※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-09-10 10:05:07
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [做夢] 家屬都沒放棄 當醫生的放棄什麼?
時間 Wed Nov 5 21:47:07 2008
※ 引述《answer1213 (＊米粉＊)》之銘言：
: 我做了一個夢。
這個用不著作夢吧 因為以下是台灣的醫療常態~
所有的醫療個案 沒有看到病人 看完整本病歷 或聽過正式的報告之前 他人是很難定論的
(除了那種開完刀把紗布留在體內 或是開刀開錯腳這種誇張的事情之外)
因為沒有兩個人的生病是一模一樣的 真正照教科書生病給醫生看的反而常是少數
不然就請google與wiki神醫高診就好了
所以下次再看到新聞報導 請某某名醫針對某些醫療新聞的個案大放厥辭 大家看看就好
要嘛是醫師要炒知名度 要嘛往往是記者斷章取義 剪有爭議性的評論報出來
但是既然原作PO了些文 應該是心裡很不平或有所疑惑吧
究竟到底白色巨塔裡 又發生什麼人神共憤的事情~
姑且繼續看下去……
: 禮拜日 接獲到三叔叔病危的消息
: 在嘉義某間知名大醫院急救
: 爸媽趕緊去醫院看他
: 說可能活不過禮拜日
: 而 聽說 加護病房 沒有病床(所以放在急診室)
嗯 一個病危的病人 如果不能放在加護病房 急診室真的是最適合的地方了
不放在急診 如果硬要住上去一般病房 就真的是等死了...
(至於為什麼假日會沒有加護病房 就留在本心得文的最後當個八卦吧)
: 而他們又說 禮拜日 醫生都不在 也沒有治療
就文章推測 應該是全台最大醫療股分有限公司的嘉義分公司
小弟不是該集團員工 不過一般來說 除非醫學中心與合作醫院 否則禮拜日只有值班醫師
而且可能是全內科病房只有一位主治醫師 甚至只有一位有牌醫師 再加緊急on call專科
不會有比急診好的治療 但也不會沒有治療 說真的 放急診 累死的是急診醫師自己
而且可能是全內科病房只有一位主治醫師 甚至只有一位有牌醫師 再加緊急on call專科
不會有比急診好的治療 但也不會沒有治療 說真的 放急診 累死的是急診醫師自己
他也不會因為多留一個病人多賺什麼錢 這麼複雜的病人沒有硬推給其他醫院 佛心來著
(至於醫學中心呢 病房的值班醫師也都是住院醫師 比如邱小妹妹案 一個月值十五班
還差點被抓去關的林醫師 小弟以前的訓練醫院 在台灣外科勢微的情況下 某些次專
一個住院醫師要月值30班 難怪無後繼者 一個人年覆一年值班值到出師為止)
還差點被抓去關的林醫師 小弟以前的訓練醫院 在台灣外科勢微的情況下 某些次專
一個住院醫師要月值30班 難怪無後繼者 一個人年覆一年值班值到出師為止)
: 放在急診室 打點滴 導尿 量心跳血壓 跟處理一些體內的什麼東西之類的
: 可以讓他多活久一點的維生系統
: 爸媽去看他回來
: 說是敗血症 跟猛爆性肝炎 又體內出血 多重器官衰竭 醫生說 95%以上沒救
標準的治療 那些體內的什麼東西之類的 應該是
敗血症-->抗生素 所以要點滴
猛爆性肝炎-->支持性療法 這個時候抗病毒的藥 干擾素只會直接推向肝衰竭
體內出血-->DIC?如果是的話 通常是敗血性休克了 通常已經四管齊上了 尿管是為了知道
還有沒有尿(推斷腎功能、器官的灌流量) 所以要監測血壓心跳 調整昇壓劑 輸血量
多重器官衰竭-->二、三十歲年輕人還有本錢一搏 年紀大一點 就要開始準備了..
從這裡看起來 急診的醫師其實盡力了 也許他們只是沒有時間好好告訴家屬
或者家屬沒有完全理解醫師的解釋 或是沒有再轉達給其他的家屬
(畢竟那是在兵慌馬亂的急診 通常他們只有更多與您家人一樣病重的病人在等著處理
而非像小弟下了班 還能慢慢一字一句KEY這麼多 尤其假日 急診往往身兼門診、加護病房
數職 鄉民不幸光臨急診的 行行好 讓醫師先去看真正病危的病人 也不要來一個家屬
就要求醫師解釋一次病情)
: 但是爸媽回來說意識都還很清楚
: 只是身體不舒服會掙扎 手腳都綁了起來
: 他們回來想了想 覺得 說不定還有一絲希望
醫師也說有一絲希望啊 5%~
但是不是眼睛會睜開 手腳會動就是意識清楚 意識清楚還要能乖乖配合 不要亂拔管路
否則比較躁動的病人通常會被綁起來 不過在急診 因為病情變化快速 護士又不能在旁邊
現在意識清楚 不代表等一下不會躁動 往往一插管就會被綁起來
: 打電話給了在彰化知名大醫院當醫生的表姊夫
: 去詢問這樣到底 還有沒有希望
: 因為我們有遇到7X歲的老奶奶 同樣的病症 撐過來又多活了20幾年..
如同一開始所說的 醫師看的是病人 不是病症 30歲的婦女泌尿道感染 不理它不見得有事
70歲的老婆婆泌尿道感染 說不定隔天就要插管急救了
每個人都是獨立的個案 不是一個植物人躺了五年會醒過來 其他個案躺了夠久都會醒
醫師如果說95%救不回來 就是說他們努力救 20個人仍然會有19個救不回來
而不是因為95%救不回來 就開始擺爛不理他 這樣就是100%了
問題是...這95%的病人有多少%是真正一路好走 真正RIP? 這5%救回來的下場是如何?
: 就覺得 不能放棄希望 因為他孩子都才國高中
: 表姊夫聽了詳細狀況
: 推論是B型肝炎 敗血症引發猛爆性肝炎
: 說 很難救 但是你放在急診室 百分之百沒救
: 一定要轉到加護病房顧 才有可能一絲希望
: 加護病房跟急診室差了多少 大家應該都知道...
: 聽完這整個情況就是很扯
: 沒加護病房的病床 病人又快沒救了 你就只是說 這個95%以上沒救了
: 然後說禮拜日沒有醫生 就沒有治療 那至少可以跟家屬協調轉院
上面有回文提到台灣棺材型救護車的問題 小弟就不再贅述
另一個問題是：台灣轉診的制度很差 往往需要急診醫師一家家醫院打電話問床 交班
這要花多久的時間? 如果今天急診空無一人 我想如果家屬能夠接受魂斷途中的結果
醫師不會這麼懶到連打電話協調都不願意的
這要花多久的時間? 如果今天急診空無一人 我想如果家屬能夠接受魂斷途中的結果
醫師不會這麼懶到連打電話協調都不願意的
問題是：急診與加護病房差很多 那救護車與加護病房有比較相襯嗎?
此舉用在輕症尚屬可行 用在多重器官衰竭的病人 -->別再害病人了...真的是很扯
: 完全都沒提 感覺就像放個垂死的病人 痛苦的在那邊等死
上面已經解釋 病毒性肝炎 真的是盡人事 聽天命 該作的似乎沒有少什麼
: 連轉院都沒有 後來我爸也去跟他們的家人協調要轉院到其他醫院的加護病房
: 雖然會有危險性 但是至少可以拼一次 總比放在那邊等死好
: 家屬都還沒放棄希望 你們醫生就先放棄 死老百姓就沒有權利想活下去嗎
: 感覺就是怕浪費醫療資源
: 就算只有那一絲的可能 家屬還是很願意相信 哪怕只有1%
: 至少 奇蹟有在別人身上發生過 家屬能不能就相信有奇蹟嗎?
: 禮拜日 撐過了
有的時候 這個就是奇跡了 許多多重器衰竭病患
連要撐個幾個小時讓外地的子女回來見面 都不見得能達成
說真的 覺得原作並沒有從家屬那邊知道多重器官衰竭的嚴重性
簡單來說 當一部電腦 CPU、RAM、顯示卡壞了、硬碟壞軌、主機版電容爆漿、電源不穩
差不多就是這樣了 只是人的器官不能換 一個器官衰竭還能靠其他器官/人工維持
(比如洗腎、洗肝、葉克膜) 多數器官都衰竭了 能求一路好走就不容易了...
: 後來也不知道 為什麼沒轉院(人在學校)
: 到禮拜二走的
: 聽說早上有加護病房的病床了
: 但是已經 回天乏術了 沒得救了...
: 就只是覺得 很爛 很扯....
: 一路好走。
: 禮拜六急診 禮拜一才稍微有些檢查 不過也拖很久了
能告訴家屬敗血症 猛爆性肝炎 多重器官衰竭 一定是在急診做了許多檢查才能知道
血液計數、凝血功能、肝腎功能、細菌培養、X光應該不會少 有時健保局還會嫌多
血液計數、凝血功能、肝腎功能、細菌培養、X光應該不會少 有時健保局還會嫌多
不是一定要全身做個斷層掃才是好好檢查 有些病人 連送到隔壁的電腦斷層室都會CPR
一項檢查是為了及時讓醫師能改變一項治療 或更能預測變化 否則就不一定必要
很多檢查的結果也不是在急診就會出來(比如細菌培養)
而醫師的價值(尤其急診) 就是在案情明朗前 及時使用經驗療法(依經驗使用藥物)
畢竟醫療不像司法 有罪無罪可以慢慢推敲 甚至審上十幾年
: 我知道有時候不能怪醫生 我觀點最主要也在醫院的態度
: 因為就我所知 這間醫院在高雄 也是這樣 = =
: 我不仇醫 我只是覺得 放在急診室那邊等死 感覺很差
: 然後我夢就醒了。
我想最大的問題是 溝通不良 或家屬間轉達不清
八卦之一：
台灣的加護病房/人口數 是世界第二高的(僅次於美國) 但永遠不夠
國外家護病房平均住院日約5日 台灣近10日 不是台灣加護病房醫療品質差
(台大還有號稱第二多經驗 僅次於美國的葉克膜團隊)
在國外 加護病房是為了仍有搶救希望的病人而存在的 不是一路好走的準備區
台灣一個患者可以住加護病房住上15年 加護病房蓋再多也不夠用
在國外 讓沒有希望的病人住加護病房是違反醫學倫理的 套用新聞用語就是「沒有醫德」
在周末之前 有時醫師會把可能會有變化的病人轉到加護病房 免得周末一般病房人力不足
所以週末的加護病房有時會更難等 除非有人「回家」...
在周末之前 有時醫師會把可能會有變化的病人轉到加護病房 免得周末一般病房人力不足
所以週末的加護病房有時會更難等 除非有人「回家」...
八卦之二：
鄉民動不動就把一路好走、RIP掛在嘴邊 真正下得了決定的 有多少?
一路好走、RIP不是在心跳停止之後 而是在餘息尚存的時候
上面提到的這95% 有多少是因為血壓低被灌水灌到腫得不成人形 CPR到肋骨斷 皮膚焦
這樣是會走得多好? 小弟之前有個遠親喝農藥自殺 當小弟問清楚情況 請朋友看過病人後
就勸問我怎麼救的親威 要想的是怎樣才會好走...解釋完再陪著一起哭...
八卦之三：
至於那存活的5%，有許多是要在安養中心渡過餘生的，有部分一輩子需要呼吸器與氣切
如果不是負責照顧的家屬 請不要七嘴八舌幫忙決定要不要急救 救回來了又不是鄉民養
長期看護的醫療費用 與人力心力 往往可以拖垮一個普通家庭 (所以砂石車才會倒車)
在旁邊喊拼死也要救的遠親 以後頂多見面的時候會關心一下：真可憐...
如果不是負責照顧的家屬 請不要七嘴八舌幫忙決定要不要急救 救回來了又不是鄉民養
長期看護的醫療費用 與人力心力 往往可以拖垮一個普通家庭 (所以砂石車才會倒車)
在旁邊喊拼死也要救的遠親 以後頂多見面的時候會關心一下：真可憐...
還沒看過會幫忙換過一次尿布、出過一次看護費的...
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修了一下錯別字~
推 :推八卦三.......1F 11/05 21:50
推 :專業!!2F 11/05 21:50
→ :你講太白，那些家屬只會直接忽視的3F 11/05 21:51
推 :推一個4F 11/05 21:51
推 :推這篇，不要再讓病人痛苦的撐下去，且浪費醫療資源。5F 11/05 21:52
推 :同行推6F 11/05 21:53
推 :推八卦三.. 馬路凶器有三寶：小黃、沙石車、酒醉駕駛7F 11/05 21:53
→ :身為病患家屬，期待奇蹟理所當然，但還是請交給專業。8F 11/05 21:54
推 :完完全全說得中肯.我要推9F 11/05 21:54
推 :好認真的文章10F 11/05 21:55
推 :推你 感性的家屬 理性的醫生 稀少的健保資源11F 11/05 21:55
推 :推專業文！！！！！！清流XD12F 11/05 21:55
推 :推中肯文 尤其點出最大問題 -->溝通不良13F 11/05 21:57
→ :而溝通不良的原因, 我想在是於對彼此的不信任
→ :而溝通不良的原因, 我想在是於對彼此的不信任
推 :推 這篇文該M15F 11/05 21:58
推 :推一個 認真專業好文16F 11/05 21:58
推 :專業推17F 11/05 21:58
推 :推!18F 11/05 21:58
推 :推認真19F 11/05 21:59
推 :推認真！！20F 11/05 21:59
推 :推!! 理性又不失感性21F 11/05 22:00
推 :好文推~~22F 11/05 22:01
→ :也希望那些家屬能釋懷 體諒醫病雙方的苦衷23F 11/05 22:02
推 :( ′-`)y-～24F 11/05 22:02
推 :推～25F 11/05 22:03
推 :這才是實話...26F 11/05 22:04
推 :推八卦一 病床對有些重症病患真的是一種奢望..27F 11/05 22:05
推 :推一下28F 11/05 22:06
推 :清新29F 11/05 22:10
推 :專業推30F 11/05 22:12
推 :推! 細菌培養真的要時間 請醫師們不要早送檢體下午就問結果.31F 11/05 22:12
推 :這篇真的是專業推...32F 11/05 22:13
→ :還說已經在檢驗單上寫"急" 阿就還沒長出來阿 鑑定個屁阿...33F 11/05 22:13
推 :推34F 11/05 22:15
→ :XD 有醫檢師在推文裡捅刀 大家都辛苦啦XDD35F 11/05 22:15
推 :沒兩三天能長個鳥,除非是菜鳥不然不會下午問吧,太誇張了36F 11/05 22:21
推 :推37F 11/05 22:26
推 :只能說開文的人周圍醫學觀念完整的人太少了...38F 11/05 22:29
推 :有時你跟A家屬說東,A會跟B說西,然後有錯都是醫生沒醫德39F 11/05 22:32
推 :這篇真的該m，一般病人知道這些事情的機會實在太少40F 11/05 22:35
推 :優文41F 11/05 22:49
推 :專業文，推啊～42F 11/05 22:50
推 :專業！43F 11/05 22:54
推 :推44F 11/05 22:54
推 :推八卦三。 勞心勞力 不是旁人一兩句可以比擬45F 11/05 23:06
推 :一般人不能接受赤裸裸的的真實46F 11/05 23:10
推 :家裡有長期臥床病患的家屬推一個47F 11/05 23:16
推 :推48F 11/05 23:16
推 :中肯專業好文49F 11/05 23:21
推 :推... 真的是這樣...50F 11/05 23:21
→ :我可以轉嗎>"< 謝謝
→ :我可以轉嗎>"< 謝謝
推 :推八掛山!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!太中肯了!!!52F 11/05 23:34
→ : 卦三
→ : 卦三
推 :八卦且專業 推~54F 11/05 23:38
推 :推推推..久病床前無孝子是真的 尤其是經濟不好的人55F 11/05 23:39
推 :請問可以借轉嘛！！推！56F 11/05 23:39
→ :死亡學真的是每個病人家屬和醫生的必修科目
→ :死亡學真的是每個病人家屬和醫生的必修科目
→ :有些錯別字 借轉請便~58F 11/05 23:40
推 :推"還沒看過會幫恢換過一次尿布、出過一次看護費的"59F 11/05 23:52
推 :專業推60F 11/05 23:54
推 :專業~但是砂石車倒車真的很可惡!!!61F 11/05 23:58
※ 編輯: AMPHIBIA 來自: 59.104.72.164 (11/06 00:05)推 :推專業文..62F 11/06 00:03
推 :本篇文章不推不行!!63F 11/06 00:08
→ :大推本篇!!!!!!!!!!!!!!64F 11/06 00:10
推 :推！光看內文還以為你是某窩的f5n65F 11/06 00:28
推 :中肯文......66F 11/06 00:33
推 :中肯好文67F 11/06 00:34
推 :中肯好文!!!68F 11/06 00:46
推 :推69F 11/06 00:58
推 :推 (喔 最後有些人還會說"好好的自己開車來 為什麼躺著出70F 11/06 01:02
→ :去? 看護費應該醫院出...欸 真的有這種人)
→ :去? 看護費應該醫院出...欸 真的有這種人)
推 :推72F 11/06 01:12
推 :讓我想起我堂姐 全家族都廢物 只有我爸敢簽同意書73F 11/06 01:34
推 :推74F 11/06 01:46
推 :推中肯文75F 11/06 01:48
推 :推好文好醫生 不是動不動叫人家不要救死死比較輕鬆的76F 11/06 02:02
推 :有清楚解釋..好文!77F 11/06 02:49
推 :八卦三才是真相..78F 11/06 02:56
推 :推~79F 11/06 03:10
推 :醫療人員心有慼慼焉地推80F 11/06 06:44
推 :推一下。不是聽說有個人救了回來，就能當通例。病況、運氣81F 11/06 08:41
→ :都不一樣，我爺爺90歲開腎癌(健康體力都不是很好)醫生還一
→ :直問確定要開嗎？(抖)，我也認為體力復原力不夠很風險。
→ :但他痛得受不了要開，「竟然」開成功了。(不過也是因沒擴
→ :散，拿掉腎，擴散就不知沒有那體力撐過大手術。
→ :都不一樣，我爺爺90歲開腎癌(健康體力都不是很好)醫生還一
→ :直問確定要開嗎？(抖)，我也認為體力復原力不夠很風險。
→ :但他痛得受不了要開，「竟然」開成功了。(不過也是因沒擴
→ :散，拿掉腎，擴散就不知沒有那體力撐過大手術。
推 :好文!!!但是太白的話，說真的家屬都不愛聽!86F 11/06 09:41
推 :推 好文...87F 11/06 10:43
推 :推88F 11/06 12:06
推 :專業89F 11/06 14:56
推 :推這篇90F 11/06 16:39
推 :推！！91F 11/06 17:15
→ :我阿公的例子也不能拿來當通例。92F 11/06 17:47
推 :推93F 11/06 21:37
推 :中肯94F 11/07 00:04
推 :推95F 11/07 05:31
推 :推"還沒看過會幫恢換過一次尿布、出過一次看護費的"96F 11/08 03:39
推 :大推97F 11/08 09:21
推 :超中肯!98F 11/10 16:07
推 :專業99F 11/13 12:22
推 :========感謝分享八卦，茲M文收精華區處理==============100F 11/18 13:40
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※ 看板: npc 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 211
1樓 時間: 2013-06-02 18:04:13 (台灣)
→
+1
06-02 18:04 TW
推 ROKEE:推! 細菌培養真的要時間 請醫師們不要早送檢體下午就問結果. → ROKEE:還說已經在檢驗單上寫"急" 阿就還沒長出來阿 鑑定個屁阿...makakatw:XD 有醫檢師在推文裡捅刀 大家都辛苦啦XDD 給makakatw 醫檢師說的是事實,blood culture培養本來就要時間,你以為每個都會長菌嗎? 還是你以為培養不用時間 醫師沒有醫檢師報告他是要怎麼評斷? 這麼屌嗎? 等長菌出來還要鑑定 鑑定也要時間 你以為這麼簡單? 那你來當醫檢師啊!
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