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※ 引述《superds (托福?..這東西能吃嗎? )》之銘言：
: ※ 引述《DarkAlex (來自波蘭的死神)》之銘言：
: :     訂單少 ?
: :     那日本龜山廠訂單少，在中高階消費級LCD上，
: :     訂單被三星S-PVA搶走不少，為何還是堅持生產高品質面版 ?
: :     人家有因為訂單少就妥協生產爛貨嗎 ?
:       所以過去十年..日本面板的市佔率一直降低

        對呀 ! 我也知道保時捷和法拉利的市佔率一直降低。

        大家愛開便宜的日本車，這都沒有什麼錯 !

        錯的是，把好東西都賣到國外，次級品往國內倒。

        你下面說長期投資的AMVA3面版，台灣有哪台LCD使用了，請你告訴我 !

        你只要跟我講型號，我馬上跟你道歉我的認知不足。

        當然請不要告訴我特規機和客製化的機型，我是指消費性LCD


        我在意的是，台灣把好貨都賣給歐美，而且其價錢往往都遠低於國內。

        然後廠商再把過錯都推給台灣人民貪小便宜，不去思考行銷部門怎不

        好好推廣好東西給國內，而把自己的問題蓋起來，推給人民貪小便宜。


        舉例 Benq fp241vw 499美金這個價錢可以賣美國，為何就不能15000賣台灣 ?

        難道15000在台灣會沒市場，大家買不起 ?





: :     說到底都是民族性，炒短線，不肯長期投資擔風險，只想打帶跑，賺一票就閃人。
:       哪有不肯長期投資, AMVA3是假的嗎?..都已經花一堆人力物力研發出來了
:       全世界獨家最先發展出來, 這樣都被你講成不肯投資


         你說的amva3還沒有量產商品化喔 ! 那只是一種技術宣示。

         不可能大量生產，一來成本高，二來1080p都還未普及，就搞240mhz倍頻

         這根本就沒有意義，所以我才說這是技術宣示。



         什麼才有意義 ?

         雖然我不喜歡韓廠，但韓廠把s-pva面版的製程精簡出c-pva面版

         價格上取得和tn面版的優勢，但其他各表現狂電tn面版

         然後已經量產

         請看這篇報導 http://diy.yesky.com/monitor/162/8814162.shtml

         評測結果是 " 將tn面版置於死地 "


         今天政府如果不是靠政治力介入，在成本相當的情況下，

         你認為 HP DELL 這些大廠會買TN面版出貨 ?


         人家C-PVA已經量產了，你AMVA3技術宣示有用嗎 ?

         要比技術宣示嗎 ?

         那我們來看看這篇前幾天關於SHARP的報導

         http://www.digi-cit.com/cit/viewthread.php?tid=15975

         這種技術力才是叫研發，不是搞搞規格上的倍頻自爽可以比得上的。


:       我不知道怎樣算是肯長期投資

        我可以告訴你，有沒有長期投資，可以對"人"的尊重看出來。

        把員工當成資產加以傳承的廠，我認為就是肯長期投資。

        你覺得包子店有把員工當資產來長期投資嗎 ?

        曾經我認為Morris時期的tsmc是這樣的好公司，

        只是到了偉大的蔡董手中，就..............



        你知道三星挖人開的條件嗎 ?

        如果你也是電子業的企業主，一定可以知道比多數台廠好多了


        你知道asml是怎麼陪訓他們的員工嗎 ?

        什麼叫長期投資，我認為您可以參考asml這家大廠，對您必有幫助。

: :     你AMVA廠產能那麼低，相對無法規模生產，成本自然就更高。
: :     人家日本也是搞VA系面版，他們卻是規模生產，成本自然可以降下來，
:       好~你這樣說
:       說日本成本降下來
:       可惜沒有ㄧ家日本廠AMVA的成本比台廠便宜

        你一直把焦點放在"成本"上。

        我講過了，要比成本，韓廠的c-pva面版才是最有成本優勢的。

        人家在同成本上，表現可是 "置tn面版於死地" 的評價。

        若不是政治力介入，台廠tn怎麼跟韓廠c-pva玩 ?


        你要比"技術力"，看看夏普世界性的龜山，那才叫技術力。

        日廠多原色顯示法跟台廠LCD 用6 bits ic抖色法 怎麼比怎麼看都像是則笑話。


        台灣比成本輸韓廠，技術力又輸日廠，那眼前面版戰場是靠什麼在贏 ?



        央行彭神的神之操盤手，確保了電子廠的獲利，不像韓廠本來月底結算小賺，

        但匯率一日三變，結果就變賠錢。


        我想同為企業主的你，一定對央行也常懷感恩之心吧。


        但可悲的是 "中國的奶水 " 和 "央行彭神" ，都不是能永遠保持下去的。

        萬一中國斷你奶水，你TN被C-PVA打倒怎麼辦 ?

        央行的彭神雖然很神，但他也老了，離開之後繼任者沒他神又該怎麼辦 ?
        ( 但我認為繼任者若是周總，應該也會讓人很安心就是了 )


:       你說日本成本自然降下來不是自打嘴巴
:       這些都很容易查的到
:       你心目中的王者sharp VA成本硬是比台廠貴
: :     只是降下來還是沒有TN低，台廠只能靠TN的低價來打高品質的VA

        日廠不把TN當對手，VA的對手是IPS

        日廠他把TN當棋子，有時匯差避險的現金庫存水位高時，還會採買台廠TN

        然後用他們的品牌包裝，把TN高價賣

        你可以看EIZO 也有TN面板的機種，但人家一台就可以賣兩萬多

        你台廠 TN面版機種一台也賣兩萬多試看看啊 ~

: :     台灣還有一個不錯的單位，就是央行，匯率的優勢也常幫國內面版廠不少忙。
: :     你講的是 "台灣的面板業"
: :     不要把全世界的面版業講的都跟台灣一樣
: :     我討厭的韓廠，是大量生產(降低成本)，再用密集的行銷戰術，工業設計去打市場
: :     我敬佩的日廠，是直接燒錢蓋超大面版廠，週邊生產相關組件，如INVERTER，
: :     偏光膜，AD版，設法產業鏈整合在一塊區域降低成本，生產高品質產品。
: :     台灣咧 ? 量產TN給國人用，有些工廠污染直接排到溪裡 (GOOLE "友達 宵裡溪")
: :     降低成本的方法就是砍員工福利薪水放無薪假，責任制，一個人當三個人用。
:       這點沒錯~~台廠這點很糟糕
:       不過sharp就沒有裁員嗎?

        有啊，但手段沒有台廠惡劣。

        而且你漏了一點，台廠會裁員，但對人材很小器，有鞭子沒糖果；

        人家國外廠商也會裁員，但對人材就很敢給，有鞭子也有糖果，良性競爭。


: :      我不上你講的那個論壇，但我認同你講的這句話。
: :      台灣面版廠真的不長進，你要生產TN可以，也研發看看能不能改良TN成更好產品吧
: :      不然三星的C-PVA是近期搞出來的，人家除了生產S-PVA，也搞出了C-PVA
:        近期?..那台廠的HVA也研發出來很久..成本預估也跟TN差不多
:        市場沒有接受度呀

        台廠就是這樣，就算優秀的人材搞出不錯的東西，公司也不肯花錢蓋廠。

        HVA講很久了，有在作嗎 ?

        沒有量產，怎能說市場沒接受度呢 ?

        而且HVA就算相對少了一道光罩製程，成本還是高於TN面版，

        我看這才是台廠不肯量產的原因吧。


        不肯砸錢作，只想接單代工，這才是真的，研發什麼的都是口號講好玩的。


: :      這就是一種良性的COST DOWN研發，COST DOWN製程搞出C/P高的產品來打市場。
: :      台廠的研發就是玩反相工程，COST DOWN絕招就是責任制跟無薪假。
: :     我"個人"對TN的看法的確就是萬惡不赦。
:       所以你不用TN囉
:       你有沒有手機? PDA? GPS?
:       你覺得ATM應該要用廣視角讓別人可以窺到?
:       某些私密使用的電腦也應該用廣視角讓別人看到你在幹麻?
       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

       你講這個我真的很無言，標準的台廠宣純手法。

       把缺點在特定場合變優點，這樣的應用也能拿來講，我真的哭效不得。

       顯示器本來就應該廣視角，我不想給別人看的方法有很多種，

       幹麻故意買非廣角的TN ?


       照您這個邏輯來講，某人很愛亂丟垃圾這個缺點，

       也可比硬凹成 : 若大家都不亂丟垃圾，會使清道夫失業囉 ?

       所以亂丟垃圾可以提高清道夫就業率，所以是優點囉 ?


       台廠就是這樣得過且過，自己找藉口讓自己好下台，不思進取。

:       TN跟廣視角本來就是各司其職 沒有萬惡不赦 要看用在哪邊
:       不要說台灣..全世界TNㄧ直攻城掠地..ㄧ直往大尺寸走
:       你最愛的日本也出現24吋的TN了

        人家24" TN可以賣 2萬台票，還很多人願意買帳。

        台廠有種生產一台24" TN 也賣跟EIZO訂價相同看看。

        只要市場賣得出一萬台，我當場自費買一台該機種吞下去給大家看。

: :     嚐過真鯛高雅的風味，再吃養殖地肥肥的無郭魚，雖然都是類似的品種，
: :     但就是吃不下去。
:       這點我就比不上你了, 即便我嚐過好的味道
:       我平常還是吃平價的東西, 該吃好的時候才會去吃好的
:       而不是每餐都吃真鯛

        不敢，余少也賤，我也是很珍惜食物的，我更沒有每餐都吃真鯛。

        我只是拿兩者來當個比喻罷了。

        若這個比喻不好，在下致歉。

        那我拿別的比喻。

        龜山廠的面版 就像 すきやばし次郎 這家老店裡小野二郎的握壽司

        或許多數人認為曲高和寡，但若您有日本客戶，相信客戶對其品質一定很滿意。


        台廠的面版   就像 台灣四處都有的爭鮮 價錢大眾化  很多人愛吃呢

        事實上也沒什麼不好，只是各人選擇不同罷了。


        韓廠的面版，就像競爭力很強的 壽司水谷 店主 水谷八郎的握壽司。

        價格比すきやばし次郎 低一些，但品質不輸甚至超越老年的小野二郎。


: :     我通篇沒有自稱專家，為何你要戴我這頂帽子來攻擊我 ?
: :     很抱歉，我自己就是企業主，市場行銷我年年都在搞。
:       我自己也是兩間公司的負責人, 雖然不是大公司
:       但是401報表也還不會太差
:       我不知道這整篇LCD跟是不是企業主有啥關
:       不過你說出來很有氣勢就是了
: :     上面的論點就是台廠的通病，每次聽到這種論調就讓人為之氣結。
: :     這只是廠商不肯雜預算長期行銷的結果。
: :     微軟長期砸錢在台灣宣傳XBOX，台灣的XB比很多國家便宜，現在成果也回收了。
: :     怎麼不看看人家一流企業的玩法 ?
:       這點是台廠的錯嗎?
:       台廠不想這樣玩嗎? 當然想
:       大家都知道行銷的重要
:       可是要花大錢 台廠的底子沒有別人厚
:       台廠的資本額很難競爭的過國際大廠
:       所以才只好在這種夾縫中求生存
:       就像藥廠研發藥 有可能連虧10年 等ㄧ顆好藥出來就通通回本了
:       問題是台灣有辦法這樣虧嗎?
:       如果有國際ㄧ流大廠資本..誰不想這樣搞
:       台灣廠商籌資的困難比其他國際大廠難很多
:       ACER做的這麼好 可是當初他也是差點掛掉
:       別人的公司~~垮了不干你的事情..你當然會嘴巴希望他有遠見點
:       不是大好就是垮台
: :                          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: :     就算是這樣，為何不學學日本企業，在販賣商品時，也作到消費者教育。
: :     讓他們瞭解產品特性，讓消費者成長 ?
:       這點是應該做的
:       我也贊成..
: :     我是怪在之前 241VW一台在美國賣499美金含運
: :     台灣一台賣三萬
: :     為何不能對台灣消費者友善一點 ?
: :     說穿了，您的思維就是代工。
: :     我也不怪您，多數廠商的思維的確就是這樣。
: :     但是可想而知的下一個10年，我認為這樣的廠商前景....恩恩...
:       我需要你怪我啥?..我又不是台灣廠商
:       我的觀點只是認為
:       台廠做代工 不是他不願意做別的
:       而是搞研發跟品牌要冒的風險很大
:       要砸大錢 而且有可能血本無歸
:       在台灣人保守的風格下. 做代工是可以理解的
:       如果要鄉民把自己全部的財產投入出來創業跟當一個上班族
:       大部分的人會選擇當上班族
:       acer敢冒風險..也成功了..值得拍拍手
: :     我只能說不可思議，用過VA和IPS還想用TN，真的是偉哉。
:       我連OLED都用過了..造樣用TN
:       因為我不喜歡看A片被別人知道
:       請問你坐過好車嗎? ㄧ定有..你是企業主
:       我是坐過法拉利..但是我不會買法拉利
:       難道就要被質疑,坐過法拉利的人還想買國產, 真是偉哉
:       我只是覺得功用不同
: :     我在上篇有寫過TN的另一個優勢就是省電，加上又便宜，在NB上有利基。
: :     事實上TN就是低階產品，但您勿隨意解讀在下的說法，
: :     高階的人也可以用TN，並非用TN的產品就是低階人。
: :     悲哀的是你接受廠商的說法，接受廠商不願意承擔風險生產好貨給你用的邏輯。
:       為何你覺得不承擔風險就是差勁的行為
: :     不合理就是不合理，這種情況若發生在韓國，早就被國民發起拒買了。
:       TN的商品在韓國出的不比台灣少
:       ㄧ定要砸大錢然後賺大錢才是合理的
:       那為何大部分的人還是當上班族..不是貸款創業
: :     廠商就是不想生產高價品，怕賣不出賠大錢，這應該是廠商的行銷部門要解決的，
: :     不該是消極推給消費者愛買便宜貨，所以永遠生產便宜貨來傾銷。
: :     你的立場若是站在廠商的利益來考慮，我可以說你的邏輯是對的。
:       不好意思..我不是廠商
:       我不是捨棄自己用好貨的權利..而是不希望浪費
:       在不需要好貨的地方用好貨是浪費..為環保盡份心
:       我是站在消費者的利益考量 ..希望他們能把錢省下來用在生活必需品
: :     來維護廠商的高獲利低風險，這真的很偉大。
: :       這根本就是市場上都知道的事，哪來的八卦。
: :       大陸想收購面版廠，放出消息，日本龜山廠想藉此賣一些資產，緩解資金壓力。
: :       韓跟台廠都在爭取。
: :       重點是中國只是一直在放話，實際的收購行為還不明朗。
: :       這有很八卦嗎 ?  我懷疑這還有可能是放風聲的汽球消息罷了。
:         市場都知道?..那我問你是哪個集團?
:         四國一起搞唷
:         不是韓台在爭取..是一起搞
:         看來你八卦能力是比我強..我還以為很少人知道


          我知道您的論點是多數廠商的想法，沒什麼錯。



          就像早期的Morris一樣，他作到了讓台灣變得更好，不去抱怨消費者，

          而是回饋這塊土地，致力於製程方面的研發，最後眾人得利。



          若這篇有讓任何人不愉快，我個人致上最深的歉意。

          另外，沒意外的話，在下文筆拙劣，有辱眾人閱讀之趣，

          所以不會再回了。 ( 除非又像昨天一樣閒 XD 今天打得好累喔 )

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◆ From: 61.70.192.149

是的，HP這臺的型號就叫 2475w，但是用優秀的IPS面板，非台廠TN面版。

且有一組色差輸入，一組HDMI，兩組DVI，一組display port，一組S端子

這是一台16:10 最高解析度1920 x 1200，更難能可貴的是支援 1:1 點對點

也有PIP子母畫面，在台灣是AOC代工，在規格上，是一台很優秀的LCD

剛好在下有一處辦公間，就使用了一台2475w。

最近看到有人引用這篇文章，從事各種行為，請尊重原作者之著作權，
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※ 編輯: DarkAlex        來自: 114.24.193.68        (04/28 10:36)

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