※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-09-10 10:12:17
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 明拆樂生療養院 自救會：無奈接受
時間 Wed Dec 3 01:18:04 2008
→ :請問、原來的房子跟社區土地是誰的? 政府還是私人?12/02 23:52
推 :政府的呀 @@12/02 23:53
推 :那...有點乞丐趕廟公了吧? 是我是非判斷出了問題嗎?12/02 23:54
啊，講到這個，就是鄉民最沒興趣的人權問題了，很簡化地說，第一個理由是人道。
看在就要拆掉的份上，姑且讓小的囉嗦一下，不好意思。 <(_ _)>
從日本對漢生病患的態度來談好了。
----
1995年，一名日本漢生病療養所的患者寫信向當地律師公會質疑：為何這種世界絕無僅有
的非人道的隔離法，能存在這麼久，而律師卻一直無動於衷？公會的德田靖之律師接信後
便展開調查，當了解他們受害的事實後，感到無限羞愧，於是動員了137位律師投入這場
人權訴訟。（蘇院長 我們都是加害者／張鑫隆）
的非人道的隔離法，能存在這麼久，而律師卻一直無動於衷？公會的德田靖之律師接信後
便展開調查，當了解他們受害的事實後，感到無限羞愧，於是動員了137位律師投入這場
人權訴訟。（蘇院長 我們都是加害者／張鑫隆）
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所謂受害的事實是，如果你有看過神隱少女劇中父母變成豬的場景，那就
是漢生病患的寫照（宮崎駿是日本漢生病大使，在魔法公主裡也有被隔離
的村落。）漫長的歲月中，漢生病患在日本被稱做「豬妖」或「坐著的豬
」，簡單說就是過著畜生般的日子。完全不被當做人看待。
是漢生病患的寫照（宮崎駿是日本漢生病大使，在魔法公主裡也有被隔離
的村落。）漫長的歲月中，漢生病患在日本被稱做「豬妖」或「坐著的豬
」，簡單說就是過著畜生般的日子。完全不被當做人看待。
這種情形不只在日本有，在韓國的漢生病院，院長甚至下令韓國病患豎立
他的銅像，並要求他們天天拜它。在台灣其實也是，如果你看過張玉嬿演
的驚世媳婦，裡面有一段劇情：壞人誣賴她是麻瘋病患（漢生病俗稱），
然後民眾就一擁而上要打死她。
他的銅像，並要求他們天天拜它。在台灣其實也是，如果你看過張玉嬿演
的驚世媳婦，裡面有一段劇情：壞人誣賴她是麻瘋病患（漢生病俗稱），
然後民眾就一擁而上要打死她。
──因為漢生病在過去被認為是傳染病且無藥可醫。
不過後來醫學知識進步，才知道沒有什麼傳染性，而且當然有藥醫了。
漢生病患所受的歧視是非常恐怖的，日本的文學名作砂之器裡，主角因為
不想讓他人知道自己的爸爸是漢生病患，就把養父殺了。在任何有漢生病
患歷史的國家，都可以看到一堆六親不認的故事。
不想讓他人知道自己的爸爸是漢生病患，就把養父殺了。在任何有漢生病
患歷史的國家，都可以看到一堆六親不認的故事。
旅居日本的朋友告訴我說：漢生病患是比政治犯更值得同情的受害者，更
應該受到重視。政治犯尚且有理想支撐，有同黨在外聲援，但是漢生病患
面對的是絕對絕望的處境。如果我們現在能為過去的政治犯立碑建館、保
留相關史蹟，我們更有理由為漢生病患做更多事。
應該受到重視。政治犯尚且有理想支撐，有同黨在外聲援，但是漢生病患
面對的是絕對絕望的處境。如果我們現在能為過去的政治犯立碑建館、保
留相關史蹟，我們更有理由為漢生病患做更多事。
台灣的漢生病患，活著的時候，肉體上被病痛折磨到院內的每根樑柱都有
人上吊；精神上少不了社會及醫護人員的冷言冷語；甚至死的時候沒有人
送一程：
人上吊；精神上少不了社會及醫護人員的冷言冷語；甚至死的時候沒有人
送一程：
台灣省樂生療養院的痲瘋病人最近要求省議員張溫鷹替他們爭取在院
內設置一個「太平間」，背後的原因聞之令人鼻酸。他們唯一的朋友
是同院的病人，但是因為院內沒有太平間，一旦有人亡故，屍體必須
移往院外的殯儀館處理，院內同病相憐的朋友因受強制隔離的限制，
不能前往殯儀館送終，殯儀館內見不到死者的親人出面，冷冷清清，
只有療養院和殯儀館的職工像辦公文般將屍體送走。活著孤苦，死了
更是淒涼，看在其他痲瘋病人眼中是一種錐心之痛，因為將來他們的
下場也是如此。（樂生療養院爭取設置太平間 痲瘋病人如果亡故 病
友不能前往殯儀館送終 1993-09-20/聯合報/05版/）
內設置一個「太平間」，背後的原因聞之令人鼻酸。他們唯一的朋友
是同院的病人，但是因為院內沒有太平間，一旦有人亡故，屍體必須
移往院外的殯儀館處理，院內同病相憐的朋友因受強制隔離的限制，
不能前往殯儀館送終，殯儀館內見不到死者的親人出面，冷冷清清，
只有療養院和殯儀館的職工像辦公文般將屍體送走。活著孤苦，死了
更是淒涼，看在其他痲瘋病人眼中是一種錐心之痛，因為將來他們的
下場也是如此。（樂生療養院爭取設置太平間 痲瘋病人如果亡故 病
友不能前往殯儀館送終 1993-09-20/聯合報/05版/）
前面說過漢生病「後來」才被知道是沒有什麼傳染性的，所以他們等於坐
了一生的冤獄。基本上各國政府的態度是深感懺悔；而不是我莫名其妙把
你抓來關，讓你跟社會斷離關係，甚至就算生了小孩教你墮胎或生下帶走
，結果因為這間「變成你的家」的監獄是我的，所以你還是要聽我的。
了一生的冤獄。基本上各國政府的態度是深感懺悔；而不是我莫名其妙把
你抓來關，讓你跟社會斷離關係，甚至就算生了小孩教你墮胎或生下帶走
，結果因為這間「變成你的家」的監獄是我的，所以你還是要聽我的。
因此，國際上對漢生病患的人權標準是在園終老，也就是待在原處終老。
這是不管你彌補多少錢，都不能取代的。所以美國國務院在已知台灣立院
有意補償的情形下，仍然把台灣不保留樂生列為違反人權事件。
這是不管你彌補多少錢，都不能取代的。所以美國國務院在已知台灣立院
有意補償的情形下，仍然把台灣不保留樂生列為違反人權事件。
第二個理由跟大家比較有關係，就是漢生病院紀錄了一段悲慘的醫病歷史
：它讓後世的人知道，醫生不能憑藉專業來苛待病人，以醫學的角度看待
病人時，要保持謙卑的心。有的人以為這用文字紀錄就好，然而，漢生病
院建築本身的設計是最明顯的紀錄，例如當時病人為了隔離要走的通道等
等，讓參觀者想見當時他們的心情。台灣因為不重視這些，所以樂生院還
沒有完備的歷史紀錄──雖然這幾年日本人一直跑來做紀錄。如果你參觀
的是日本的同系列建築，裡面會有──宮崎駿在看過之後的感言是：
：它讓後世的人知道，醫生不能憑藉專業來苛待病人，以醫學的角度看待
病人時，要保持謙卑的心。有的人以為這用文字紀錄就好，然而，漢生病
院建築本身的設計是最明顯的紀錄，例如當時病人為了隔離要走的通道等
等，讓參觀者想見當時他們的心情。台灣因為不重視這些，所以樂生院還
沒有完備的歷史紀錄──雖然這幾年日本人一直跑來做紀錄。如果你參觀
的是日本的同系列建築，裡面會有──宮崎駿在看過之後的感言是：
沉默之中，漢生病以及要面對它的人們的紀錄，一字一句地攤在我們眼前；其中有著
人類最為高貴的情操，也有社會最愚蠢的一面。
看到這些紀錄，與其說被走過這段歷史的人們所打動，不如說內心被他們生存的樣貌
留下了印記──在這般苦難之中，他們卻能不忘歡喜和笑容。對渾渾噩噩的眾生來說
，恐怕沒有像全生園這樣，可以把超脫苦難的生命看得透徹的地方了。（我感到：）
不能草率地活下去。（全生園的燈火／宮崎駿）
留下了印記──在這般苦難之中，他們卻能不忘歡喜和笑容。對渾渾噩噩的眾生來說
，恐怕沒有像全生園這樣，可以把超脫苦難的生命看得透徹的地方了。（我感到：）
不能草率地活下去。（全生園的燈火／宮崎駿）
第三個理由是古蹟與觀光價值。台灣的漢生病療養院比起韓國跟日本的同
系列建築都還要珍貴（因為保留很多原味）。不僅紀錄了漢生病，也紀錄
了當時歷史名人留下的痕跡，台灣的話，像是日本皇后、總督，蔣美齡、
孫立人等。順便說，樂生療養院也是國內許多戲劇的拍攝地點：
系列建築都還要珍貴（因為保留很多原味）。不僅紀錄了漢生病，也紀錄
了當時歷史名人留下的痕跡，台灣的話，像是日本皇后、總督，蔣美齡、
孫立人等。順便說，樂生療養院也是國內許多戲劇的拍攝地點：
http://tw.youtube.com/watch?v=my_5biwIG6E 何潤東《一封信》MV
![[圖]](http://i2.ytimg.com/vi/my_5biwIG6E/mqdefault.jpg)
以韓國的小鹿島而言，每年能吸引18萬人次的觀光客；日本的全生園裡還
有一間宮崎駿出錢維護龍貓房屋（山吹舍），觀光價值更不用說。日本全
生園、長生園，從名字就可以知道跟樂生是同一系列的，換句話說，它可
以擁有的知名度是全東亞級的。
有一間宮崎駿出錢維護龍貓房屋（山吹舍），觀光價值更不用說。日本全
生園、長生園，從名字就可以知道跟樂生是同一系列的，換句話說，它可
以擁有的知名度是全東亞級的。
在其他國家的角度，對於台灣拆除樂生是無法理解的，日本漢生病協會的
會長來台灣接受公視訪問的時候提到，20多年前，日本多摩全生園也曾因
電車駐車場興建計畫而遭迫遷，但後來尊重院民就放棄了。
會長來台灣接受公視訪問的時候提到，20多年前，日本多摩全生園也曾因
電車駐車場興建計畫而遭迫遷，但後來尊重院民就放棄了。
現在日本政府對漢生病患的尊重又更進一步。今年，東大教授出身的厚生
勞動大臣舛添親自出席（過去只有副大臣出席）漢生病會議，他今年曾帶
女兒在暑假家族旅行時去沖繩的漢生病療養院參觀，對漢生病很有理解，
因此他帶了７、８名厚生勞動省官員出席，而且對於漢生病患者的各項要
求全部當場答應解決。這是日本有史以來官民關於漢生病最痛快的一次會
議，雙方不再對立。舛添都能一一叫出幾位比較著名的病患代表的名字，
跟他們稱兄道弟。（劉黎兒）
勞動大臣舛添親自出席（過去只有副大臣出席）漢生病會議，他今年曾帶
女兒在暑假家族旅行時去沖繩的漢生病療養院參觀，對漢生病很有理解，
因此他帶了７、８名厚生勞動省官員出席，而且對於漢生病患者的各項要
求全部當場答應解決。這是日本有史以來官民關於漢生病最痛快的一次會
議，雙方不再對立。舛添都能一一叫出幾位比較著名的病患代表的名字，
跟他們稱兄道弟。（劉黎兒）
報完完畢。謝謝您善心的閱讀。<(_ _)>
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「既然不把我當你的對象，為何我們老是處在這樣的夜晚？」
「外面的雨，又顯得寂寞；濕透了，夏天的蟲子。」～燈泡
http://blog.roodo.com/atarunakamura/archives/4380079.html
朋友之詩──中村中歌迷部落格
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◆ From: 61.62.129.44
推 :推 不過等下就有人說樂青退散1F 12/03 01:21
推 :推2F 12/03 01:21
推 :3F 12/03 01:21
推 :不是拆了之後後續還會安置嗎？4F 12/03 01:22
我要先用這個表情一下 Q_Q。
現在政府要他們搬去的新院區不是「家」這種抽象的感覺就不多說了。
只講一點就好，新大樓蓋好後，他們還吃了好幾年的便當，本來在一個
功能完整的、有自己廚房的舊院區住家裡，他們是可以自理的。然後有
的老人已經牙齒不怎樣了還要吃便當(很大的機率不會是好咀嚼的)。你
說一個所謂設備更好的地方，怎麼連中央廚房都還沒弄，簡單一句話就
是沒有心要照顧，難怪住進去的老人死得快。原本院方還不準他們拿自
己的家當，樂青去抗議之後才讓他們帶一點。像這種小事情，還要外人
找立委開公聽會三催四請來解決，就知道那真的是一種任人宰割的感覺
。
推 :優文5F 12/03 01:22
※ 編輯: honkwun 來自: 61.62.129.44 (12/03 01:28)推 :推，用很心的文章6F 12/03 01:23
推 :這不是拆了之後要不要安置的問題，而是今後政府在做規畫7F 12/03 01:23
→ :人都那麼老了,換到醫院還比在老社區中還好呢8F 12/03 01:24
→ :能不能對當地的住民給予尊重，不然爭議只會一再重演9F 12/03 01:25
推 :推10F 12/03 01:25
→ :只是對象不同罷了，也許有一天會換成你我11F 12/03 01:26
推 :我想歷史存在的保留也是很重要的，算了各有各的考量12F 12/03 01:26
推 :政客們地已經買很久了 等捷運蓋好地才會漲啊13F 12/03 01:26
→ :先說服新莊人,沒和地方對話,僅有國際聲援也沒用14F 12/03 01:27
推 :台灣有上千名精神疾病患者到現在也還是被終身隔離著15F 12/03 01:28
推 :沒和地方對話，政府要趕人家走有沒有先對話16F 12/03 01:28
推 :誰說沒傳染性了...17F 12/03 01:29
→ :可惜不知道要到什麼時候，他們才能像漢生患者一樣獲得平反18F 12/03 01:29
→ :所以換個政府了,結果呢,改變了嗎,政府還是民眾心態的投射19F 12/03 01:30
推 :給予病患尊重，但也要顧及都市的計畫，當地居民也很重要20F 12/03 01:30
→ :這件事本來就政府先蠻幹，再把樂生製造成阻礙進步的一方21F 12/03 01:30
→ :上吊、跳樓，各地也沒有停過，只是不會有記者有興趣報導22F 12/03 01:31
→ :抗爭著要記念等等，但發展跟安置才是最重要的23F 12/03 01:31
→ :樂生不是只有政府的層級能切入而已,民眾呢？24F 12/03 01:31
推 :現在這馬政府不是很河蟹嗎??不用說什麼就做完了.樂生bye25F 12/03 01:31
→ :原來歷史的紀念只是要個牌位而已，古蹟跟事物真是慘
→ :原來歷史的紀念只是要個牌位而已，古蹟跟事物真是慘
推 :說發展跟安置都只是因為那不是我們的家，難道不是這樣嗎27F 12/03 01:33
→ :既然是中央對地方蠻幹,何不動員新莊人對抗28F 12/03 01:33
→ :說真的交通黑暗已經很久了，一堆車擠在一起超危險的...29F 12/03 01:33
→ :如果可以,我也想住我想住的地方,問題是誰去承認？30F 12/03 01:34
→ :交通黑暗大家都知道，但保留跟城市規劃本來就要一起努力31F 12/03 01:34
我講一下跟地方對話的問題，樂青早期在新莊盡量辦說明會，
那時候地方民代不覺得他們能搞出什麼名堂，還幫他們辦過，
後來做出點聲勢，好像會影響到決策了，就開始四處封殺。更
後來樂青用了更好的方式讓當地居民認識樂生，開才藝班給當
地的小朋友上。
「這裡有很多弱勢家庭，平均所得不高，教育資源相對缺乏。」姚耀婷有感於南新
莊地區教育資源不足，加上主流媒體常把樂生塑造成和當地對立的角色。因此，她
著手籌備樂生社區學校，用教授兒童才藝的方式回饋地方，也帶領當地居民認識樂
生。：http://mag.udn.com/mag/campus/storypage.jsp?f_ART_ID=88309
樂生青年 用愛化解衝突 - 新聞追追追 - 文教要聞 - udn校園博覽會 台大地理所學生姚耀婷興起「樂生社區學校」構想，10月20日起，大學生們開始在樂生療養院裡開班授課，教導孩子陶笛、武術、街舞、吉他等才藝，藉此回饋台北縣南新莊當地居民。 ...
現在已經第二年了，從被拒絕到報名額滿，只是做多少算多少
，民間力量畢竟有限。
還有在這之前，也不是沒有當地民眾認同的，只是人在屋簷下
，不得不低頭。
415的造勢與前後幾場衝撞行動，開啟了樂生於電子媒體的能見度，5月4日公視「
尖峰論壇」邀請新莊里長、樂生院民、樂青學生以及學者於節目中對話，在前北市
捷運局長闕河淵的說明下，幾位里長開始質疑捷運局隱瞞分段通車可能，其中幾位
里長錄影過後態度軟化，和院民與學生聊了聊，還約了日後拜訪。5月13日，新莊福
興里長羅細明一早來到樂生院（詳見佳欣的報導），導覽後，羅、院民、學生在貞
德社前抽菸談話，羅表示，即便他個人支持樂生保留，當縣政府動員新莊各里出席
安置大會與保留方嗆聲、當縣政府動員新莊市331大遊行，身為里長，他就得協助動
員：不加入，當里就等著被砍預算、砍資源。羅說，他對於福興里的未來有他的想
像，他期待福興里日後能發展手工傢具業、也期待捷運通車能帶動傢具業的發展，
而此經營預算來源仍是新莊市與縣政府。
http://www.wretch.cc/blog/chamber/17082914
※ 編輯: honkwun 來自: 61.62.129.44 (12/03 01:40)
→ :我沒說中央對地方蠻幹阿，這是政府對樂生住民的忽視32F 12/03 01:35
→ :反正都有理由破壞，就跟台灣當初的原生林都被砍掉一樣33F 12/03 01:35
→ :還要看清楚話語權在誰手上,地方有無認同樂生34F 12/03 01:35
→ :樂生問題就是雙方都有理才難解，怎麼作都有錯35F 12/03 01:36
→ :蠻幹不是M你說的嗎,樂生不屬於地方嗎,不屬地方,新莊怎歡迎36F 12/03 01:36
推 :先前被M的都沒有站在保護樂生的立場,這篇應該M平衡一下37F 12/03 01:36
→ :這跟地方有無認同樂生並沒有什麼關聯吧38F 12/03 01:36
→ :想要捷運但卡在樂生，不想搬但政府又有發展計畫，矛盾啊39F 12/03 01:37
→ :如果地方不在意樂生,又有誰要替樂生發言？靠一堆大學生？40F 12/03 01:37
→ :我想你是誤解了我的意思了41F 12/03 01:37
→ :弱勢者的議題不是沒人關心,這裡的鄉民有同理心的就不少42F 12/03 01:38
推 :th兄說的有點怪怪的，不是在地人(移居)都很在乎那歷史的43F 12/03 01:39
→ :樂生作為社會運動,就不能忽略社區行動者的聲音44F 12/03 01:39
→ :政府要人家搬家不用先溝通，就自認幫你蓋一個房就可以了45F 12/03 01:39
→ :一切都要在地(移居)人認同，一堆文化事物都可以拆了46F 12/03 01:40
→ :是很多古蹟確實就在地方人士和業主沒興趣下拆除了47F 12/03 01:41
→ :然後人家不願意搬去新家，就讓他成為阻礙進步指責對象48F 12/03 01:41
→ :想要和政府對抗,就還得要尋求地方支持49F 12/03 01:42
※ 編輯: honkwun 來自: 61.62.129.44 (12/03 01:44)→ :誰塑造樂生成為被指責的對象,又誰能去平反,來說服民眾？！50F 12/03 01:42
→ :沒有掌握話語權,在社會運動上就處於劣勢
→ :媒體是看社會大眾有興趣的東西,不只是看學生有興趣的東西
→ :沒有掌握話語權,在社會運動上就處於劣勢
→ :媒體是看社會大眾有興趣的東西,不只是看學生有興趣的東西
推 :你說的當然沒錯，但是這些權力又是掌握在誰的身上53F 12/03 01:45
※ 編輯: honkwun 來自: 61.62.129.44 (12/03 01:46)→ :我只是想說如果政府當初可以尊重他們，就不會搞成這樣了54F 12/03 01:46
→ :要讓樂生存在於當地,不是只用"這是我家"這樣的概念55F 12/03 01:46
推 :th兄說的沒錯，我的家這說法常聽到也覺得論點蠻虛的56F 12/03 01:47
→ :是有許多社區發展策略能和樂生結合,不過一樣沒人操作....57F 12/03 01:47
我插個話，我覺得台灣很可惜啦，101早晚會有人比它還高，
但是無法取代的古蹟，甚至是世界級的古蹟如樂生，卻躲不
過厄運，我們平時坐飛機到國外像布拉格那種地方，不也是
常常在看老房子而已。
下面這個行動恐怕是來不及了。
-------
11月30日，國際愛地芽(IDEA)台灣分會新聞稿：衛生署、北縣府聯合封殺樂生院登錄世界
遺產；政府不作為，人民來搶救。2009年「全球漢生病歷史、世界遺產登錄策略國際工作
坊與研討會」積極籌備中，經過樂生院民、愛地芽台灣分會理事長李添培先生的邀請，聯
合國教科文組織審查委員之一西村幸夫教授允諾盡力協助，並確認明年三月初再次來台與
會，IDEA紐約總部也首肯全力協助舉辦。
http://www.coolloud.org.tw/node/30998
＊西村幸夫曾於2006年參訪樂生院時三次落淚，見資料照片：
http://www.wretch.cc/blog/happylosheng/3571228
聯合國教科文組織西村幸夫三次落淚 表示將協助台日韓三地療養所申報世界遺產 - 快樂‧樂生─青年樂生聯盟行動網頁 - 無名小站
![[圖]]()
聯合國教科文組織歷史資產審議委員會召集人西村幸夫參訪樂生院 西村三次落淚 將協助台日韓三地療養所申報世界遺產 ■ 青年樂生聯盟、樂生保留自救會 2006/05/05 會長李添培為西村幸夫導覽院區 聯合國教科文組織歷史資產審議委員會召集人西村幸夫...
※ 編輯: honkwun 來自: 61.62.129.44 (12/03 01:50)
→ :如果樂生是作為台灣醫療上的重要歷史,那就應該能跨界操作58F 12/03 01:48
→ :結合不同領域來刺激輿論,特別是在地人,論述才能有力
→ :有"力",才會讓他者來尊重你這群體
→ :結合不同領域來刺激輿論,特別是在地人,論述才能有力
→ :有"力",才會讓他者來尊重你這群體
老實說，我覺得樂生能活到今天就是奇蹟了。
樂生引起的輿論與聲援，是台灣社會運動史上前所未有的規模了。
連署光我印象中是學者近200位、建築界200位、文化界1000位、
醫界包括醫學生800位，國外連署5000位等等。其中不少名人如駱
以軍 林懷民 米果等等都不斷投書報紙請命過。
算國外人士的話，樂生來過韓日兩國律師、多次召開國際記者會，
以及日本真宗大谷派（該教派在日有一萬多寺廟）的僧侶，聯合國
教科文組織歷史資產審議委員會召集人西村幸夫、和聯合國有合作
關係的國際IDEA組織觀察員潘蜜拉。限於法令限制，真宗大谷派來
參加遊行時無聲上台，然後潘蜜拉被中山分局警察刁難過，你就知
道台灣警察多威。
※ 編輯: honkwun 來自: 61.62.129.44 (12/03 01:54)
推 :為什麼當初要把機廠設在樂生療養院?61F 12/03 01:51
推 :以現在的情形確實如此，畢竟要翻盤已經不是樂生能力所及62F 12/03 01:51
→ :不過希望有一天你或我的家被拆了，不會有人出來說拆的好
→ :不過希望有一天你或我的家被拆了，不會有人出來說拆的好
推 :看了之後 我很同情他們 但是不覺得因此可以不拆 少來了64F 12/03 01:53
推 :本來的計畫機場是要設在塭仔圳,不過上面有龐大的違建.65F 12/03 01:53
→ :那就要看誰有辦法經營地方,讓人主動出來幫你對政府靠腰66F 12/03 01:53
推 :我看法.某些人是認為外國古蹟是偉大的，台灣古蹟是低俗的67F 12/03 01:54
→ :hon,比起國際人市,條子更怕地方有力人士68F 12/03 01:59
這件事恐怕再怎麼經營地方都是沒用的......
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樂生療養院民曾多次指出：捷運工程選在樂生院「就是要我們這座山！」院民藍彩雲義憤
填膺地質疑：「怎麼可能捷運要開到山頭上來！」事實上，這種說法不是為了保留樂生的
「嗆聲」，而有其基礎背景。
台北市議員李文英與建材公司老闆3月實地探查樂生院後發現，樂生療養院的土方價值為
市面上最珍貴的級配料。對照「中華顧問工程」與「台北市捷運局」提供的 「土壤鑽探
孔位平面與柱狀圖」與「新莊機廠土壤鑽探孔位平面索引圖」後，可發現第一波遭捷運拆
遷的台南舍地底全是礫石層。
砂石業者的兒子「熊手」指著捷運局的鑽孔圖表示：「光看這圖就知道卯死了！」他說，
除了第一波拆除的台南舍外，未來將拆除的院區也有許多礫石層，「當成級配料還是小意
思，卵礫石的利用非常多，難怪這邊被逼到非拆不可！」
http://gaea-choas.blogspot.com/2007/04/blog-post_10.html
＊同時捷運局是說沒有這回事啦，所以大家聽聽就好，這裡是八卦版。
※ 編輯: honkwun 來自: 61.62.129.44 (12/03 02:03)
※ 編輯: honkwun 來自: 61.62.129.44 (12/03 02:04)
→ :這就是經營地方阿,看看有力人士最熱衷建築相關行業69F 12/03 02:05
→ :阿標不是只有當廟公而已
→ :阿標不是只有當廟公而已
推 :我覺得這一點都不好笑，讓人很生氣71F 12/03 02:07
推 :少來了 更有價值的建築物也會再出現 什麼古蹟 生活有關嗎72F 12/03 02:12
→ :樓上,誰的價值,誰定的價值,為何能定價值,光這就夠吵了73F 12/03 02:17
推 :其實 不能用林安泰模式嗎?74F 12/03 02:27
推 :大推~~75F 12/03 02:41
→ :不是我愛說..長江三峽都能拆了..你留那樂生要幹嘛76F 12/03 02:46
→ :麻煩move on 一下好嗎
→ :麻煩move on 一下好嗎
推 :只能說目前台灣還是經濟大於一切 結果經濟也沒搞多好78F 12/03 02:48
推 :這不是單一個案的問題.這是政府決策的問題.三峽大壩決策是否79F 12/03 02:51
→ :包含了短視與欺騙我們不清楚.不過樂生這例子包含了短視與欺騙
→ :以及漠視人權.當然人權這點搞大壩的會問我們那是什麼?能吃嗎?
→ :包含了短視與欺騙我們不清楚.不過樂生這例子包含了短視與欺騙
→ :以及漠視人權.當然人權這點搞大壩的會問我們那是什麼?能吃嗎?
推 :大推，這篇讓我瞭解了很多...專業，可惜樂生還是要被拆...82F 12/03 03:12
推 :照edisonlee的說法，那我們換一個可以拆龍山寺的政府好了:P83F 12/03 03:33
推 :一開始政府的規畫就有問題84F 12/03 04:14
※ martica:轉錄至看板 Love2 12/03 04:25→ :先去看那些院民在新院區如何生活再講吧..85F 12/03 05:00
推 :台灣 樂生 唉 ...短視近利的台灣86F 12/03 07:43
推 :想推這篇 有歷史意義的都可以拆的話 哪天自己家莫名87F 12/03 07:44
→ :其妙的被拆也不奇怪了 難怪台灣觀光做不起來
→ :其妙的被拆也不奇怪了 難怪台灣觀光做不起來
推 :end89F 12/03 08:14
※ craworm:轉錄至看板 NTUEE_POWER 12/03 09:02![[圖]](http://static-cdn.jtvnw.net/previews/live_user_action1106-150x113.jpg)
![[圖]](http://static-cdn.jtvnw.net/previews/live_user_bebopthemultitude-150x113.jpg)
推 :leprosy沒有傳染性? 現在對於leprosy的治療其實也僅尚可92F 12/03 09:04
推 :這篇還滿清楚的…雖然很多人會根本不想瞭解、就繼續堅持93F 12/03 09:31
→ :自己原本的說法… 社區的方面也一直有人在經營阿
→ :自己原本的說法… 社區的方面也一直有人在經營阿
推 :它是傳染病沒有錯，是痲瘋分枝桿菌造成的，只是傳染性低。95F 12/03 09:33
推 :講那麼多沒有用拉~~反正台灣就是短視近利96F 12/03 09:57
→ :喊愛台灣都是喊假的啦 真愛台這種古蹟不會留?
→ :喊愛台灣都是喊假的啦 真愛台這種古蹟不會留?
推 :囉唆一大堆 拆一拆啦98F 12/03 10:00
推 :已經要被拆了沒錯啊...但不搞清楚以後這種囉唆事還會一直來..99F 12/03 10:11
推 :大推這篇，現在才了解 @_@"100F 12/03 10:51
推 :給對等的補償就好了啊101F 12/03 11:16
推 :如果有就好了阿，但這些協商從來就沒有取得院民的同意，102F 12/03 11:23
→ :不接受就還是硬幹，把實際上也存在的工程延宕、選址錯誤
→ :或經費飆升等問題全部推到樂生院身上，再一次的污名化…
→ :不接受就還是硬幹，把實際上也存在的工程延宕、選址錯誤
→ :或經費飆升等問題全部推到樂生院身上，再一次的污名化…
推 :可不可以給那些最後的病患一個'還算自然的環境'呢105F 12/03 12:12
→ :新院區是「醫院」不是「療養院」，更不用提「家」的感受106F 12/03 12:17
→ :還家的感受，給予一定補助不是予取予求。107F 12/03 12:28
推 :把你從家抓出來關到一個地方 等你住習慣後再來一次108F 12/03 12:45
→ :為的都是從來沒關心過的人的利益 這叫予取予求？
→ :為的都是從來沒關心過的人的利益 這叫予取予求？
→ :噗！110F 12/03 13:25
推 :推 借轉個版 謝謝111F 12/03 15:17
推 :valenci不會懂的 不用多費唇舌了 這就是台灣112F 12/03 15:22
補充一下
問題太多了，隨便講一點就好，醫界連署的聲明書清楚地寫道：
四、強制搬遷將造成年老殘疾的樂生院民身心衝擊，並提高死亡率
醫學和社工研究指出非自願性搬遷（involuntary relocation）是老年人面對生命終結之
際最危險的殺手，因為老年人對於長期生活的地點有著深刻的情感，連結其個人以及社會
關係成長的歷史；且老化現象減弱新環境的適應能力。「非自願性搬遷」造成中老年人精
神/身體/心理衝擊，一年內的死亡率將是搬遷前的二至三倍。
五、院民並非病患，需要居家式照護環境，擁有自主選擇生活環境的權利
樂生院民經過治療，已非患有疾病的病患，擁有自主選擇生活環境的權利。理想的療養院
建築用地占療養院總面積的15%～20%，通道用地占20%，綠化用地要占60%～65%。對於因
漢生病截肢及年老而行動不方便的院民，開闊平坦的環境優於垂直移動的大樓式建築，和
自然環境緊密結合，充滿綠蔭的聚落式樂生療養院建築，更符合當今國際對療養院規畫理
念。
http://medforlosheng.blogspot.com/2007/03/blog-post_17.html
「需要居家式照護環境」是日本殖民政府時代就知道的事情，
拿出來講真的是很丟人，原本的樂生院是一個社區式的「建築
群」，新院區是醫院大樓，國際上沒有人把漢生病患塞到那裡
去的。
還有樂生院已經不單純是"建築"，或者說成了半手工建築。
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樂生療養院內，充滿了自發營造和靈活經營的生活空間。自比為「蠟燭人」的院民，不甘
服膺於命運的安排，以無窮的意志、殘缺的肢體，花費數倍於一般人的氣力與年復一年的
時光，遲緩慢進地從事日常勞作，用心經營起他們唯一的居所。院內的一草一木、每個角
落、座椅和涼亭，親手打造一切。每一個動作，就是一個肉體的損傷，伴隨著血肉淋漓的
傷痛，有如燃燒自身手腳才換來的安身之處。為了紀念樂生院中一處患者自行建造的佛堂
--棲蓮精舍，院誌有一段記載：「….土是一擔一擔的從山上被挑過來把地填平、墊高。
大家都在幫忙，有的人手不好，就用沒了手的手臂提水上工地，物資也缺，提水的水桶是
用鐵絲串起臉盆克難製成的；要搬磚的話，一些二手都沒有的病患，就用二臂夾著一塊磚
，一塊塊的搬上來。」
http://www.ours.org.tw/node/102
最後就是90%早就跳票了：http://www.coolloud.org.tw/node/26316
而且跳很大，變15%。
※ 編輯: honkwun 來自: 61.62.129.44 (12/03 16:01)
推 :新莊人..大推這篇。113F 12/03 16:22
推 :==========感謝分享相關知識，茲M文收精華區處理========114F 12/03 16:32
推 :大推這篇 每次看到相關消息就會難過一次...115F 12/03 16:49
推 :116F 12/03 17:24
推 :這社會有時是不公平的117F 12/03 17:30
推 :原來如此，感謝解說118F 12/03 18:14
推 :感謝你的解說，了解很多和媒體上不同的。119F 12/03 19:11
推 :推，用很心的文章 讓人看了鼻酸120F 12/03 19:17
推 :推這篇，台灣對於弱勢以及古蹟真的很殘忍...121F 12/03 19:19
推 :怎麼沒有爆.......122F 12/03 19:47
推 :台灣社會本來就只專注於眼前既得利益而忽略比較長久的文123F 12/03 19:54
※ 編輯: honkwun 來自: 61.62.129.44 (12/03 19:54)→ :化價值。不要說政客貪婪，人民其實也一樣，很悲哀的社會!124F 12/03 19:55
推 :唉125F 12/03 20:02
推 :推專業文126F 12/03 21:06
推 :看完原PO的解說後，對整件事瞭解多了...唉127F 12/03 21:21
推 :推128F 12/03 21:24
推 :感謝你用心的解說，推129F 12/03 21:41
推 :推130F 12/03 22:03
推 :台灣政府真是糟糕...131F 12/03 22:23
推 :原po真用心 感謝你的解說132F 12/03 22:28
推 :用心133F 12/03 23:25
推 :推專業文 更了解這整件事了134F 12/03 23:34
推 :推135F 12/04 02:29
→ :我很想知道這件事的內容 但你寫的我真的看不太懂136F 12/04 02:42
推 :push137F 12/04 10:42
推 :超強138F 12/04 11:25
推 :感謝你。139F 12/04 20:27
推 :推140F 12/10 09:49
推 :遲來的推....141F 01/22 18:22
推 :只問一句 抗爭的人是不是都住在新莊三重沿線?142F 01/22 19:35
推 :問個屁，下次新莊三重人全部具名支持給你看啦，暴力！143F 01/26 18:07
推 :朝聖推144F 01/26 18:11
推 :令人難過的事實...145F 08/30 13:27
推 :謝謝你~~了解整件事的來龍去脈了....146F 11/03 16:13
噓 :你說是古蹟，這樣你也要申請聯合國遺產。沒事找事做147F 01/03 05:19
→ :我是輔大學生，我只知道大家冒著生命危險在，中正路騎車
→ :常常看到一堆騎士，被公車擠，被汽車撞。
→ :因為新聞沒報出來，大家就不關心了。
→ :新莊四十萬人的交通權益，不是你們幾個垃青說了算！
→ :況且樂青很明顯已經成為政治團體了。早已成為政治打手
→ :不要一方面利用樂生病患，來行你們政治目的之實！真差勁
→ :我是輔大學生，我只知道大家冒著生命危險在，中正路騎車
→ :常常看到一堆騎士，被公車擠，被汽車撞。
→ :因為新聞沒報出來，大家就不關心了。
→ :新莊四十萬人的交通權益，不是你們幾個垃青說了算！
→ :況且樂青很明顯已經成為政治團體了。早已成為政治打手
→ :不要一方面利用樂生病患，來行你們政治目的之實！真差勁
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