接!=只看抗體血清濃度與轉陽率205F 140.118.155.192 台灣 08/06 16:41
推 : 可以黑科興 不能黑高端 我也是醉了206F 124.218.23.208 台灣 08/06 16:41
→ : 當然。207F 59.125.129.151 台灣 08/06 16:42
→ : AZ對Delta的保護力只有3成，也不是打了208F 114.34.164.23 台灣 08/06 16:42
→ : john注意一下錯別字吧 出現太多看到出戲209F 118.171.144.232 台灣 08/06 16:42
→ : 免役橋接可以是透過臨床非劣性的有效性210F 140.118.155.192 台灣 08/06 16:42
推 : 可以啊 繼續黑我就繼續打臉你們211F 101.137.90.149 台灣 08/06 16:43
→ : 測試，那個我沒問題。但只看抗體濃度212F 140.118.155.192 台灣 08/06 16:43
→ : 就是問題。
→ : 就是問題。
→ : 有人可是覺得不足夠的唷，你要有信譽214F 49.216.81.180 台灣 08/06 16:43
→ : 問題的嗎？
→ : 問題的嗎？
→ : 昨天連醫師有講到th1跟th2偏向性。216F 59.125.129.151 台灣 08/06 16:43
推 : 高端如果現在已經三期做完確定有效我還217F 118.165.76.19 台灣 08/06 16:43
→ : 不推爆=_=，國產之光欸
→ : 不推爆=_=，國產之光欸
→ : 科興就是沒有三期，保護力未知核准的219F 114.34.164.23 台灣 08/06 16:44
→ : 沒有人把高端形容成砒霜，砒霜有明確的220F 140.118.155.192 台灣 08/06 16:44
→ : 現實就是還不確定有沒有效就要施打了221F 118.165.76.19 台灣 08/06 16:44
→ : LD50。222F 140.118.155.192 台灣 08/06 16:44
→ : 對會怕mRNA 或腺病毒疫苗安全性的人，223F 1.161.221.18 台灣 08/06 16:44
→ : 多一個選擇就多一個族群願意打疫苗，這
→ : 對防疫全體有好無壞，真不知道在黑什麼
→ : 多一個選擇就多一個族群願意打疫苗，這
→ : 對防疫全體有好無壞，真不知道在黑什麼
推 : 所以我說你們不打到底乾你們什麼事？226F 101.137.90.149 台灣 08/06 16:44
→ : 對岸還不是打科興打的很開心227F 114.34.164.23 台灣 08/06 16:45
→ : 不要滿嘴要打臉誰，但對方的論點卻反駁228F 140.118.155.192 台灣 08/06 16:45
→ : 不了。
→ : 不了。
→ : 聯亞通過可以看到各位再吵一次。230F 49.216.81.180 台灣 08/06 16:45
→ : 不打就不能討論高端ㄇ231F 118.165.76.19 台灣 08/06 16:45
→ : 你們就去打其他的疫苗口罩戴好勤洗手 就232F 101.137.90.149 台灣 08/06 16:45
→ : 這樣
→ : 這樣
→ : 昨天看完有話好說，聯亞可能沒辦法通過234F 59.125.129.151 台灣 08/06 16:46
→ : 所以你是國際組織的人代表信譽了嗎？235F 49.216.81.180 台灣 08/06 16:46
→ : 笑死那我的論點你就反駁的了嗎？236F 101.137.90.149 台灣 08/06 16:46
→ : 在沒有三期前的數據出來之前，高端等於237F 49.216.6.114 台灣 08/06 16:47
→ : 只是自嗨而已...AZ M BNT我都接受
→ : 是因為有明確的保護力數據跟重症防護力
→ : 只是自嗨而已...AZ M BNT我都接受
→ : 是因為有明確的保護力數據跟重症防護力
→ : 懷疑的真的該去看昨天節目 解釋很多240F 220.143.28.105 台灣 08/06 16:48
→ : AZ對於delta保護力不好，但可以預防重241F 49.216.6.114 台灣 08/06 16:48
→ : 症...這就很重要
→ : 症...這就很重要
→ : 有，你的論點我反駁了。例如前面你問243F 140.118.155.192 台灣 08/06 16:48
→ : 但高端現在甚麼都沒有244F 49.216.6.114 台灣 08/06 16:48
推 : 你愛打高端覺得高端沒問題就去打啊，245F 39.12.167.60 台灣 08/06 16:48
→ : 你管我們說啥
→ : 你管我們說啥
→ : 現在黑或反別人的選擇，只是讓更少人願247F 1.161.221.18 台灣 08/06 16:48
→ : 高端乾我屁事，我以生技業國際信譽反駁248F 140.118.155.192 台灣 08/06 16:48
→ : 意放心打疫苗而以，對我們身處的現實到249F 1.161.221.18 台灣 08/06 16:48
→ : 底有什麼益處？
→ : 底有什麼益處？
→ : ，你提砒霜，我以LD50反駁。251F 140.118.155.192 台灣 08/06 16:49
→ : 所以你代表國際了？252F 49.216.81.180 台灣 08/06 16:49
→ : 高端保護力目前就未知253F 39.12.167.60 台灣 08/06 16:49
推 : 反駁的力道太弱 不打高端他的有效不有254F 101.137.90.149 台灣 08/06 16:50
→ : 效干你啥事？
→ : 效干你啥事？
推 : 恭喜大家！256F 101.12.51.79 台灣 08/06 16:50
→ : 自認論點沒被打臉也很好笑 反正就有那種257F 118.171.144.232 台灣 08/06 16:50
→ : 喜歡在別人的喜事場吹喪樂 沒注意到自己吹
→ : 得走調還沉醉其中的人
→ : 喜歡在別人的喜事場吹喪樂 沒注意到自己吹
→ : 得走調還沉醉其中的人
推 : 第六輪八月底開啊，有點久260F 42.73.119.247 台灣 08/06 16:50
→ : "你是國際組織的人"一說前面已反駁，我261F 140.118.155.192 台灣 08/06 16:50
→ : 只要有過3期，就有機會拿到認證262F 49.216.6.114 台灣 08/06 16:50
→ : 就是這麼簡單，但現在高端就是賭
→ : 就是這麼簡單，但現在高端就是賭
→ : 在討論避免國際上信譽受損而非指控國際264F 140.118.155.192 台灣 08/06 16:51
→ : 啊就是故意要讓人不要去打啊 打的人少就能265F 123.240.165.203 台灣 08/06 16:51
→ : 嗆政府 一邊說要打的去打 一邊又說要抵制
→ : 高端 笑死人
→ : 嗆政府 一邊說要打的去打 一邊又說要抵制
→ : 高端 笑死人
→ : 上信譽已受損，所以我不需要是國際上的268F 140.118.155.192 台灣 08/06 16:51
→ : 昨天苗博雅也說到，若高端三期結果不好269F 49.216.6.114 台灣 08/06 16:51
→ : 誰。270F 140.118.155.192 台灣 08/06 16:51
→ : 生技業的聲譽的話我倒覺得沒那麼嚴重，剛271F 59.125.129.151 台灣 08/06 16:51
→ : 也是會撤掉EUA,但就問題是，這段期間272F 49.216.6.114 台灣 08/06 16:51
→ : 也說了，WHO有幾次會議主動邀高端去參加273F 59.125.129.151 台灣 08/06 16:51
→ : 所接種高端的人,274F 49.216.6.114 台灣 08/06 16:51
推 : 一堆科學自助餐的在反高端 真的笑死275F 36.235.212.230 台灣 08/06 16:51
推 : 我是覺得不出國的人想打高端就去打，尊276F 111.82.45.139 台灣 08/06 16:52
→ : 重人家的選擇！但有出國可能的，建議還
→ : 是等有國際認證的疫苗，或是高端有取得
→ : 國際認證再打，不然美國都證實在研究疫
→ : 苗護照，要禁止沒打滿兩劑疫苗的人入境
→ : ，美國真這樣搞的話，高端又沒拿到認證
→ : 的話，打高端的人會去不了美國
→ : 重人家的選擇！但有出國可能的，建議還
→ : 是等有國際認證的疫苗，或是高端有取得
→ : 國際認證再打，不然美國都證實在研究疫
→ : 苗護照，要禁止沒打滿兩劑疫苗的人入境
→ : ，美國真這樣搞的話，高端又沒拿到認證
→ : 的話，打高端的人會去不了美國
→ : 他們要怎麼辦?!283F 49.216.6.114 台灣 08/06 16:52
→ : 美國國衛院那邊的人也一直都在合作。284F 59.125.129.151 台灣 08/06 16:52
推 : 其實八月底才要打的話，應該乾脆等285F 123.194.158.105 台灣 08/06 16:52
→ : 到十月二期完成再跑EUA會少點爭議。
→ : 雖然時程上就更慢了，但資料會更清
→ : 楚，而且擴大生產的問題應該到時也
→ : 解了
→ : 到十月二期完成再跑EUA會少點爭議。
→ : 雖然時程上就更慢了，但資料會更清
→ : 楚，而且擴大生產的問題應該到時也
→ : 解了
→ : 現在沒打高端也能去美國啦 不能去美國是在290F 36.235.212.230 台灣 08/06 16:52
→ : 如果現在選高端的是本來就對現有疫苗耶291F 1.161.221.18 台灣 08/06 16:52
→ : 疑慮的，那被你黑一黑他們都不打了有人
→ : 會比較爽嗎？或是對台灣全體的防疫會更
→ : 有幫襯助嗎？
→ : 疑慮的，那被你黑一黑他們都不打了有人
→ : 會比較爽嗎？或是對台灣全體的防疫會更
→ : 有幫襯助嗎？
→ : 但是你為何又知道國際怎麼想了？295F 49.216.81.180 台灣 08/06 16:52
→ : 哪個平行宇宙?296F 36.235.212.230 台灣 08/06 16:52
→ : 高端要上就是自購疫苗一直不來啊。297F 59.125.129.151 台灣 08/06 16:53
→ : 說別人"反駁力道弱"但沒有提出論點，那298F 140.118.155.192 台灣 08/06 16:53
→ : 1500萬BNT號稱九月到，但我是很懷疑啦。299F 59.125.129.151 台灣 08/06 16:53
→ : 護照等出來再講啊 美國人一堆自己不打疫苗300F 36.235.212.230 台灣 08/06 16:53
→ : 你並未反駁到我的反駁。301F 140.118.155.192 台灣 08/06 16:53
推 : “你們不打到底乾你們什麼事？”302F 123.193.2.241 台灣 08/06 16:53
推 : 覺的高端沒保護力證明沒問題的要打就303F 39.12.167.60 台灣 08/06 16:54
→ : 去打，管我在這邊說高端沒保護力做啥.
→ : ...事實不讓人說喔
→ : 去打，管我在這邊說高端沒保護力做啥.
→ : ...事實不讓人說喔
→ : 最好美國能限制自己國民回國306F 36.235.212.230 台灣 08/06 16:54
推 : 部長不是說勾複選的先打其他疫苗，所307F 111.243.104.132 台灣 08/06 16:54
→ : 以人數會減少嗎？
→ : 以人數會減少嗎？
→ : 20-38的高端仔來嚕309F 61.64.13.61 台灣 08/06 16:54
→ : 注意了 與該文無關的以後通通都不准討論310F 123.193.2.241 台灣 08/06 16:54
→ : 那些人都不怕小黃卡國籍問題(X311F 123.194.169.108 台灣 08/06 16:54
推 : 歐美一部分人寧死不打疫苗的欸，還在312F 101.10.62.187 台灣 08/06 16:54
→ : 不能入境？
→ : 不能入境？
→ : 無論保護力如何多一些人願意打就是對社314F 1.161.221.18 台灣 08/06 16:54
→ : 會有益處
→ : 會有益處
→ : 各縣市記者會 非該縣市也都不準留言316F 123.193.2.241 台灣 08/06 16:54
→ : 國衛院及WHO跟高端合作不代表他們認同317F 140.118.155.192 台灣 08/06 16:54
→ : 大概4這樣吧 選我正解318F 123.193.2.241 台灣 08/06 16:55
→ : 以抗體濃度與轉陽率作為有效性的指標。319F 140.118.155.192 台灣 08/06 16:55
→ : 如果高端過了三期，有數據驗證320F 49.216.6.114 台灣 08/06 16:55
→ : 我願意接受高端，但在這出來之前
→ : 我願意接受高端，但在這出來之前
→ : 沒打該牌疫苗的 不准出現在該疫苗討論文322F 123.193.2.241 台灣 08/06 16:55
推 : 那你又不打 有沒有效關你屁事喔 笑死人323F 123.240.165.203 台灣 08/06 16:55
→ : 我完全不會考慮324F 49.216.6.114 台灣 08/06 16:55
→ : AZ 莫德納皆然325F 123.193.2.241 台灣 08/06 16:55
→ : 昨晚的有話好說其實就有講了，不光中和抗326F 59.125.129.151 台灣 08/06 16:56
→ : 體濃度了。
→ : 體濃度了。
推 : 沒人反高端，高端現在如果三期有確效，328F 118.165.76.19 台灣 08/06 16:56
→ : 我也一定勾啊，真的是...
→ : 我也一定勾啊，真的是...
推 : 本來事實怎樣就是要讓大家檢視啊，讓330F 39.12.167.60 台灣 08/06 16:56
→ : 大家知道保護力這方面還沒有準確的數
→ : 據
→ : 大家知道保護力這方面還沒有準確的數
→ : 據
→ : 我想有人是這樣想的333F 123.193.2.241 台灣 08/06 16:56
→ : 這不是科學自助餐，因為這疫苗的驗證334F 49.216.6.114 台灣 08/06 16:56
→ : 就該這樣
→ : 就該這樣
推 : 美國是在研究針對入境旅客實施疫苗護照336F 111.82.45.139 台灣 08/06 16:56
→ : ，跟美國本國國民入境無關好嗎？
→ : ，跟美國本國國民入境無關好嗎？
推 : 好啦 你的論點顛顛倒倒的一下沒有國際認338F 101.137.90.149 台灣 08/06 16:56
→ : 有話好說前半英文太多 看不懂啦339F 123.194.169.108 台灣 08/06 16:56
→ : 證一下影響生技產業信譽 就都被打臉了340F 101.137.90.149 台灣 08/06 16:56
→ : 還要在戰什麼？
→ : 還要在戰什麼？
→ : 在那邊用自己的正義想要影嚮別人決定讓342F 1.161.221.18 台灣 08/06 16:57
→ : 有意願的人怯步的，說到底只是在作對這
→ : 社會有害的事
→ : 有意願的人怯步的，說到底只是在作對這
→ : 社會有害的事
推 : 好了啦 不要再科學自助餐了 混打現在也沒三345F 36.235.212.230 台灣 08/06 16:57
→ : 期
→ : 期
→ : 反正高端要去巴拉圭灑三期了，懷疑的就等347F 59.125.129.151 台灣 08/06 16:57
→ : 最近一直講有話好說耶 好神奇348F 123.193.2.241 台灣 08/06 16:57
推 : 反正沒信心的可以打其他牌子，也沒什349F 111.243.104.132 台灣 08/06 16:57
→ : 麼好攻擊的吧？！我不相信那些人是為
→ : 了我們想打的人的健康著想！
→ : 麼好攻擊的吧？！我不相信那些人是為
→ : 了我們想打的人的健康著想！
→ : 巴拉圭那邊期中報告出來。352F 59.125.129.151 台灣 08/06 16:57
→ : 昨天連加恩已經拿出很多的數據佐證看得353F 101.137.90.149 台灣 08/06 16:57
→ : 懂的就看得懂看不懂的人就請閉嘴
→ : 懂的就看得懂看不懂的人就請閉嘴
推 : 有話好說^^355F 101.10.62.187 台灣 08/06 16:57
→ : 不光抗體濃度，但EUA條件依然沒有臨床356F 140.118.155.192 台灣 08/06 16:57
→ : 事實就是現在打高端就是賭三期數據證明357F 118.165.76.19 台灣 08/06 16:58
→ : 有效，賭對了皆大歡喜，那如果賭錯了呢
→ : ？這也不能討論嗎？
→ : 有效，賭對了皆大歡喜，那如果賭錯了呢
→ : ？這也不能討論嗎？
→ : 另外高端也正在做青少年試驗。360F 59.125.129.151 台灣 08/06 16:58
→ : 美國憲法禁止限制美國公民入境,可是361F 49.216.6.114 台灣 08/06 16:58
→ : 有效性試驗。缺少後者是重點。362F 140.118.155.192 台灣 08/06 16:58
→ : 外國人可以,所以疫苗護照是針對沒有363F 49.216.6.114 台灣 08/06 16:58
→ : 在美國mRNA 想必也是有這樣的一些人在364F 1.161.221.18 台灣 08/06 16:58
推 : 坐等你們ㄉ疫苗文ㄚ ㄎㄎ365F 114.37.230.122 台灣 08/06 16:58
→ : 黑導致本來意願的也不敢打了吧366F 1.161.221.18 台灣 08/06 16:58
→ : 沒有美國國籍的旅客367F 49.216.6.114 台灣 08/06 16:58
→ : 台灣EUA條件您可能要看一下。368F 59.125.129.151 台灣 08/06 16:58
→ : 賭錯是打的人的事，跟沒打的人無關369F 111.243.104.132 台灣 08/06 16:59
→ : 原來如此 看完有話好說 大家突然都懂了370F 123.193.2.241 台灣 08/06 16:59
推 : 根本也沒多少人想打高端 不知道這些人在急371F 123.240.165.203 台灣 08/06 16:59
→ : 什麼 嘻嘻
→ : 什麼 嘻嘻
→ : 是有增設一條版規說沒看的禁止推文嗎373F 123.193.2.241 台灣 08/06 16:59
→ : 有部份懂，但再深入談為什麼就要專家解了374F 59.125.129.151 台灣 08/06 16:59
→ : 好險我看了 科科375F 123.193.2.241 台灣 08/06 16:59
推 : 賭錯了 還是一句話你沒有打乾你啥事？376F 101.137.90.149 台灣 08/06 17:00
→ : 人家政府會處理
→ : 人家政府會處理
→ : 我是看有話好說後又去聽林氏璧分析。378F 59.125.129.151 台灣 08/06 17:00
推 : 我就是賭他的低副作用379F 111.243.104.132 台灣 08/06 17:00
→ : 沒有要打的不要再推文了380F 123.193.2.241 台灣 08/06 17:00
→ : 有人誠心呼籲哪
→ : 有人誠心呼籲哪
→ : 事實就是mRNA 是新技術沒有長期臨床後382F 1.161.221.18 台灣 08/06 17:01
→ : 主持人就是要負責把專業術語拆解啊(X383F 123.194.169.108 台灣 08/06 17:01
→ : 遺症的資料，要是這樣聲浪的人到處想影384F 1.161.221.18 台灣 08/06 17:01
→ : 響別人的選擇，美國說不定更多人不打
→ : 響別人的選擇，美國說不定更多人不打
→ : 所以要是巴拉圭漂亮的數據出來了386F 49.216.6.114 台灣 08/06 17:01
→ : 皆大歡喜，但若不好看....民進黨就GG
→ : 皆大歡喜，但若不好看....民進黨就GG
→ : 信聰哥自己都聽不懂了。388F 59.125.129.151 台灣 08/06 17:01
→ : 惹389F 49.216.6.114 台灣 08/06 17:01
推 : 反正不能有意見就是了ww390F 111.252.30.181 台灣 08/06 17:02
推 : 哈哈哈哈，所有論點都用「乾你啥事來」391F 118.165.76.19 台灣 08/06 17:02
→ : 回答就好，真方便。
→ : 回答就好，真方便。
推 : 就有人當高端警察，說高端的就要衝上393F 39.12.167.60 台灣 08/06 17:02
→ : 去說關你何事
→ : 去說關你何事
→ : 主持人有試著讓他們講得更白話395F 111.243.104.132 台灣 08/06 17:02
推 : 想問一下，韓國預計三期的免疫橋接跟我396F 49.216.63.244 台灣 08/06 17:02
→ : 們二期的差在哪？
→ : 們二期的差在哪？
→ : 無料插入398F 123.194.169.108 台灣 08/06 17:02
→ : 林氏壁後來也說，他到現在還是反對高端過399F 59.125.129.151 台灣 08/06 17:02
推 : 本來就是 乾你啥事？400F 101.137.90.149 台灣 08/06 17:03
→ : 所以台灣EUA有要求臨床試驗有效性嗎？401F 140.118.155.192 台灣 08/06 17:03
→ : EUA，但他認可數據真的很漂亮。402F 59.125.129.151 台灣 08/06 17:03
→ : 有料的非專科可能都聽不太懂了(X403F 123.194.169.108 台灣 08/06 17:03
→ : 斷章取義的要不要等著被告404F 101.137.90.149 台灣 08/06 17:03
推 : 炊U立判，ㄎㄎ405F 118.165.76.19 台灣 08/06 17:03
→ : 就我之前看台灣EUA條件，沒有。406F 59.125.129.151 台灣 08/06 17:03
→ : 高下立判 可惡407F 118.165.76.19 台灣 08/06 17:03
→ : 高端的免疫橋接哪裡比不上其他國家的？408F 49.216.63.244 台灣 08/06 17:04
→ : 其他國家如何確認有效性
→ : 其他國家如何確認有效性
→ : 目前選擇不打高端的人為何可以甚至應該410F 140.118.155.192 台灣 08/06 17:04
推 : 酸民跟連醫生的說明都擺出來，我選連411F 111.243.104.132 台灣 08/06 17:04
→ : 醫師
→ : 醫師
→ : 無料硬要插入討論 就是主持人攻用啦413F 123.194.169.108 台灣 08/06 17:04
推 : 以後打高端的不能說azbnt 莫德那414F 39.12.167.60 台灣 08/06 17:04
→ : 林氏璧有說反對？415F 101.137.90.149 台灣 08/06 17:04
→ : 批評目前高端EUA的標準我已經闡述過了。416F 140.118.155.192 台灣 08/06 17:04
→ : 你說好不好？417F 39.12.167.60 台灣 08/06 17:04
→ : 請不要一直重複"乾你屁事"一說。418F 140.118.155.192 台灣 08/06 17:04
→ : 他在他的podcast有說，他一直都是反對的。419F 59.125.129.151 台灣 08/06 17:05
→ : 阿就有人只會這樣說話QQ420F 118.165.76.19 台灣 08/06 17:05
→ : 高端保護力不清楚大家都有數，mRNA 和421F 1.161.221.18 台灣 08/06 17:05
→ : 腺病毒長期後遺症不明大家也有數，各自
→ : 去衡量決擇要賭哪邊罷了，別把大家都白
→ : 吃了
→ : 腺病毒長期後遺症不明大家也有數，各自
→ : 去衡量決擇要賭哪邊罷了，別把大家都白
→ : 吃了
→ : 林氏璧昨天問為何不早點公布，我印象高425F 49.216.16.24 台灣 08/06 17:05
→ : 端數據要等聯亞eua的結果出來才要一起公
→ : 布~不知有沒記錯
→ : 端數據要等聯亞eua的結果出來才要一起公
→ : 布~不知有沒記錯
→ : 注意啦 要持高端施打證明才能討論哦428F 123.193.2.241 台灣 08/06 17:05
推 : 好了啦 再怎麼鬧還是有人會去打 嘻嘻429F 123.240.165.203 台灣 08/06 17:05
→ : 林氏壁是說那幾千頁資料應該要全部擺出來430F 59.125.129.151 台灣 08/06 17:05
推 : 科學自助餐 有夠貼切www431F 42.73.119.247 台灣 08/06 17:06
推 : 這邊支持高端的我記下來好了，只要敢432F 39.12.167.60 台灣 08/06 17:06
→ : 聊其他疫苗，我一定說干你屁事
→ : 聊其他疫苗，我一定說干你屁事
→ : 以後要討論高端先出示勾選高端的證明才434F 118.165.76.19 台灣 08/06 17:06
→ : 能討論是嗎XDDDDD
→ : 能討論是嗎XDDDDD
→ : 以前在記者會文還要出示戶籍證明436F 123.193.2.241 台灣 08/06 17:06
→ : 假如之後的疫苗很多是免疫橋接EUA，那高437F 49.216.63.244 台灣 08/06 17:06
→ : 端會差在哪
→ : 端會差在哪
→ : 都不賭 看別人集團防疫 (X439F 123.194.169.108 台灣 08/06 17:06
→ : 讓專家去看，雖然台灣看得懂的很少。440F 59.125.129.151 台灣 08/06 17:06
→ : 合理評論政府的政策，為何有被告一說？441F 140.118.155.192 台灣 08/06 17:06
→ : 美國有些州正在演這一套劇本442F 123.194.169.108 台灣 08/06 17:06
→ : 不然就是“乾你啥事”哦443F 123.193.2.241 台灣 08/06 17:06
推 : 說實在的要打你們去打 但是不能討論444F 111.252.30.181 台灣 08/06 17:07
→ : 是把這裡當獨裁國家??
→ : 是把這裡當獨裁國家??
→ : 打錯 *以前=>以後446F 123.193.2.241 台灣 08/06 17:07
推 : 拿稅金去硬推一間沒實績的公司 有道理?447F 125.227.5.222 台灣 08/06 17:07
推 : 可以聊az血栓，bnt 莫的副作用，但就448F 39.12.167.60 台灣 08/06 17:07
→ : 不能聊高端，真自助餐
→ : 不能聊高端，真自助餐
→ : 看來之後果凍的BNT文要很小心450F 123.193.2.241 台灣 08/06 17:08
→ : 前一天連上另一家說美國專家評語451F 123.194.169.108 台灣 08/06 17:08
→ : 都不賭的其實也是賭集團免疫前不會中標452F 1.161.221.18 台灣 08/06 17:08
→ : "科學自助餐"一說是無的放矢，應該闡述453F 140.118.155.192 台灣 08/06 17:08
→ : 而以454F 1.161.221.18 台灣 08/06 17:08
推 : 天天洗天天黑 還是有人要打耶 想到就心累455F 123.240.165.203 台灣 08/06 17:08
→ : 同一個人哪裡有雙重標準。456F 140.118.155.192 台灣 08/06 17:08
→ : 但是只是個轉述 就沒啥人要報了457F 123.194.169.108 台灣 08/06 17:08
→ : 我們要出示BNT施打證明才能討論了458F 123.193.2.241 台灣 08/06 17:08
→ : 沒實績？ 人家有腸病毒疫苗……459F 49.216.81.180 台灣 08/06 17:08
推 : tkucuh 我會把你的推文po給林氏璧 若是460F 101.137.90.149 台灣 08/06 17:08
→ : 斷章取義的話 你就自己保重
→ : 斷章取義的話 你就自己保重
→ : 你要禁，這些都不能聊好了，請問談論462F 39.12.167.60 台灣 08/06 17:08
→ : 何美鄉之前也說應發表在國際上面，我想463F 49.216.16.24 台灣 08/06 17:08
→ : 疫苗副座用對打疫苗有啥幫助？快笑死464F 39.12.167.60 台灣 08/06 17:08
→ : 了
→ : 了
→ : 他們會發表吧~總之如果是卡在聯亞結果未466F 49.216.16.24 台灣 08/06 17:08
→ : 出來，我反倒希望聯亞結果趕快出來，一
→ : 翻兩瞪眼，沒達標也只能接受
→ : 出來，我反倒希望聯亞結果趕快出來，一
→ : 翻兩瞪眼，沒達標也只能接受
→ : 然後有的州就會寫明染疫者打了沒469F 123.194.169.108 台灣 08/06 17:09
推 : ㄅ歉了各位，乾你啥事，END470F 118.165.76.19 台灣 08/06 17:09
推 : 美國疫苗政策是大撒幣471F 111.243.104.132 台灣 08/06 17:10
推 : 瘋狂被打還有臉說乾你啥事？笑死472F 101.137.90.149 台灣 08/06 17:10
→ : 免役橋接有很多種，不應混為一談。473F 140.118.155.192 台灣 08/06 17:10
→ : 說不定他想選版主啊 不要這樣474F 123.193.2.241 台灣 08/06 17:10
推 : 本版不歡迎質疑高端的人475F 111.251.198.1 台灣 08/06 17:10
→ : 建議乾你啥事列入版規好了476F 123.193.2.241 台灣 08/06 17:11
→ : 推啊，林氏壁就自己講，他目前還是反對高477F 59.125.129.151 台灣 08/06 17:11
推 : 我零劑 我不能討論疫苗了 哭哭478F 223.141.66.27 台灣 08/06 17:11
→ : 真的，大推高端，大家快去勾選479F 118.165.76.19 台灣 08/06 17:11
→ : 論點一直被人反駁，但除了說別人"反駁480F 140.118.155.192 台灣 08/06 17:11
→ : 端EUA條件。481F 59.125.129.151 台灣 08/06 17:11
推 : 5555 這爛疫苗怎麼還有人打 5555482F 123.240.165.203 台灣 08/06 17:11
→ : 力道弱"跟"乾你屁事"以外沒論點的人，483F 140.118.155.192 台灣 08/06 17:11
→ : 04b之前確實反對高端疫苗EUA標準484F 111.243.104.132 台灣 08/06 17:11
推 : 奇怪不相信高端明明就有選擇485F 101.10.109.54 台灣 08/06 17:12
推 : 他們去開個高端版好了，可以在那邊自486F 39.12.167.60 台灣 08/06 17:12
→ : 己聊高端有多好，在版規說把反對高端
→ : 的都永桶
→ : 己聊高端有多好，在版規說把反對高端
→ : 的都永桶
→ : 又不是逼著你打，到底在酸什麼489F 101.10.109.54 台灣 08/06 17:12
→ : 實在不應該說別人"瘋狂被打[臉]"。490F 140.118.155.192 台灣 08/06 17:12
→ : 但04b很支持國產疫苗491F 111.243.104.132 台灣 08/06 17:12
→ : 我臉上完全沒有感覺，ㄎㄎ492F 118.165.76.19 台灣 08/06 17:13
→ : 不是酸高端，是合理批評EUA政策。493F 140.118.155.192 台灣 08/06 17:13
推 : 奇怪，上面護航的腦粉，台灣疫苗是夠了494F 223.139.105.80 台灣 08/06 17:13
→ : 嗎？ 能全民打國外疫苗了？ 什麼叫做可
→ : 以選其他疫苗，可悲
→ : 嗎？ 能全民打國外疫苗了？ 什麼叫做可
→ : 以選其他疫苗，可悲
→ : 這兩天新名詞真的很多 需要消化一下497F 123.193.2.241 台灣 08/06 17:13
推 : 可悲498F 123.192.129.9 台灣 08/06 17:14
推 : 合不合理又不是你說的算 這麼討厭高499F 111.251.198.1 台灣 08/06 17:14
→ : 端應該更大力推廣啊 看最後成效如何
→ : 端應該更大力推廣啊 看最後成效如何
→ : 重點是拿納稅錢買一個二期都還沒出來的501F 223.139.105.80 台灣 08/06 17:15
→ : 垃圾，要是國民黨這樣幹早就第二次學運
→ : 了好嗎。 護航的人超越人類道德底線
→ : 垃圾，要是國民黨這樣幹早就第二次學運
→ : 了好嗎。 護航的人超越人類道德底線
→ : 大力推廣不代表會有成效，因為一般民眾504F 140.118.155.192 台灣 08/06 17:15
→ : 從取消的人是“被威脅的” 到“一直來哀505F 123.193.2.241 台灣 08/06 17:15
→ : ” 現在有“乾你啥事”
→ : ” 現在有“乾你啥事”
推 : 可以討論，但為什麼要攻擊支持高端的507F 111.243.104.132 台灣 08/06 17:15
→ : 人
→ : 人
→ : 國產疫苗當然支持，就跟國產車、國產手509F 118.165.76.19 台灣 08/06 17:15
→ : 打高端沒有控制變因。510F 140.118.155.192 台灣 08/06 17:15
→ : 機一樣，能支持當然挺到底啊，但你不要511F 118.165.76.19 台灣 08/06 17:15
→ : 最後變成某菌跟ㄒㄈ就好
→ : 最後變成某菌跟ㄒㄈ就好
推 : 高端免疫橋接比其他國家的差在哪？哪邊513F 49.216.63.244 台灣 08/06 17:15
→ : 做的比較不足？
→ : 做的比較不足？
→ : 討厭就大力推廣？ 什麼邏輯 討厭還推廣515F 223.141.66.27 台灣 08/06 17:15
→ : ？
→ : ？
→ : 美國反疫苗的人也很多是在酸美國eua 政517F 1.161.221.18 台灣 08/06 17:16
→ : 策的，沒完沒了
→ : 策的，沒完沒了
→ : 打你媽519F 42.73.116.143 台灣 08/06 17:16
推 : 吵得人比較在乎會不會有大量的人打了未520F 223.139.137.26 台灣 08/06 17:16
→ : 知保護力的疫苗，影響到自己親
→ : 知保護力的疫苗，影響到自己親
→ : 最前面那兩字太髒的我不想轉達522F 123.193.2.241 台灣 08/06 17:16
→ : 我沒有攻擊支持高端的人，我攻擊的是他523F 140.118.155.192 台灣 08/06 17:16
→ : 唉 理性一下524F 123.193.2.241 台灣 08/06 17:16
→ : 們的論點。525F 140.118.155.192 台灣 08/06 17:16
→ : amyflower: 可以討論，但為什麼要攻擊支526F 123.193.2.241 台灣 08/06 17:17
→ : 持高端的
→ : 持高端的
→ : 其他國家免疫橋接會比高端清楚知道保護528F 49.216.63.244 台灣 08/06 17:17
→ : 力？
→ : 力？
→ : 反對可以，但罵人就很有問題了，連道530F 111.243.104.132 台灣 08/06 17:17
→ : 德都被拿出來批判
→ : 德都被拿出來批判
→ : 咦跑掉一下 現在在聊版規了？532F 118.171.144.232 台灣 08/06 17:17
→ : 透過什麼機制還是什麼原理？533F 49.216.63.244 台灣 08/06 17:17
→ : 其實應該大力支持高端，這樣只勾他廠的534F 118.165.76.19 台灣 08/06 17:17
→ : 更能有機會打到www
→ : 更能有機會打到www
→ : 合理 不過 ....講“乾你啥事”的是哪一536F 123.193.2.241 台灣 08/06 17:17
→ : 位仁兄啊
→ : 位仁兄啊
→ : 某些人啦？不是指全部的反對者538F 111.243.104.132 台灣 08/06 17:17
推 : 每個人的稅金有881元花在上面 打不打都關539F 114.136.149.200 台灣 08/06 17:17
→ : 每個人的事
→ : 每個人的事
→ : 哇哇護航就是超越人類道德底線真的好541F 101.10.109.54 台灣 08/06 17:18
→ : 偉大
→ : 偉大
→ : 我也覺得罵人很有問題543F 123.193.2.241 台灣 08/06 17:18
→ : 就是因為美國現在還不打疫苗的人有一部544F 1.161.221.18 台灣 08/06 17:18
→ : 是上面的某h545F 118.165.76.19 台灣 08/06 17:18
→ : 份是對eua 沒信心，fda才又在輝瑞三期546F 1.161.221.18 台灣 08/06 17:18
→ : 也還沒完成的情況下準備發藥證給他了
→ : 也還沒完成的情況下準備發藥證給他了
推 : 再吵再鬧還是有人打啊 嘻嘻548F 123.240.165.203 台灣 08/06 17:18
推 : 我當然希望高端成功，但連二期都還沒有549F 223.139.105.80 台灣 08/06 17:18
→ : 做完的垃圾拿納稅錢這樣下去花，護航的
→ : 下去喔？
→ : 做完的垃圾拿納稅錢這樣下去花，護航的
→ : 下去喔？
→ : 所以現在推廣高端都是討厭的哦XD552F 223.141.66.27 台灣 08/06 17:18
→ : 所以之前有喊刁民的麻煩比照辦理一下553F 123.193.2.241 台灣 08/06 17:18
→ : 我能打疫苗我很樂 但麻煩喪樂吹得好聽點554F 118.171.144.232 台灣 08/06 17:19
→ : 也不要都是那套陳腔濫調 多點新意好嗎
→ : 也不要都是那套陳腔濫調 多點新意好嗎
推 : 板主要鎖文清空推文值囉556F 220.136.78.58 台灣 08/06 17:19
→ : 推廣高端=提升只勾他廠的施打機率557F 118.165.76.19 台灣 08/06 17:19
→ : 要說起來現在各國為了讓人民打疫苗，規558F 1.161.221.18 台灣 08/06 17:19
→ : 則根本全部都不嚴謹
→ : 則根本全部都不嚴謹
→ : 納稅錢是什麼萬能制高點可一直拿來說嘴560F 1.169.195.240 台灣 08/06 17:19
→ : 要去支持高端可以啊，但拿納稅錢支持二561F 223.139.105.80 台灣 08/06 17:20
→ : 期結果都不知道的廠商，我就問啦如果是
→ : 馬英九政府你們護航仔還護航的下去喔？
→ : 期結果都不知道的廠商，我就問啦如果是
→ : 馬英九政府你們護航仔還護航的下去喔？
→ : 好像平時大家都會關心納稅錢如何花似的564F 1.169.195.240 台灣 08/06 17:20
→ : 別自以為自己知道的最嚴謹了565F 1.161.221.18 台灣 08/06 17:20
→ : 滿無聊的萬用話術566F 1.169.195.240 台灣 08/06 17:20
推 : 講的好像今天沒高端就不用繳稅一樣XD567F 111.243.33.66 台灣 08/06 17:20
→ : 樓上你這句注意版規啊568F 123.193.2.241 台灣 08/06 17:20
→ : 所以你覺得拿納稅錢還比較貴買二期結果569F 223.139.105.80 台灣 08/06 17:20
→ : 不知道的疫苗是ok的嗎？護航的很難看真
→ : 的
→ : 不知道的疫苗是ok的嗎？護航的很難看真
→ : 的
→ : 漁貨滿滿572F 114.34.66.176 台灣 08/06 17:20
→ : 指bp4u4ap6573F 123.193.2.241 台灣 08/06 17:20
→ : @frank94: 有效的免役橋接，要用臨床574F 140.118.155.192 台灣 08/06 17:21
推 : 所以反對的認為高端還需要做哪些測試？575F 49.216.63.244 台灣 08/06 17:21
→ : 未來其他國家疫苗也都會做這些測試才EU
→ : A？
→ : 未來其他國家疫苗也都會做這些測試才EU
→ : A？
→ : 試驗中控制組及對造組染疫的人數，透過578F 140.118.155.192 台灣 08/06 17:21
推 : 透過觀察就不科學，我想是錯誤的看法。ef579F 124.218.46.2 台灣 08/06 17:21
→ : fectiveness 本身就是指在實際情況下的抗
→ : 體保護力，三期的efficacy是指在控制情況
→ : 下的保護力。不做三期確實難以得到effica
→ : cy，但是透過真實世界的施打是可以評估ef
→ : fectiveness的。
→ : fectiveness 本身就是指在實際情況下的抗
→ : 體保護力，三期的efficacy是指在控制情況
→ : 下的保護力。不做三期確實難以得到effica
→ : cy，但是透過真實世界的施打是可以評估ef
→ : fectiveness的。
→ : 馬英九時代不就國光H1N1疫苗嗎？585F 59.125.129.151 台灣 08/06 17:21
→ : 統計計算出一個有效性的信賴區間。586F 140.118.155.192 台灣 08/06 17:21
推 : 高端二期結果不早就公布了？587F 118.166.36.168 台灣 08/06 17:21
推 : 我的要求很簡單，保護力數據要出來啊588F 39.12.167.60 台灣 08/06 17:22
→ : 而目前高端EUA的條件沒這部份。589F 140.118.155.192 台灣 08/06 17:22
推 : 二期期中解盲不是都出來了？590F 114.41.56.142 台灣 08/06 17:22
→ : 輝瑞美國政府也砸了不少納稅人的錢補助591F 1.161.221.18 台灣 08/06 17:22
→ : ，只有三期期中就開打，對一部份美國人
→ : 而言也是很不嚴謹，所以呢
→ : ，只有三期期中就開打，對一部份美國人
→ : 而言也是很不嚴謹，所以呢
→ : 高端二期還沒做完是哪來的消息？594F 118.166.36.168 台灣 08/06 17:22
→ : 二期期中結果595F 39.12.167.60 台灣 08/06 17:22
→ : 是聯亞二期還沒結束吧？596F 118.166.36.168 台灣 08/06 17:22
→ : 免疫橋接要用染疫人數對照這說法是怎麼597F 49.216.63.244 台灣 08/06 17:22
→ : 來了？
→ : 來了？
推 : 高端二期有包含對病毒的確效性嗎？599F 118.165.76.19 台灣 08/06 17:23
推 : 看美國韓國就感覺納稅錢補助還不夠，因該更600F 27.242.128.28 台灣 08/06 17:23
→ : 加倍
→ : 加倍
推 : 高端用免疫橋接取代三期實驗 所以有數602F 220.136.78.58 台灣 08/06 17:23
推 : 人家是三期期中給EUA，我們才做完二期603F 223.139.105.80 台灣 08/06 17:24
→ : 期中，政府花大把還比國外疫苗貴的錢，
→ : 還能被護航，我是覺得那些護航仔可以摸
→ : 摸良心啦，你要帶你爸媽打高端嗎？
→ : 期中，政府花大把還比國外疫苗貴的錢，
→ : 還能被護航，我是覺得那些護航仔可以摸
→ : 摸良心啦，你要帶你爸媽打高端嗎？
→ : 免疫橋接是這個意思嗎？那不是傳統三期607F 49.216.63.244 台灣 08/06 17:24
→ : ？
→ : ？
→ : 據了嗎609F 220.136.78.58 台灣 08/06 17:24
→ : 我爸媽跟我說只選高端.....610F 59.125.129.151 台灣 08/06 17:24
推 : 納稅錢可以確保至少手上的貨源穩定611F 114.41.56.142 台灣 08/06 17:24
→ : 有人關心過所在縣市橋樑保養是否亂花納稅?612F 1.169.195.240 台灣 08/06 17:24
推 : 所以不能聊高端沒保護力數據，但可以613F 39.12.167.60 台灣 08/06 17:25
→ : 聊az血栓，疫苗副作用？
→ : 聊az血栓，疫苗副作用？
→ : 免疫橋接取代有了呀 不是是中研院做的615F 114.41.56.142 台灣 08/06 17:25
→ : 其實三期重點在保護力，安全性目前專家們616F 59.125.129.151 台灣 08/06 17:25
推 : 高端二期是提早解盲 六個月觀查期要到10月617F 124.218.23.208 台灣 08/06 17:25
推 : 大規模施打怎樣礙到你了？信奉高端的618F 111.243.33.66 台灣 08/06 17:25
→ : 去打高端 不跟你搶進口疫苗 打出來有
→ : 副作用問題或沒效的話還會被轟更慘
→ : 去打高端 不跟你搶進口疫苗 打出來有
→ : 副作用問題或沒效的話還會被轟更慘
→ : 大多同意是ok的。621F 59.125.129.151 台灣 08/06 17:25
→ : 還是疫苗的負面消息都不能聊？622F 39.12.167.60 台灣 08/06 17:25
推 : 我看高端最終二期解盲在十月 所以623F 111.252.30.181 台灣 08/06 17:25
→ : 現在關心稅收去哪都要被質疑了 慘624F 223.141.66.27 台灣 08/06 17:25
→ : 還沒二期結束吧?625F 111.252.30.181 台灣 08/06 17:25
推 : 打你娘626F 42.73.116.143 台灣 08/06 17:25
→ : 政府要補助做三期 一人成本一萬鎂要花627F 114.41.56.142 台灣 08/06 17:26
推 : 了解，所以六月份是二期期中解盲628F 118.166.36.168 台灣 08/06 17:26
→ : 雞生蛋蛋生雞啦，國外是補助更多你的納629F 1.161.221.18 台灣 08/06 17:26
→ : 稅錢才爽作三期的，而且還根本無法開打
→ : 稅錢才爽作三期的，而且還根本無法開打
→ : 再三億鎂吧？ 原來有比較少631F 114.41.56.142 台灣 08/06 17:26
→ : ，要是台灣像國外一樣不知會不會還是有632F 1.161.221.18 台灣 08/06 17:26
→ : 人出來哭浪費納稅錢
→ : 人出來哭浪費納稅錢
→ : 此外在緊急狀況下，加速審核會不會影響國634F 124.218.46.2 台灣 08/06 17:26
→ : 際聲譽，其實未知。畢竟狀況真的是跟一般
→ : 時候不一樣。
→ : 際聲譽，其實未知。畢竟狀況真的是跟一般
→ : 時候不一樣。
→ : 然後韓國橋接的標準也下來了637F 114.41.56.142 台灣 08/06 17:26
→ : 高端二期結果最快也要九月，說做完二期的638F 42.76.117.118 台灣 08/06 17:27
→ : 是把高端腸病毒疫苗當肺炎疫苗喔？
→ : 是把高端腸病毒疫苗當肺炎疫苗喔？
推 : 二期沒結束沒錯，但提出的人還想看二期640F 49.216.63.244 台灣 08/06 17:27
→ : 的哪些數據，還有哪裡不足的？
→ : 的哪些數據，還有哪裡不足的？
→ : AIT認證的不緊急狀態嗎642F 123.194.169.108 台灣 08/06 17:27
→ : 然後我想問一下什麼叫保護力數據？643F 114.41.56.142 台灣 08/06 17:27
推 : 期中考+期末考才是這學期的成績阿644F 111.252.30.181 台灣 08/06 17:28
→ : 這基本常識吧??
→ : 這基本常識吧??
→ : 難道只有三期雙盲才叫保護力？646F 114.41.56.142 台灣 08/06 17:28
→ : 其實還要到四期，看罕見副作用....647F 59.125.129.151 台灣 08/06 17:28
→ : 二期是還沒完全解盲沒錯，可是影響審查標648F 124.218.46.2 台灣 08/06 17:29
→ : 準的資料都已經備齊了，所以才可以進行審
→ : 查。其實可以針對審查標準討論，而非針對
→ : 是否完全解盲。
→ : 準的資料都已經備齊了，所以才可以進行審
→ : 查。其實可以針對審查標準討論，而非針對
→ : 是否完全解盲。
→ : 那現在所有對Delta的數據也都不是雙盲652F 114.41.56.142 台灣 08/06 17:29
→ : 現在台灣EUA是去年十月訂的，只有規則沒有653F 59.125.129.151 台灣 08/06 17:29
→ : 標準。
→ : 標準。
推 : 讚喔655F 49.217.46.217 台灣 08/06 17:29
→ : 到高端要公布數據了才有詳細辦法出來。656F 59.125.129.151 台灣 08/06 17:30
推 : 現況就是不太懂臨床實驗的人分邊各自質疑657F 118.166.36.168 台灣 08/06 17:30
→ : 我覺得兩邊都有其對錯，不相信的就不要打
→ : 畢竟高端供貨量也沒這麼快起來
→ : 我覺得兩邊都有其對錯，不相信的就不要打
→ : 畢竟高端供貨量也沒這麼快起來
→ : 沒錯，上市疫苗透過觀察推估的保護力叫 e660F 124.218.46.2 台灣 08/06 17:31
→ : ffectiveness。面對變種其實也不可能要求
→ : 停大回去重做雙盲三期，等算出 efficacy
→ : 再重新開始施打。
→ : ffectiveness。面對變種其實也不可能要求
→ : 停大回去重做雙盲三期，等算出 efficacy
→ : 再重新開始施打。
推 : 就像碩博士班可以在論文還沒寫完前就口試664F 124.218.23.208 台灣 08/06 17:31
→ : 不過美國EUA也常在修改辦法。665F 59.125.129.151 台灣 08/06 17:32
推 : 每國的EUA標準都不盡相同，為什麼在台灣過666F 60.251.69.167 台灣 08/06 17:32
推 : 用補助或者稅金來反對的人有點奇妙 政府667F 36.236.97.51 台灣 08/06 17:32
→ : 補助不就是為了拿優先購買權？ 如果今天
→ : 高端自己找金主 然後疫苗成功了 接下來
→ : 說抱歉我不供應台灣市場你能奈他何？ 去
→ : 年政府沒出錢資助當初完全不知道功效的b
→ : nt mRNA研發要被酸 現在出錢資助自己國
→ : 內的次蛋白疫苗也要被酸
→ : 補助不就是為了拿優先購買權？ 如果今天
→ : 高端自己找金主 然後疫苗成功了 接下來
→ : 說抱歉我不供應台灣市場你能奈他何？ 去
→ : 年政府沒出錢資助當初完全不知道功效的b
→ : nt mRNA研發要被酸 現在出錢資助自己國
→ : 內的次蛋白疫苗也要被酸
→ : EUA會損壞台灣生技的名聲?674F 60.251.69.167 台灣 08/06 17:32
推 : 現在比較像你才大四畢業就跟你說你博班675F 118.165.76.19 台灣 08/06 17:33
→ : 口考過了
→ : 口考過了
→ : 生技本來就是這麼燒錢，當錢丟下去就一定677F 59.125.129.151 台灣 08/06 17:33
→ : 會有成品嗎？
→ : 會有成品嗎？
推 : 因為有些人會四處散布謠言抹黑吧679F 111.250.95.22 台灣 08/06 17:33
→ : 德國結果還不是eua az 後發現不好用決680F 1.161.221.18 台灣 08/06 17:33
→ : 定不打了，不要把歐美的準則都當聖旨一
→ : 樣，各種疫苗的優劣打聽清楚想賭哪支就
→ : 定不打了，不要把歐美的準則都當聖旨一
→ : 樣，各種疫苗的優劣打聽清楚想賭哪支就
推 : 所以保護力呢683F 223.137.2.125 台灣 08/06 17:33
→ : 去賭，國家只是提供更多選項給你罷了684F 1.161.221.18 台灣 08/06 17:33
推 : 高端黑再加油點，越少人選就打得到了685F 39.12.0.178 台灣 08/06 17:33
→ : 比較像大四跟你說只要你念碩士包你可以直686F 59.125.129.151 台灣 08/06 17:34
→ : 升博班。
→ : 升博班。
→ : 生技要美國那種玩法 完全法律戰下去(X688F 123.194.169.108 台灣 08/06 17:34
→ : 用遠比國際鬆的標準去過EUA，但卻給不689F 140.118.155.192 台灣 08/06 17:34
推 : 大四畢業直接拿博士學位這比喻有點過度了690F 118.166.36.168 台灣 08/06 17:34
→ : 結果升博班的時候跟教授說我讀不下去要691F 118.165.76.19 台灣 08/06 17:34
→ : 降轉
→ : 降轉
推 : 我覺得直接說期中期末考比較好理解693F 111.252.30.181 台灣 08/06 17:35
→ : 不出資料跟論點去佐證為什麼這個標準694F 140.118.155.192 台灣 08/06 17:35
→ : 8/5有話好說，有連醫師的講解，有興趣695F 111.83.88.199 台灣 08/06 17:35
→ : 可去看...
→ : 可去看...
→ : 合理，甚至不公開審核會議，這些當然會697F 140.118.155.192 台灣 08/06 17:35
→ : 生技業的信譽。
→ : 生技業的信譽。
→ : 只看二期就好那CureVac應該是最佳疫苗，699F 42.76.117.118 台灣 08/06 17:35
→ : 結果保護力連低標都跨不過去www
→ : 結果保護力連低標都跨不過去www
→ : 國光是哪個班? 還是高中生?701F 123.194.169.108 台灣 08/06 17:36
→ : curevac又來救援了 昨天也有講702F 223.140.243.53 台灣 08/06 17:36
→ : 真的，CureVac先例在前，大家不擔心ㄇ703F 118.165.76.19 台灣 08/06 17:36
推 : 不公開審核會議那是政府又不是生技產業704F 60.251.69.167 台灣 08/06 17:36
推 : 講補助沒差的，高端一開始就有拿補助了705F 223.139.105.80 台灣 08/06 17:36
→ : 好嗎，這我也支持畢竟生技燒錢。 但二
→ : 期沒做完就付500萬劑是怎樣？ 護航不是
→ : 這樣的很難看
→ : 好嗎，這我也支持畢竟生技燒錢。 但二
→ : 期沒做完就付500萬劑是怎樣？ 護航不是
→ : 這樣的很難看
→ : 要談台灣生技，那不得不談浩鼎了...709F 59.125.129.151 台灣 08/06 17:37
→ : CureVac昨天有說超多710F 123.194.169.108 台灣 08/06 17:37
→ : 二期其實CUREVAC明明很普吧711F 111.255.167.75 台灣 08/06 17:37
→ : CureVac昨天有講到耶，連加恩有備而來。712F 59.125.129.151 台灣 08/06 17:37
→ : 他連高劑量表現還比高端差713F 111.255.167.75 台灣 08/06 17:37
→ : 1.0的標準問題714F 123.194.169.108 台灣 08/06 17:37
→ : 會這樣說都沒看過昨天節目啦 全都有解715F 220.143.28.105 台灣 08/06 17:37
→ : 釋
→ : 釋
推 : 我覺得有話好說講超細，大家花點時間看717F 118.166.36.168 台灣 08/06 17:37
→ : 保護力不明這件事我想選擇高端的都知道718F 1.161.221.18 台灣 08/06 17:37
→ : ，但國家給了這選項還是有人要打，就是
→ : 對疫苗的考量不同罷了，別把別人都當白
→ : ，但國家給了這選項還是有人要打，就是
→ : 對疫苗的考量不同罷了，別把別人都當白
→ : 免疫橋接的資料跟論點也一點啊721F 60.251.69.167 台灣 08/06 17:38
→ : 吃了722F 1.161.221.18 台灣 08/06 17:38
→ : 都比在這邊吵架來得有意義723F 118.166.36.168 台灣 08/06 17:38
推 : 比較像口頭proposal就說可以領證畢業724F 223.139.137.26 台灣 08/06 17:38
推 : 我也覺得台灣EUA標準公布太慢，但這個有725F 124.218.46.2 台灣 08/06 17:38
→ : 其道理。看起來本來估計就是要透過免疫橋
→ : 接推測效力，透過擴大收案量推測安全性。
→ : 可是抗體濃度跟保護力間關係的曲線，一直
→ : 到今年才有研究發出，而且WHO有討論但沒
→ : 結論。我想TFDA本來覺得緊急公衛事件下，
→ : WHO 會希望有更多疫苗，所以橋接的標準會
→ : 很快定下來，可是這件事情目前就還沒發生
→ : 其道理。看起來本來估計就是要透過免疫橋
→ : 接推測效力，透過擴大收案量推測安全性。
→ : 可是抗體濃度跟保護力間關係的曲線，一直
→ : 到今年才有研究發出，而且WHO有討論但沒
→ : 結論。我想TFDA本來覺得緊急公衛事件下，
→ : WHO 會希望有更多疫苗，所以橋接的標準會
→ : 很快定下來，可是這件事情目前就還沒發生
→ : 還有其實不是二期 是一期733F 111.255.167.75 台灣 08/06 17:38
→ : 。734F 124.218.46.2 台灣 08/06 17:38
→ : 生技是高度管制的產業，政府政策的信譽735F 140.118.155.192 台灣 08/06 17:38
→ : *也一堆啊736F 60.251.69.167 台灣 08/06 17:38
→ : 你都可以相信師傅的柯學了，我相信專家科737F 39.12.0.178 台灣 08/06 17:38
→ : 學資料沒什麼差別吧
→ : 學資料沒什麼差別吧
→ : 也是產業信譽的一部分。739F 140.118.155.192 台灣 08/06 17:38
推 : 說不打就不關你的事也太可笑了吧....740F 1.200.26.48 台灣 08/06 17:38
→ : 但是扣掉其他 CUREVAC最大問題還是741F 111.255.167.75 台灣 08/06 17:39
→ : 這邊有人提到柯文哲嗎？沒有的話不要742F 140.118.155.192 台灣 08/06 17:39
推 : 大家都嘛希望高端可以743F 118.165.76.19 台灣 08/06 17:39
→ : 很強很好，誰不希望(？我也希望r
→ : 很強很好，誰不希望(？我也希望r
→ : 遇到好像是南非變種745F 111.255.167.75 台灣 08/06 17:39
→ : 離題，謝謝。746F 140.118.155.192 台灣 08/06 17:39
推 : 昨天的有話好說根本專家研討會XD 主持747F 101.10.61.103 台灣 08/06 17:39
→ : EUA是緊急授權不是藥證也，過EUA是表示政748F 60.251.69.167 台灣 08/06 17:39
→ : 人感覺就聽不懂 然後林氏璧倒是眼睛發749F 101.10.61.103 台灣 08/06 17:39
→ : 亮的在抄筆記
→ : 亮的在抄筆記
推 : 真南非變種幾乎所有疫苗都掛了751F 49.216.18.151 台灣 08/06 17:39
推 : 如果高端超幹爆強我也推爆支持大家打752F 111.252.30.181 台灣 08/06 17:40
→ : 府覺得雖然你不完整但是利大於斃不是嗎753F 60.251.69.167 台灣 08/06 17:40
推 : 還是需要有人很認真的出來科普一下754F 118.166.36.168 台灣 08/06 17:40
→ : 昨天04B真的好像一直在寫東西755F 111.255.167.75 台灣 08/06 17:40
→ : 你把他全部扯在一起?756F 60.251.69.167 台灣 08/06 17:40
→ : 南非變種昨天也有提到...757F 111.83.88.199 台灣 08/06 17:40
→ : 臨床醫學的專業門檻太高，普羅大眾難理解758F 118.166.36.168 台灣 08/06 17:40
→ : 平常看他都好像百無聊賴在划手機759F 111.255.167.75 台灣 08/06 17:40
→ : 04b根本就變主持人了，不理聰哥問他問題。760F 59.125.129.151 台灣 08/06 17:40
→ : 高端應該高標就是novavax 吧，好狗運的761F 1.161.221.18 台灣 08/06 17:41
→ : 話
→ : 話
推 : 抱歉弱弱的問一下這裡是高端板嗎763F 49.217.46.217 台灣 08/06 17:41
→ : 美國人自費加驗南非真的太有戲(啥764F 123.194.169.108 台灣 08/06 17:41
推 : 二期沒結束就付500萬劑而？ 當初不就有765F 36.236.97.51 台灣 08/06 17:41
→ : 南非變種部份，昨天連是說國衛院那邊有試766F 59.125.129.151 台灣 08/06 17:41
→ : 信聰昨天表現真的不好 就看他一直追767F 111.255.167.75 台灣 08/06 17:41
→ : 講二期期中報告如果不符合食藥署的規定768F 36.236.97.51 台灣 08/06 17:41
→ : 採購案就無效嗎
→ : 採購案就無效嗎
→ : 像是我覺得現在看來把標準定成 efficacy770F 124.218.46.2 台灣 08/06 17:41
→ : 50%根本就是一個錯誤的決定。應該定成95%
→ : 防重症可能比較理想，這樣就會有更多疫苗
→ : 上市。但是當時是覺得要透過疫苗防止擴散
→ : 的思維下訂定的，然而現在看起來各個疫苗
→ : 防止擴散的能力有限。
→ : 50%根本就是一個錯誤的決定。應該定成95%
→ : 防重症可能比較理想，這樣就會有更多疫苗
→ : 上市。但是當時是覺得要透過疫苗防止擴散
→ : 的思維下訂定的，然而現在看起來各個疫苗
→ : 防止擴散的能力有限。
推 : Beta目前看起來穿透性最強776F 111.250.95.22 台灣 08/06 17:41
→ : 在動物上結果還不錯？777F 59.125.129.151 台灣 08/06 17:41
→ : 問說沒有三期真的沒問題嗎778F 111.255.167.75 台灣 08/06 17:41
推 : 蟑螂趕快打一打779F 219.91.106.39 台灣 08/06 17:41
→ : 高端有被拿去試恆河猴南非株780F 220.143.28.105 台灣 08/06 17:41
→ : 真的是還好沒有成為主要流行病毒株781F 111.250.95.22 台灣 08/06 17:41
→ : 水桶GET782F 114.34.66.176 台灣 08/06 17:41
推 : 昨天有提到研發一半冒出南非變種 高端783F 101.10.61.103 台灣 08/06 17:42
→ : 也有跟美國研發討論 所以會議才會出現
→ : 也有跟美國研發討論 所以會議才會出現
→ : 不然全世界疫苗廠大概要炸了785F 111.250.95.22 台灣 08/06 17:42
→ : 現在焦點都在傳播力 忘了南非吧(X786F 123.194.169.108 台灣 08/06 17:42
→ : 關於南非變種的論述 總之昨天有話好說787F 101.10.61.103 台灣 08/06 17:42
→ : 講不少 但對04b來說可能還想繼續聊XD
→ : 講不少 但對04b來說可能還想繼續聊XD
→ : 然後兩個來賓感覺都在講他們自己的789F 111.255.167.75 台灣 08/06 17:42
→ : 南非就好像目前還沒點傳播率
→ : 南非就好像目前還沒點傳播率
→ : 南非當主角的話 各國又要頭痛了(791F 123.194.169.108 台灣 08/06 17:42
→ : 回pp096127, 疫情爆發後這就是疫苗板了792F 118.166.36.168 台灣 08/06 17:42
→ : 04b自己一堆問題啊...793F 59.125.129.151 台灣 08/06 17:43
→ : 難得看到陳信聰好像也跟不上794F 111.255.167.75 台灣 08/06 17:43
推 : 就這把真的賭很大 勝率很高才敢這樣795F 61.219.144.25 台灣 08/06 17:43
→ : 南非當主角的話 現在疫苗會剩哪隻呢(X796F 123.194.169.108 台灣 08/06 17:44
→ : 要不要跟 就看個人了.797F 61.219.144.25 台灣 08/06 17:44
→ : novavax我記得南非變種還勉強有撐住798F 111.255.167.75 台灣 08/06 17:44
推 : 老實說不太喜歡那位主持人（毆）有時799F 101.10.61.103 台灣 08/06 17:45
→ : 候何美鄉上節目講了好多次的事情 主持
→ : 人也問好幾遍（汗
→ : 候何美鄉上節目講了好多次的事情 主持
→ : 人也問好幾遍（汗
→ : 但也是隨便個變因就會掰了802F 111.255.167.75 台灣 08/06 17:45
→ : 因為聰哥不是萬能，他對這方面是真的不懂803F 59.125.129.151 台灣 08/06 17:45
→ : 我自己其實也跟不上就不怪他了804F 111.255.167.75 台灣 08/06 17:46
→ : 昨天那個太專業了，誰會去問th1 th2偏向?805F 59.125.129.151 台灣 08/06 17:46
推 : 我看兩遍，不然中間專有名詞講很快806F 111.243.104.132 台灣 08/06 17:48
推 : 術業有專攻啊...807F 118.166.36.168 台灣 08/06 17:48
→ : 插話問一下，有誰知道十年前打了幾百808F 123.193.249.26 台灣 08/06 17:49
→ : 萬劑的國光H1N1保護力多少? 前面不是
→ : 有人說免疫橋接還能算幾個染疫然後算
→ : 出保護力的信賴區間?
→ : 萬劑的國光H1N1保護力多少? 前面不是
→ : 有人說免疫橋接還能算幾個染疫然後算
→ : 出保護力的信賴區間?
→ : 幾乎以前所有疫苗好像都是這樣算的812F 111.255.167.75 台灣 08/06 17:50
→ : 昨天有講到 只有兩種是測T CELL
→ : 其他都是拿抗體做替代指標
→ : 昨天有講到 只有兩種是測T CELL
→ : 其他都是拿抗體做替代指標
推 : 國光H1N1那個我還有打過XD815F 101.9.212.208 台灣 08/06 17:51
→ : 國光那個其實還是會有保護力數據吧816F 111.255.167.75 台灣 08/06 17:51
→ : 今天有人提T嗎(817F 123.194.169.108 台灣 08/06 17:51
→ : 好像都沒有看到有人提過818F 111.255.167.75 台灣 08/06 17:52
→ : 所以說昨天節目果然很有趣呢819F 123.194.169.108 台灣 08/06 17:52
推 : 祝各位一切順利 也期待數據820F 111.241.112.167 台灣 08/06 17:53
→ : 我有個問題，現在以色列爆發，他們打的821F 114.136.232.74 台灣 08/06 17:54
→ : 是bnt，現在打完疫苗又得，過去有效行是
→ : 95%，那現在的數據有效行是多少？
→ : 是bnt，現在打完疫苗又得，過去有效行是
→ : 95%，那現在的數據有效行是多少？
→ : 以色列有把一二三四月打的人整理過824F 123.194.169.108 台灣 08/06 17:55
→ : 只是那個數字好像沒法貼(懶得找原本
→ : 只是那個數字好像沒法貼(懶得找原本
→ : 是最低有掉到16%那個圖表嗎826F 111.255.167.75 台灣 08/06 17:56
→ : 我懷疑沒有 因為中標人數太少827F 45.135.186.23 荷蘭 08/06 17:56
→ : 算出來數字error bar 可能太大
→ : 算出來數字error bar 可能太大
→ : 其實如果覺得購買二期實驗作為補助廠商的829F 124.218.46.2 台灣 08/06 17:57
→ : 方式不好，其實政府也可以直接把這些錢給
→ : 廠商，不要求提供產品。
→ : 方式不好，其實政府也可以直接把這些錢給
→ : 廠商，不要求提供產品。
→ : 那個我看過 但是把雙盲試驗832F 45.135.186.23 荷蘭 08/06 17:58
→ : 跟這種統計所有的人比較就是錯誤的
→ : 保護力基本上一定要用雙盲來做
→ : 兩組人行徑不同怎麼能直接對比？
→ : 跟這種統計所有的人比較就是錯誤的
→ : 保護力基本上一定要用雙盲來做
→ : 兩組人行徑不同怎麼能直接對比？
→ : 反正以色列英國現在就是寶庫 看自己解(836F 123.194.169.108 台灣 08/06 17:59
→ : 除非在做一次雙盲然後有辦法針對delta837F 45.135.186.23 荷蘭 08/06 18:00
→ : 要不然現在delta 算出來的保護力都是
→ : 被污染的資料
→ : 要不然現在delta 算出來的保護力都是
→ : 被污染的資料
推 : effectiveness本來就是這樣算啊，不然840F 123.193.249.26 台灣 08/06 18:00
→ : 你要把標準拉高到只接受efficacy也沒
→ : 關係啊，那就是在武漢株消失的現在，
→ : 大家都慢慢等Novavax啊
→ : 你要把標準拉高到只接受efficacy也沒
→ : 關係啊，那就是在武漢株消失的現在，
→ : 大家都慢慢等Novavax啊
→ : 然後接下來的問題就是未來沒環境做三844F 45.135.186.23 荷蘭 08/06 18:03
→ : 期了
→ : 接下來想打新世代的疫苗就是要吞橋接
→ : 新世代疫苗就是拿新的變種去改的、
→ : 要否定橋接的話那麼連著有做過三期的
→ : 橋接也得否定
→ : https://i.imgur.com/ipV5POm.jpg
→ : 期了
→ : 接下來想打新世代的疫苗就是要吞橋接
→ : 新世代疫苗就是拿新的變種去改的、
→ : 要否定橋接的話那麼連著有做過三期的
→ : 橋接也得否定
→ : https://i.imgur.com/ipV5POm.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ipV5POm.jpg)
→ : 合格產品？851F 39.9.141.20 台灣 08/06 18:05
推 : 開放高端沒有人要插隊當然不會增加類別852F 180.217.64.55 台灣 08/06 18:09
→ : 我想這就是資料蒐集的極限吧，有時候就是853F 124.218.46.2 台灣 08/06 18:10
→ : 沒有那麼理想的資料，研究方法也很難盡善
→ : 盡美。但是現在真的很緊急，等到我們有99
→ : .99%信心的時候再下決定可能就太晚了。要
→ : 求更多科學與證據來加強我們的信心的同時
→ : ，也要想到很多生命正在消逝。
→ : 沒有那麼理想的資料，研究方法也很難盡善
→ : 盡美。但是現在真的很緊急，等到我們有99
→ : .99%信心的時候再下決定可能就太晚了。要
→ : 求更多科學與證據來加強我們的信心的同時
→ : ，也要想到很多生命正在消逝。
→ : 沒環境做三期...那也是至少要一年後859F 49.216.6.114 台灣 08/06 18:11
→ : 現在一堆非洲國家缺疫苗缺到甚麼程度
→ : 施打率超低的耶
→ : 現在一堆非洲國家缺疫苗缺到甚麼程度
→ : 施打率超低的耶
→ : 支持打高端人士～等你們試驗結果出來我862F 101.9.112.106 台灣 08/06 18:12
→ : 再打
→ : 再打
推 : 打過國光H1N1 +1864F 118.166.36.168 台灣 08/06 18:12
→ : 然後到時候說非洲人做的不能跟亞洲人865F 45.135.186.23 荷蘭 08/06 18:13
→ : 對比
→ : 對比
→ : 現在高端的爭議就在於:防重症的數據867F 49.216.6.114 台灣 08/06 18:13
→ : 跟保護力在哪，都沒人知道
→ : 就要大量施打
→ : 這其實很誇張
→ : 跟保護力在哪，都沒人知道
→ : 就要大量施打
→ : 這其實很誇張
→ : 你各位都是白老鼠871F 110.28.132.63 台灣 08/06 18:14
→ : 萬一防重症的數據不好，那要怎麼辦?872F 49.216.6.114 台灣 08/06 18:14
→ : 追加一劑AZ還是默德納嗎?
→ : 今天一堆民眾質疑的點就是在於:
→ : 為何沒有數據就要開放?!
→ : 追加一劑AZ還是默德納嗎?
→ : 今天一堆民眾質疑的點就是在於:
→ : 為何沒有數據就要開放?!
→ : 要嫌一個疫苗方法多得是啦。876F 45.135.186.23 荷蘭 08/06 18:15
→ : 立場先確立了什麼反對/支持的理由都找
→ : 得到
→ : 立場先確立了什麼反對/支持的理由都找
→ : 得到
→ : 我覺得扯非洲人那又扯遠了879F 49.216.6.114 台灣 08/06 18:16
→ : 現在重點就是根本沒數據......
→ : 現在重點就是根本沒數據......
→ : 沒有直接的數據，可是有推論的證據881F 124.218.46.2 台灣 08/06 18:16
推 : 防重症數據不好就再打別的啊不然咧882F 223.136.69.44 台灣 08/06 18:17
→ : 數據有啊、免疫橋接GMT非常高啊883F 45.135.186.23 荷蘭 08/06 18:17
→ : 拿來比較其他疫苗都是非常好的數字
→ : 只是你不接受這個每個疫苗都拿來預測
→ : 效果的數字而已
→ : 拿來比較其他疫苗都是非常好的數字
→ : 只是你不接受這個每個疫苗都拿來預測
→ : 效果的數字而已
→ : 有推論不能直接保證阿...887F 49.216.6.114 台灣 08/06 18:17
推 : 用以往的標準現在所有疫苗都是白老鼠888F 1.34.215.122 台灣 08/06 18:17
→ : 生技業都這樣搞那就完蛋惹889F 49.216.6.114 台灣 08/06 18:17
推 : 給年輕人打就不用怕啥重症阿XD 長輩去打890F 27.53.145.31 台灣 08/06 18:17
→ : 本來就是多個保護 不然那些長輩也不會去
→ : 打腺病毒和mRNA 怕無效就去打國際的吧
→ : 不懂為啥要幫打高端的擔心
→ : 本來就是多個保護 不然那些長輩也不會去
→ : 打腺病毒和mRNA 怕無效就去打國際的吧
→ : 不懂為啥要幫打高端的擔心
→ : 我只是跟你講到時候還可以拿這個理由894F 45.135.186.23 荷蘭 08/06 18:18
→ : 來invalidate 三期
→ : 不用懷疑一定有人拿出來講
→ : 來invalidate 三期
→ : 不用懷疑一定有人拿出來講
→ : 不打的本來就不會打了 口碑是靠產生的897F 27.53.145.31 台灣 08/06 18:18
推 : 總歸一句不爽不要打898F 223.136.69.44 台灣 08/06 18:18
→ : 我支持AZ,莫跟BNT,人家數據寫得清清楚899F 49.216.6.114 台灣 08/06 18:19
→ : 疫苗以前全世界一直是這樣搞啊900F 111.255.167.75 台灣 08/06 18:19
推 : 說的真好 等到我們有99.99%信心就太遲了901F 118.170.49.30 台灣 08/06 18:19
→ : 這些網路上都有保護力跟重症防護力902F 49.216.6.114 台灣 08/06 18:19
→ : 而且是實驗過的數據
→ : 而且是實驗過的數據
→ : 怎麼完蛋法904F 111.255.167.75 台灣 08/06 18:19
→ : 那你去打國際的阿 不懂跟高端有啥事905F 27.53.145.31 台灣 08/06 18:19
→ : 所以當時只願意下200萬bnt 給東洋是因為沒906F 118.170.49.30 台灣 08/06 18:19
→ : 信心
→ : 信心
推 : 科學到底是什麼呢....？908F 114.137.92.196 台灣 08/06 18:19
→ : 但是全世界的生技都要面臨同個問題耶909F 45.135.186.23 荷蘭 08/06 18:19
→ : 當初因為不敢壓賭注在bnt 上面 只願意200910F 118.170.49.30 台灣 08/06 18:20
→ : 萬劑
→ : 萬劑
→ : 相信黨就去打 相信科學就912F 114.37.30.226 台灣 08/06 18:20
→ : 你知道現在一堆美國的年輕人沒打疫苗913F 49.216.6.114 台灣 08/06 18:20
→ : 得到delta之後還是重症喔
→ : 得到delta之後還是重症喔
→ : 現在賭高端又是因為很緊急915F 118.170.49.30 台灣 08/06 18:20
→ : 並不是年輕人就不會重症916F 49.216.6.114 台灣 08/06 18:20
→ : 所以高端能否預防重症，也是很重要的
→ : 打疫苗本來就是團體戰
→ : 所以高端能否預防重症，也是很重要的
→ : 打疫苗本來就是團體戰
→ : 講這種自己打嘴巴的事情 真D好笑919F 118.170.49.30 台灣 08/06 18:21
→ : 一堆人打了無效的疫苗920F 49.216.6.114 台灣 08/06 18:21
→ : 在非洲國家做其實不容易，一來要想我們跟921F 124.218.46.2 台灣 08/06 18:21
→ : 他們沒邦交要進行實驗要當地衛生機構核准
→ : ，這非常困難。二來三期實驗不是打疫苗下
→ : 去就沒事了，還有檢測問題。現在這些嚴重
→ : 的疫區，有些根本沒有很好的醫療體系來蒐
→ : 集資料，有些地方動盪。所以並不是疫區就
→ : 能進行，還是要有一定的條件。
→ : 他們沒邦交要進行實驗要當地衛生機構核准
→ : ，這非常困難。二來三期實驗不是打疫苗下
→ : 去就沒事了，還有檢測問題。現在這些嚴重
→ : 的疫區，有些根本沒有很好的醫療體系來蒐
→ : 集資料，有些地方動盪。所以並不是疫區就
→ : 能進行，還是要有一定的條件。
推 : 每支eua都是白老鼠，mrna最新技術，欠928F 180.217.1.102 台灣 08/06 18:21
→ : 缺中長期對人體影響的追蹤；高端聯亞
→ : 抗體效價推論保護力待施打後証實。都
→ : 有未知點，台灣人可以自行選擇想打哪
→ : 缺中長期對人體影響的追蹤；高端聯亞
→ : 抗體效價推論保護力待施打後証實。都
→ : 有未知點，台灣人可以自行選擇想打哪
→ : 我賭高端是我覺得他有可能比AZ好932F 111.255.167.75 台灣 08/06 18:21
→ : 支，其實蠻好的933F 180.217.1.102 台灣 08/06 18:21
→ : 你不想要也沒人逼你等934F 111.255.167.75 台灣 08/06 18:21
→ : 然後活在我周遭，就算我打了莫或是BNT935F 49.216.6.114 台灣 08/06 18:21
→ : 不爽不要打阿，也有一堆人質疑mRNA 三936F 1.161.221.18 台灣 08/06 18:21
→ : 期都還沒作完為什麼要開放阿
→ : 期都還沒作完為什麼要開放阿
→ : 我的風險還是很高阿938F 49.216.6.114 台灣 08/06 18:21
→ : 感染數量暴增所以重症數量也增加有什939F 45.135.186.23 荷蘭 08/06 18:21
→ : 麼問題？
→ : 麼問題？
→ : 想等AZ甚至BNT NOVAVAX都是你的自由941F 111.255.167.75 台灣 08/06 18:21
→ : 還有那種 高端沒保護力跟別人沒關係？這942F 118.170.49.30 台灣 08/06 18:22
→ : 什麼言論
→ : 什麼言論
→ : 開放是給人民選擇的權力不是逼你打吧944F 1.161.221.18 台灣 08/06 18:22
→ : 事實上現在以色列保護力也不高了945F 111.255.167.75 台灣 08/06 18:22
→ : 怕什麼、沒打就把自己關在家裡不要接946F 45.135.186.23 荷蘭 08/06 18:22
→ : 觸其他人啊
→ : 觸其他人啊
推 : 沒要打啊，我想評論高端干你啥事，不948F 39.12.167.60 台灣 08/06 18:23
→ : 爽不要看啊
→ : 爽不要看啊
→ : 護航護成這種嘴臉 夠了吧950F 118.170.49.30 台灣 08/06 18:23
推 : 你打了A或M你防重症了啊怕啥951F 223.136.69.44 台灣 08/06 18:23
→ : 疫苗的保護力不管哪隻都會掉的952F 111.255.167.75 台灣 08/06 18:23
→ : 最怕的就是有人打了高端以為自己無敵惹953F 49.216.6.114 台灣 08/06 18:23
→ : 然後基本的衛生習慣就不保持
→ : 萬一高端疫苗的效果不好
→ : 然後基本的衛生習慣就不保持
→ : 萬一高端疫苗的效果不好
→ : 保護力都快大爆死了，你之後八成也是要補956F 223.136.69.44 台灣 08/06 18:24
→ : 打啊
→ : 打啊
→ : 817準備好了嗎？958F 122.118.194.151 台灣 08/06 18:24
→ : 那不就比打莫德那還慘959F 49.216.6.114 台灣 08/06 18:24
推 : 這年頭還有傻蛋以為打哪支會無敵也頗960F 180.217.1.102 台灣 08/06 18:24
→ : 呵
→ : 呵
推 : 昨天聽有話好說好像有拿BAU換算三期962F 118.160.54.137 台灣 08/06 18:24
推 : 打了高端會無敵？！我倒是沒這種想法963F 111.243.104.132 台灣 08/06 18:24
→ : ，我只是想賭副作用低而已
→ : ，我只是想賭副作用低而已
推 : 希望大家可以盡量選高端965F 223.141.130.204 台灣 08/06 18:24
→ : 你打AZ或M也不是無敵啊966F 223.136.69.44 台灣 08/06 18:24
→ : 但是事實上每隻疫苗都會有蠢蛋打完967F 111.255.167.75 台灣 08/06 18:24
→ : 間接證據的推論並非不科學，只是信心沒那968F 124.218.46.2 台灣 08/06 18:25
→ : 麼強。科學上大概很難完全確定某事情，都
→ : 是機率，有的機率大有的機率小。
→ : 麼強。科學上大概很難完全確定某事情，都
→ : 是機率，有的機率大有的機率小。
→ dostey …
→ : 自以為無敵972F 111.255.167.75 台灣 08/06 18:25
→ : 為什麼打高端，會被想像成自認無敵，973F 111.243.104.132 台灣 08/06 18:25
→ : 不懂？
→ : 不懂？
→ : 就硬要黑吧975F 111.255.167.75 台灣 08/06 18:25
→ : 反正你不是打高端，有人幫你試國產的保護976F 223.136.69.44 台灣 08/06 18:26
→ : 力有什麼好哭的？
→ : 力有什麼好哭的？
→ : 現在打m 或輝的人也不敢說自己無敵吧978F 1.161.221.18 台灣 08/06 18:26
→ : 我是不覺得不用那麼悲觀啦啦。979F 45.135.186.23 荷蘭 08/06 18:26
→ : 主要問題就是所有拿原始株做的疫苗
→ : 產出來的抗體對delta就是結合力比較差
→ : （蛋白質結合點有變）導致中和抗體效
→ : 益剩下1/6左右
→ : 下降是下降了但是只要有就還是有用
→ : 不過這樣搞下去遲早會有一個變到抗體
→ : 主要問題就是所有拿原始株做的疫苗
→ : 產出來的抗體對delta就是結合力比較差
→ : （蛋白質結合點有變）導致中和抗體效
→ : 益剩下1/6左右
→ : 下降是下降了但是只要有就還是有用
→ : 不過這樣搞下去遲早會有一個變到抗體
推 : 高端還需要黑喔？硬幹來的 講就是黑？986F 118.170.49.30 台灣 08/06 18:26
→ : 認不出來的版本987F 45.135.186.23 荷蘭 08/06 18:26
→ : 支持高端的人有各種理由，但妖魔化要988F 111.243.104.132 台灣 08/06 18:26
→ : 打高端的人，這有點超過
→ : 打高端的人，這有點超過
→ : 那時候原來的疫苗就完全沒用了990F 45.135.186.23 荷蘭 08/06 18:26
→ : 現在反倒是有不少跑去美國打兩劑mrn991F 111.255.167.75 台灣 08/06 18:26
→ : A的人把delta帶回來台灣
→ : A的人把delta帶回來台灣
→ : 日本研究也是IgG和患者嚴重程度最相關993F 118.160.54.137 台灣 08/06 18:27
→ : 怎你就不擔心這些已經存在的問題994F 111.255.167.75 台灣 08/06 18:27
推 : 打什麼覺得自己無敵這種人不限於打995F 42.77.147.69 台灣 08/06 18:27
推 : 現在全世界的疫苗都走EUA喔，都是硬干來996F 223.136.69.44 台灣 08/06 18:28
→ : 陳時中之前也有提到，疫苗是團體戰997F 49.216.6.114 台灣 08/06 18:28
→ : 明年大家說不定第三針都打莫了撐過今年998F 1.161.221.18 台灣 08/06 18:29
→ : 更正，全世界正在打的新冠疫苗999F 223.136.69.44 台灣 08/06 18:29
→ : 最重要，愈多人打愈好，不管是哪牌的1000F 1.161.221.18 台灣 08/06 18:29
→ : 講白點 想打高端的還不到一百萬1001F 111.255.167.75 台灣 08/06 18:29
→ : 對群體免疫就算有影響也不大
→ : 對群體免疫就算有影響也不大
推 : 疫苗真的是團體戰，而且國外疫情高的1003F 111.243.104.132 台灣 08/06 18:30
→ : 陳時中也說食藥署通過的他就覺得能打喔1004F 223.136.69.44 台灣 08/06 18:30
→ : 真的要先救，不然變異一直增加，打過1005F 111.243.104.132 台灣 08/06 18:30
→ : 不需要閣下這麼用力往死裡打1006F 111.255.167.75 台灣 08/06 18:30
→ : 疫苗抵抗力也越 來越弱1007F 111.243.104.132 台灣 08/06 18:30
→ : 稍微花點時間去看各個疫苗的期刊1008F 45.135.186.23 荷蘭 08/06 18:31
→ : 真關心團體戰力 你不如先去罵不打的1009F 111.255.167.75 台灣 08/06 18:31
→ : 要說服其他專家他們的疫苗有機會1010F 45.135.186.23 荷蘭 08/06 18:31
→ : 都是拿中和抗體的數據來做初步驗證
→ : 都是拿中和抗體的數據來做初步驗證
推 : 每支都eua,全球大型實驗場,因為不打更1012F 180.217.1.102 台灣 08/06 18:31
→ : 假如用中和抗體真的那麼不行那1013F 45.135.186.23 荷蘭 08/06 18:31
→ : 可怕。自由選擇想打的，還有什麼好吵1014F 180.217.1.102 台灣 08/06 18:31
→ : 全世界的專家要看這個幹嘛？1015F 45.135.186.23 荷蘭 08/06 18:31
推 : 哇 1000多樓1016F 114.46.162.147 台灣 08/06 18:32
→ : 就可能全世界疫苗廠都白癡一二期都1017F 111.255.167.75 台灣 08/06 18:32
推 : 所以高端的保護力跟重症防護力就是關鍵1018F 49.216.6.114 台灣 08/06 18:32
→ : 拿抗體當替代指標1019F 111.255.167.75 台灣 08/06 18:32
→ : 數據好...我樂觀其成，但若數據不好1020F 49.216.6.114 台灣 08/06 18:32
→ : 就你最聰明完全不信這數據1021F 111.255.167.75 台灣 08/06 18:33
→ : 怎麼辦?!!!!????????1022F 49.216.6.114 台灣 08/06 18:33
推 : 暫時沒有更多疫苗情況下，有一群人願1023F 111.243.104.132 台灣 08/06 18:33
→ : 數據好 沒人在乎你的想法 數據不好1024F 111.255.167.75 台灣 08/06 18:33
→ : 意打高端，賭群體免疫，這樣不好嗎？1025F 111.243.104.132 台灣 08/06 18:33
→ : 就研究混打安全性補其他的而已1026F 111.255.167.75 台灣 08/06 18:34
推 : 是說鄉民的質疑 那些贊成通過專家學1027F 42.75.44.93 台灣 08/06 18:34
→ : 者沒有想過嗎？
→ : 者沒有想過嗎？
→ : 重點是保護力跟中和抗體有這高度的cor1029F 45.135.186.23 荷蘭 08/06 18:35
→ : relation
→ : relation
→ : 保護力數據出來不錯 你想打都不一定1031F 111.255.167.75 台灣 08/06 18:35
→ : 那麼那拿這個來驗證有哪裡不對？1032F 45.135.186.23 荷蘭 08/06 18:35
→ : 專家都質疑th1 th2 數據了，這之前真1033F 111.243.104.132 台灣 08/06 18:35
→ : 有還樂觀其成哩1034F 111.255.167.75 台灣 08/06 18:35
→ : 的沒看到有人拿出來討論1035F 111.243.104.132 台灣 08/06 18:35
→ : 最大弊病就是選擇的sample 有沒有像中1036F 45.135.186.23 荷蘭 08/06 18:36
推 : 據說不少醫護參加國產試驗，其實蠻好1037F 180.217.1.102 台灣 08/06 18:36
→ : 反正就是跟他賭了就對了，是吧!!!!!1038F 49.216.6.114 台灣 08/06 18:36
→ : 國一樣只取年紀輕的男性然後粉飾結果1039F 45.135.186.23 荷蘭 08/06 18:36
→ : 奇經過前波高峰，他們狀況如何1040F 180.217.1.102 台灣 08/06 18:36
→ : 至少高端我沒看到這樣搞1041F 45.135.186.23 荷蘭 08/06 18:36
→ : 大家預約了嗎1042F 27.247.105.71 台灣 08/06 18:36
→ : 都是個案啦 不過有個小樣本是打完高1043F 111.255.167.75 台灣 08/06 18:36
→ : 賭輸了是我們的身體，賭贏是群體的抵1044F 111.243.104.132 台灣 08/06 18:36
→ : 抗力
→ : 抗力
→ : 端的醫護去喝喜酒 同桌五個中 他老1046F 111.255.167.75 台灣 08/06 18:37
→ : 公也中 但他沒事
→ : 說賭是沒錯啦 但如果一賠一 勝率有
→ : 八成 那我覺得不賭才是棒槌
→ : 公也中 但他沒事
→ : 說賭是沒錯啦 但如果一賠一 勝率有
→ : 八成 那我覺得不賭才是棒槌
→ : risk assessment 下來高端沒用就補打1050F 45.135.186.23 荷蘭 08/06 18:40
→ : 有用的啊？
→ : 真的沒用就代表全世界的疫苗都不應該
→ : 有用的啊？
→ : 真的沒用就代表全世界的疫苗都不應該
→ : 那隻就阿法 (X1053F 123.194.169.108 台灣 08/06 18:40
→ : 用橋接1054F 45.135.186.23 荷蘭 08/06 18:40
→ : 接然後台灣驗證出一個對全人類都很不
→ : 好的壞消息
→ : 以後遇到三期困難度暴增但是必做
→ : 結果次世代生不出來
→ : 接然後台灣驗證出一個對全人類都很不
→ : 好的壞消息
→ : 以後遇到三期困難度暴增但是必做
→ : 結果次世代生不出來
→ : 有話好說那個康復前一天數據也能看看(X1059F 123.194.169.108 台灣 08/06 18:42
→ : 然後全世的疫苗驗證都要找新的參數來1060F 45.135.186.23 荷蘭 08/06 18:43
→ : 比對效果
→ : 比對效果
→ : 高端的抗體濃度如果四期還會爆炸，那1062F 123.193.249.26 台灣 08/06 18:43
→ : 真的別想搞免疫橋接惹，撒哈拉以南的
→ : 國家慢慢等富國打完第三劑第四劑八
→ : 真的別想搞免疫橋接惹，撒哈拉以南的
→ : 國家慢慢等富國打完第三劑第四劑八
→ : 高端吃屎了那排除高端假造資料的話1065F 45.135.186.23 荷蘭 08/06 18:45
→ : 等於全世界疫苗開發流程都要吃屎
→ : 等於全世界疫苗開發流程都要吃屎
推 : 從版友的推文發現支持高端但只能跟中國1067F 39.8.40.145 台灣 08/06 18:56
→ : 疫苗比較了嗎..
推 : 質疑高端就變成黑高端了..
→ : 還是有什麼本版列車開了我沒跟上啊
→ : 疫苗比較了嗎..
推 : 質疑高端就變成黑高端了..
→ : 還是有什麼本版列車開了我沒跟上啊
推 : 這只證明你沒在管推文講了什麼吧1071F 114.45.188.67 台灣 08/06 18:59
→ : 你已經上了別台列車了不用再上車了
→ : 你已經上了別台列車了不用再上車了
→ : 50頁推文滿可怕的(X1073F 123.194.169.108 台灣 08/06 19:00
→ : 我看到john很理性的溝通1074F 39.8.40.145 台灣 08/06 19:00
→ : 結果滿臉砒霜（？
→ : 說實話有保護力我也搶著打
→ : 沒事 相對論會混淆你
→ : 還真以為大家黑高端
→ : 結果滿臉砒霜（？
→ : 說實話有保護力我也搶著打
→ : 沒事 相對論會混淆你
→ : 還真以為大家黑高端
推 : 我印象中會議記錄公開了呢，結果他說沒有1079F 114.45.188.67 台灣 08/06 19:02
→ : 有保護力大家都馬搶還跟你在這推文1080F 39.8.40.145 台灣 08/06 19:02
→ : 問題是可能 沒 有 ..
→ : 問題是可能 沒 有 ..
→ : 那你不要打啊有什麼好哭的1082F 114.45.188.67 台灣 08/06 19:03
→ : 悲觀的人會說只剩半杯水呢
→ : 悲觀的人會說只剩半杯水呢
→ : 我印象中那也是同一天的事情1084F 39.8.40.145 台灣 08/06 19:03
→ : 中央社引用某報 沒有查證並非高雄先禁內
→ : 用的事情要不要討論一下
→ : 中央社引用某報 沒有查證並非高雄先禁內
→ : 用的事情要不要討論一下
→ : 他今天又講了一次呢，然後說他很關心呢1087F 114.45.188.67 台灣 08/06 19:04
→ : 你可以去發一篇討論啊
→ : 你可以去發一篇討論啊
→ : 我要觀望阿 有個版友真的很強1089F 39.8.40.145 台灣 08/06 19:05
→ : 預測出你這種沒打/不打不要討論的論調
→ : 預測出你這種沒打/不打不要討論的論調
推 : 終於讓版仲等到了1091F 49.216.167.190 台灣 08/06 19:05
→ : 你觀望你就觀望啊，叫你打了嗎?1092F 114.45.188.67 台灣 08/06 19:05
→ : 疫苗本來就是不爽不要打啊
→ : 疫苗本來就是不爽不要打啊
→ : 他的話語加入第一時間四個字就合理了1094F 39.8.40.145 台灣 08/06 19:07
→ : 正常情況會議紀錄需要等兩週的？？
→ : 正常情況會議紀錄需要等兩週的？？
→ : 問題是他沒加呢，而且本來就不是每個國家1096F 114.45.188.67 台灣 08/06 19:07
→ : 智障：疫苗有比沒有好1097F 27.53.176.219 台灣 08/06 19:07
→ : 那我觀望並討論可以嗎 需要經過同意嗎1098F 39.8.40.145 台灣 08/06 19:07
→ : 已經被你同意了嗎
→ : 已經被你同意了嗎
→ : 都公開的呢1100F 114.45.188.67 台灣 08/06 19:08
→ : 所以你的討論被噴也不用經過你同意吧
→ : 所以你的討論被噴也不用經過你同意吧
→ : 那建議john下次提到加上這幾個字1102F 39.8.40.145 台灣 08/06 19:09
→ : 另外在台灣我相信大多人是希望公開的
→ : 另外在台灣我相信大多人是希望公開的
→ : 我同意之前你就在發言了啊1104F 114.45.188.67 台灣 08/06 19:09
→ : 所以不是公開了嗎?
→ : 所以不是公開了嗎?
→ : 可以解釋一下被噴的邏輯嗎 不好意思車速1106F 39.8.40.145 台灣 08/06 19:10
→ : 太快了
→ : 太快了
→ : 我是希望他先真的去關心過再來這關心呢1108F 114.45.188.67 台灣 08/06 19:11
→ : 大概是因為你的車速太快邏輯跟不上吧
→ : 大概是因為你的車速太快邏輯跟不上吧
推 : 高端總經理都拍胸脯掛保證了，一定沒問題1110F 114.40.47.221 台灣 08/06 19:13
推 : 有可能喔誰在車上車下很難說就是了1111F 39.8.40.145 台灣 08/06 19:14
→ : 大家要多多支持，踴躍接種1112F 114.40.47.221 台灣 08/06 19:14
→ : 也希望大家尊重觀望的朋友們1113F 39.8.40.145 台灣 08/06 19:14
→ : 以後可能也會跟你們搶高端（現在不會啦
→ : 以後可能也會跟你們搶高端（現在不會啦
→ : 有人提到車速嗎？(你走開)1115F 118.169.38.186 台灣 08/06 19:16
→ asked …
推 : 不會到最後只剩下高端可以打吧？1117F 42.72.163.23 台灣 08/06 19:18
推 : 連三期都沒有，二期有還沒結束，然後說可1118F 211.23.105.151 台灣 08/06 19:19
→ : 以打，根本藐視科學證據吧
→ : 以打，根本藐視科學證據吧
推 : 鍵盤科學家好多1120F 180.217.1.102 台灣 08/06 19:20
推 : 真的這麼在意需要走完三期才能打，我1121F 101.10.109.54 台灣 08/06 19:23
→ : 們就是必須等富裕國家都打完三劑撿剩
→ : 下的，日韓都採免疫橋接了台灣到底有
→ : 何不可？
→ : 們就是必須等富裕國家都打完三劑撿剩
→ : 下的，日韓都採免疫橋接了台灣到底有
→ : 何不可？
推 : 要打的趕快打打，皆大歡喜1125F 49.216.167.190 台灣 08/06 19:25
推 : 就快開打了，很快結果就會出來，還在1126F 180.217.1.102 台灣 08/06 19:26
→ : 急著護航或開酸的怎麼還這麼多，等時
→ : 間驗證很難嗎
→ : 急著護航或開酸的怎麼還這麼多，等時
→ : 間驗證很難嗎
推 : 全世界最貴的食鹽水上線囉！！！1129F 193.119.159.149 日本 08/06 19:27
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