顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 524
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-22 19:37:06
看板 nCoV2019
作者 kensukeshu (賢介)
標題 [新聞] 高端死亡率是BNT的2.88倍？指揮中心駁斥錯誤推論
時間 Fri Oct 21 16:43:36 2022

完整標題：高端死亡率是BNT的2.88倍？指揮中心駁斥錯誤推論
發稿單位：中央社
發稿時間：2022/10/21 15:55
撰 稿 者：記者：余曉涵、沈佩瑤/編輯：管中維
原文連結：https://www.cna.com.tw/news/ahel/202210210176.aspx
高端死亡率是BNT的2.88倍？指揮中心駁斥錯誤推論 | 生活 | 中央社 CNA
[圖]
媒體報導高端疫苗死亡率疑似是BNT的2.88倍，對此，指揮中心指揮官王必勝今天強調，這說法是錯誤的，並沒有考慮死亡與疫苗關聯、樣本數太少及需要校正等因素納入。 ...

 

（中央社記者余曉涵、沈佩瑤台北21日電）

媒體報導高端疫苗死亡率疑似是BNT的2.88倍，對此，指揮中心指揮官王必勝今天強調，
這說法是錯誤的，並沒有考慮死亡與疫苗關聯、樣本數太少及需要校正等因素納入。

中國時報報導，國民黨智庫召集人陳宜民說，據疾管署（CDC）資料顯示，接種高端的疑
似死亡率是施打BNT疫苗的2.88倍，政府應盡速公開高端疫苗防護力資料，讓民眾參考。

中央流行疫情指揮中心指揮官王必勝在記者會中說，這個說法是錯誤的，根據了解，是用
不良事件通報去推算，但科學要非常謹慎。


王必勝指出，推算的死亡率與疫苗的關係沒有考慮進去，並沒有辦法證實與疫苗有關；樣
本數太少；也沒有校正等因素，因此這樣的推論是錯誤的。

指揮中心說，通報事件時序上發生在疫苗接種後，但不代表是接種疫苗所導致，且不良事
件通報率無法代替發生率，統計結果也無法直接代表疫苗有無增加某一不良事件的風險，
無法用以確認因果關係。


指揮中心表示，接種各廠牌疫苗的族群其基本特性差異甚大，因此不宜將各廠牌疫苗的統
計結果直接比較。

另外，對於外界有補打疫苗後疫苗效力變差，抗體時間縮短等說法，台大醫院醫師李秉穎
表示，沒有這件事，人體的免疫系統有調節機制，會有一個天花板，達到天花板就不會往
上升。


李秉穎指出，抗體是種蛋白，會經過身體自然代謝，自然代謝的速度不會受到不同刺激就
有所不同。

（編輯：管中維）1111021

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.93.190 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZKbkwFZ (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1666341818.A.3E3.html
推 Johnviga    : 會相信這樣的人也是蠻低能的耶，把BNT當作神藥跟實1F 10/21 16:54
→ Johnviga    : 際是不是神藥還是有差吧？我倒是蠻想看高端和BNT在
→ Johnviga    : 重症防護效果的比例是誰比較好，尤其是在脆弱族群
→ Johnviga    : 方面
→ Johnviga    : 我來幫苦等然後打到神藥的人想神藥比高端好的優點，
→ Johnviga    : 能出國，恭喜！！記得去約第四劑，不然抗體又要沒了
推 CavendishJr : 打AZ疑似因吃粽子噎死XD7F 10/21 17:23
推 fuyu1112    : AZ 莫德納的數字也沒有比較好看8F 10/21 17:36
推 abyssa1     : BNT年輕人比例高應該有影響9F 10/21 17:38
→ abyssa1     : 這病毒還是年齡最關鍵 有沒有打疫苗只是其次
推 fuyu1112    : 他這是接種後不良事件中的死亡 跟病毒也沒啥關係11F 10/21 17:45
→ fuyu1112    : 純粹是年齡跟時序 只要沒有超過背景死亡率都不是大
→ fuyu1112    : 問題
→ cvsi04236   : 相信高端也很低能 其他國家都不相信只有台灣人跟政14F 10/21 18:55
→ cvsi04236   : 府相信
→ ritt        : 這數據沒校正過年齡吧16F 10/21 19:14
推 Johnviga    : 韓國的SK和法國的Valneva也是通過EUA但還沒進到WHO17F 10/21 19:16
→ Johnviga    : 的EUL喔，去研發和參加這些疫苗施打計畫的人是不是
→ Johnviga    : 也很低能？我個人覺得不會啦，只有盲目相信自己打
→ Johnviga    : 的疫苗是神藥是最好的其他的疫苗最爛，結果最後被
→ Johnviga    : 變異株打趴沒剩什麼東西可以說嘴的人比較低能的感
→ Johnviga    : 覺
推 jyekid      : 去年開打時對照其他疫苗 AZ是最慘的...但稍微理智的23F 10/21 19:25
→ jyekid      : 都知道AZ去年優先給那些族群打 看科學界有沒有標準
→ jyekid      : 確實能衡量疫苗的不良致死
→ jyekid      : 其他國家有自己疫苗或買的疫苗幹嘛打高端
→ jyekid      : 你會跑去打韓國的國產疫苗嗎
→ Johnviga    : Jye大，其實我上文主要是說，現在存在跟高端同樣狀28F 10/21 19:39
→ Johnviga    : 態，已經通過至少一個衛生主管機關EUA但還沒進到WHO
→ Johnviga    :  EUL的疫苗有韓國和法國廠商的疫苗，所以不是只有
→ Johnviga    : 高端在等EUL，我當然也不覺得打高端和上面廠商的疫
→ Johnviga    : 苗是「低能」，我覺得真的低能的大概是跟著新聞起舞
→ Johnviga    : 卻從「我要BNT」變成「我不要打疫苗」的奇怪臉書社
→ Johnviga    : 團的人，和覺得自己打的疫苗是最好的但預防感染已經
→ Johnviga    : 沒用了只剩防重症還沾沾自喜有莫名優越感的人這兩
→ Johnviga    : 種吧
推 new001      : 我也不知道打了高端還很優越的是哪種人啦37F 10/21 21:23
→ new001      : 高端可以快點把報告交出來嗎
→ Johnviga    : 打高端的沒有感到優越吧，就打了副作用低且具有防39F 10/21 21:38
→ Johnviga    : 重症效果的疫苗，打高端的人也沒有去批評打莫德納和
→ Johnviga    : AZ的人，真的沒有感到優越啦。高端的報告有沒有送
→ Johnviga    : 交高端公司會處理，倒是有群想用疫苗打選戰的人們
→ Johnviga    : 很急的樣子
推 new001      : 等一下，我有個疑問，防重症的結論是哪份報告得出44F 10/21 21:43
→ new001      : 來的？
推 new001      : 然後高端疫苗接種後不良跟嚴重不良的比例比bnt高不
→ new001      : 少喔
推 GymRat      : 高端不是聽說沒什麼副作用48F 10/21 22:18
→ MacD89      : 高端當時就是戰略性物資 政府也沒拿槍逼大家去打49F 10/21 22:30
→ MacD89      : 我身邊只有少數人打高端 大家都很順利的打到AZ+BNT
→ MacD89      : 沒聽說過有誰想打沒得打 被逼著只能打高端的
→ Johnviga    : New，李秉穎教授在10/21的記者會就有說是靠中和抗52F 10/21 22:41
→ Johnviga    : 體效價來判斷，中重症保護力似乎在很久之前就吵過了
→ Johnviga    : ，而指揮中心在審莫德納雙價疫苗的EUA的時候應該也
→ Johnviga    : 是利用這點去判斷，不看中和抗體效價的話也不知道
→ Johnviga    : 衛福部是怎麼審疫苗的？
→ Johnviga    : 高端副作用低是受惠於次蛋白疫苗的性質，如果你能
→ Johnviga    : 夠找到王任賢以外的小兒科或感染科醫師有表示「次蛋
→ Johnviga    : 白疫苗的副作用高於mRNA疫苗」說法的人，也歡迎跟
→ Johnviga    : 版友一起分享
推 afreet      : 我本來也要去打高端，因為聽說副作用較少，結果朋友61F 10/21 22:53
→ afreet      : 打完隔天過世，他沒有慢性病身體蠻好對，嚇到我們沒
→ afreet      : 人敢打
推 Johnviga    : 今年5月4日也有一名20歲無慢性病女性施打3劑BNT確診64F 10/21 22:58
→ Johnviga    : 6天後死亡，當然還是要看是否跟疫苗產生關聯，要注
→ Johnviga    : 意的是除了AZ和高端，其他的疫苗分別開放18-12歲和1
→ Johnviga    : 8歲到5個月的人接種，他們的不良反應跟60代以上的人
→ Johnviga    : 相比本來就比較低，所以這也是為什麼衛福部後來要
→ Johnviga    : 把不良事件的疫苗品牌撤掉，可能要從醫學科學上的
→ Johnviga    : 屬性來觀察疫苗的副作用比較精確
→ afreet      : 確診後死亡跟打完疫苗後死亡是兩回事吧？ 我沒有反71F 10/21 23:00
→ afreet      : 駁你的任何論點，只是確診死亡跟疫苗不良反應不是能
→ afreet      : 相提並論的
推 Johnviga    : Afr 大 對耶，那只是觀察重症保護力的個案，如果是74F 10/21 23:10
→ Johnviga    : 不良反應的確需要靠別的個案來觀察。不過如果是自
→ Johnviga    : 我觀察的話打完高端我除了當天手臂施打處摸起來會稍
→ Johnviga    : 微有點痛之外，打完隔天就沒事了，可能每個人的狀況
→ Johnviga    : 不一樣吧？是否有關聯可能要靠醫學小組來判斷比較
→ Johnviga    : 準確
推 GymRat      : 打高端的自己要負責 政府也沒逼你打80F 10/21 23:27
→ hnjsh       : 要論個案的話我打三高，同事都確診一輪了就我怎麼篩81F 10/22 01:26
→ hnjsh       : 都陰性得扛放防疫假人的工作，所以這疫苗到底算好還
→ hnjsh       : 是壞啊
推 new001      : 數據就無法證明，打高端的不良反應比較少，當然你可84F 10/22 02:48
→ new001      : 以說打高端比較舒服，副作用低，但安全性呵呵
推 hjkkk123    : 如果是對的話[url=https://imgur.com/RNuMgEp]https://i.imgur.com/RNuMgEp.jpg[/url] 那86F 10/22 10:58
→ hjkkk123    : 莫德納死亡率是高端2.5倍（？）
→ ritt        : 其實也可以統計一下沒打這些疫苗的死亡人數跟比例88F 10/22 14:32
→ tai6621     : 我打第二劑 BNT 差點掛掉住院一個禮拜，第三劑高端89F 10/22 14:41
→ tai6621     : 就沒事，這樣怎麼比較
推 WTF1111     : 有夠急！急到在那邊自言自語還要扎稻草人打滿整套91F 10/22 14:49
→ WTF1111     : 笑死
→ WTF1111     : 只能祝福一樓有滿滿的高端可打、全家打高端，皆大
→ WTF1111     : 歡喜
推 springman   : 第三劑時就很難打到高端了，可以打的時間都很少。95F 10/22 15:31
→ a19851106   : 過了一年多 事實越看越清楚96F 10/22 15:49
推 cookie0820  : 我三劑高端，沒有什麼事情，到現在也還沒確診， 真97F 10/22 16:23
→ cookie0820  : 這樣爛的疫苗，安全性這樣差的話，我大概現在就無
→ cookie0820  : 法在這邊留言了
推 zyic        : 3劑高端也沒確診+1，我弟妹也是100F 10/22 17:05
推 xkiller1900 : 打什麼疫苗影響不大，但是拿國家錢買單影響很大:(101F 10/22 17:10
→ MacD89      : 台灣有個惡鄰又被全球孤立自立自強能自產疫苗很重要102F 10/22 17:20
→ MacD89      : 又不像南韓倒了還有IMF救
→ MacD89      : 台灣只是這次有日本救用不到高端而已
推 abyssa1     : 這數據看起來跟開打順序關係最直接105F 10/22 17:50
→ abyssa1     : 越早開打的族群風險越大死亡機率越高
→ sausalito   : WTF1111真可憐107F 10/22 18:06
推 wenling131  : 三高仔+1 同住家人確診 我怎麼戳都陰性 現在也還沒108F 10/22 18:36
→ wenling131  : 確診過

--
※ 看板: nCoV2019　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 33　
作者 kensukeshu 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇